Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Matts Michelsson - Mynämäki
Mynämäellä vihitään 29.9.1749 Bd:s Matts Michelsson Kukolasta ja pig Maria Henriksdr Munttisilta. Sattuuko joku tietämään, mistä tulee Matts Michelsson? SAY Mynämäki 1694-1713 ei näytä tuntevan Michel- isäntää, jolla olisi poika Matts.
Seppo R
Mynämäellä vihitään 29.9.1749 Bd:s Matts Michelsson Kukolasta ja pig Maria Henriksdr Munttisilta. Sattuuko joku tietämään, mistä tulee Matts Michelsson? SAY Mynämäki 1694-1713 ei näytä tuntevan Michel- isäntää, jolla olisi poika Matts.
Seppo R
Vihkimisvuoden täytyy olla 1740? Tarkista Kukolan Peittilän vaiheet: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5433435 -sivulla on siellä isäntänä Michel Sigfridsson, jolla on Mats-niminen poika.
Täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5433657 he ovat Peittilässä aviopari, Mats s. 1718 ja Maria 1714. Näiden alla ovat Mattsin vanhemmat vielä näkyvissä. Hiskissä heidän lapsikatraansa syntymävuodet alkavat v. 1741, mikä sopisi paremmin kuin 1749.
Tiedätkö, mistä Maria tuli? Epäilin itse ensin Munttisten Silvolaa eli
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5433255 ja
Hiski http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2p94f4?fi+0345+kastetut+2286).3.1718 .3.1718 Muntis Silwola Hendrich Hendr.son Gertrud Jöransd:r Maria
- mutta silloin rippikirjan ja Hiskin syntymäaikatiedot ovat ristiriitaiset. Syntyneistä en katsonut kummankaan tietoja.
Kiitos mainiosta johtolangasta. Olin kokonaan missannut tuon rippikirjan sivun. Marian tausta on vielä täysin selvittämättä.
Näyttää siltä, että joulukiireet osaltani jäävät nyt ja tiedossa on täydellinen keskittyminen sukututkimuksen kiehtovaan maailmaan.
Hyvää joulun aikaa!
Seppo R
Pekka Hiltunen
24.12.10, 01:17
Vihkimisvuoden täytyy olla 1740? Tarkista Kukolan Peittilän vaiheet: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5433435 -sivulla on siellä isäntänä Michel Sigfridsson, jolla on Mats-niminen poika.
Täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5433657 he ovat Peittilässä aviopari, Mats s. 1718 ja Maria 1714. Näiden alla ovat Mattsin vanhemmat vielä näkyvissä. Hiskissä heidän lapsikatraansa syntymävuodet alkavat v. 1741, mikä sopisi paremmin kuin 1749.
Tiedätkö, mistä Maria tuli? Epäilin itse ensin Munttisten Silvolaa eli
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5433255 ja
Hiski http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2p94f4?fi+0345+kastetut+2286).3.1718 .3.1718 Muntis Silwola Hendrich Hendr.son Gertrud Jöransd:r Maria
- mutta silloin rippikirjan ja Hiskin syntymäaikatiedot ovat ristiriitaiset. Syntyneistä en katsonut kummankaan tietoja.
HisKi näyttää löytävän molemmat:
Mynämäki - Virmo - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
.3.1718 .3.1718 Muntis Silwola Hendrich Hendr.son Gertrud Jöransd:r Maria
Mynämäki - Virmo - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
.2.1719 .2.1719 Kuckoila Peitlä Michel Sigfridsson Walborg Jacobsd:r Mathias
Ja vielä yhdessäkin:
Mynämäki - Virmo - vihityt
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
1740 29.9.1740 Kukola Bd:s: Matts Michelss: Pig: Maria Henrichsd:r Munttis
Rippikirjan syntymämerkinnät voi siis rauhassa unohtaa.
PH
Kiitos tiedosta!
Näyttää siltä, että olen ohittanut Matts Michelssonin Hiskin syntyneissä liian hätäisesti.
Matts esiintyy Hiskin syntyneissä jostain syystä kahteen kertaan:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pifl1?fi+0345+kastetut+2309).2.1719 .2.1719 Kuckoila Peitlä Michel Sigfridsson Walborg Jacobsd:r Mathias
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pifl1?fi+0345+kastetut+2332).8.1719 .8.1719 Kukoila Peitilä Michel Sigfredsson Walborg Jacobsd:r Mathias
Jompi kumpi tieto on ilmeisesti virheellinen, tai sitten talossa on ollut palkollisten joukossa samanniminen pari.
Seppo R
Matts (Mathias) on syntynyt helmikuussa 1719, päivää ei ole merkitty:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5441969.
Vanhempien vihkiaika Hiskin mukaan:
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pj3ba?fi+0345+vihityt+456)1716 .11.1716 Pietilä Michel Sigfredsson Walborg Jacobsd:r -
Koska Kukolassa on sekä Pietilä että Peittilä/Peitilä/Peitlä, niin talon nimen kirjoitusasu Hiskissä kannattaa varmistaa muista asiakirjoista. Yo. pari sopii Peittilään - saattaa tietenkin olla, että Michel olisi ollut Pietilässä renkinä tms.
Jos molempien Mattsin vanhempienkin, Michel/9.1690 ja Walborg/4.1688, syntymäajat ovat rippikirjassa virheelliset, niin jatkoselvittelysi on haastavaa Mattsin vanhempien syntymäaikojen suhteen.
Enpä oivaltanut, että Pietilä ja Peittilä ovat eri taloja. SAY Mynämäki 1694-1713 kuvissa 131 ja 132 esiintyy Pietilä kaksi kertaa. Onkohan Pietilä jakautunut kahdeksi taloksi, joista toista on myöhemmin alettu kutsua Peittiläksi? SAY Mynämäki valitettavasti päättyy vuoteen 1713.
Toisessa Pietilässä (kuva 132) mainitaan renki Michel vuonna 1704, mutta ei enää sen jälkeen.
Vuodesta 1681 SAY mainitsee toisessa Pietilässä pojan Jacob, jolla on tietysti voinut olla tytär Walborg, joka olisi sitten nainut renki Michelin. Jacob olisi ilmeisesti syntynyt n.1665, jolloin tyttärensä Walborg olisi hyvin voinut syntyä rk mukaisesti 1688.
Mutta mutta, kaikki on toistaiseksi pelkää oletusta.
Seppo R
Enpä oivaltanut, että Pietilä ja Peittilä ovat eri taloja. SAY Mynämäki 1694-1713 kuvissa 131 ja 132 esiintyy Pietilä kaksi kertaa. Onkohan Pietilä jakautunut kahdeksi taloksi, joista toista on myöhemmin alettu kutsua Peittiläksi? ...Seppo R
Sivulla 131 on jopa molemmat nimet Peitilä ja Pietilä rinnakkain vv. 1707-8, ainakin minun silmissäni. Mutta, nämä asutusluettelothan ovat uudelleenkirjoitettuja listoja, joten kirjoitusasu on voinut lipsuilla kopiointivaiheessakin.
Talon historiasta ei saa yksiselitteistä tietoa Väinö Perälän kirjoittamasta Mynämäen historiastakaan, joka mainitsee esim. v. 1700 olleen kylässä viisi taloa (ilman nimiä) ja myöhemmin kerrotaan, että Perttilä (?) ja Pietilä ovat muuttuneet perintötilaksi v. 1791 ja 1768. Vuoden 1969 tilaluettelossa ei ole Peittilää vaan Piettilä, Pietilän lisäksi. Samassa teoksessa vuodesta 1687 kerrotaan mm., että Kukoilan omistajia olivat Oxenstjernat ja Kukoila oli ns. Liewenin rykmentin palkkatila. Joten, lieneekö mitään "jakautumista" tapahtunut.
Omaan sukuuni liittyvässä selvityksessä on tällainen varhaisin jakso Pietilästä:
I Juha Mikonpoika, s. ?.12.1682; pso Kerttu Erkintytär, s. 25.1.1687 Haga, k. 1.8.1767 Kukolan Pietilä
lapsia mm.:
1. Mikko Juhanpoika s. 19.9.1718, pso Liisa Heikintytär s. ?.11.1729
2. Yrjö Juhanpoika s. 28.2.1727 Kukolan Pietilä, k. 22.2.1795 Kukolan Pietilä
Mikko Juhanpoika on ollut isäntänä 1752-58; Hän muutti vaimoineen pois 1758, jolloin Yrjö Juhanpoika on tullut isännäksi.
Totesin, että Jacob Ericsson mainitaan 1681 alkaen, mutta todellisuudessa ensimmäinen maininta onkin 1673 ja todennäköinen syntymävuosi 1657 paikkeilla. Tämähän ei muuta tilannetta mitenkään, mutta antamani virheellinen tieto on syytä korjata.
Seppo R
Mainitsemallasi Kukolan Jaakko Erkinpojalla on voinut olla tällainen perhe, mutta kohdistaminen "taloihin" ei taida onnistua:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pf2fw?fi+0345+kastetut+1195)20.4.1694 22.4.1694 Kukoila Jacob Erici Walborg Bartholdi Ericus
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pf2fw?fi+0345+kastetut+1568)1700 28.7.1700 Kukoila Jacob Erici Walborg Bartholdi Lars
- http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5441931
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pf2fw?fi+0345+kastetut+1647)1701 14.11.1701 Kukoila Jacobus Erici Walborg Barth. Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5441935
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pf2fw?fi+0345+kastetut+1719)1703 1.3.1703 Kucoila Jacobo Erici Walburg Barth: Thomas
Larsin ja Annan kastetiedoissa on monta henkilöä (Johannes, Erik ja Anna ) Erik-alkuisella patronyymillä, minkä perusteella voisi päästä tästä ehkä sivujuonesta kiinni. Walborg Bartholdin Lisa-sisko Kukolasta ehkä mukana?
HisKi näyttää löytävän molemmat:
Mynämäki - Virmo - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
.3.1718 .3.1718 Muntis Silwola Hendrich Hendr.son Gertrud Jöransd:r Maria
PH
Tapaninpäivän ratoksi aloin penkoa Silvolan esipolvia ja päädyin tulokseen, että HH olisi ollut aikaisemmin aviossa Munttisten (Silvolan?) tyttären kanssa, nimeltään Gertrud Henriksdr. Pitääkö paikkansa? Tässä tiedot vihkimisistä, joista ensimmäisen mukaan HH olisikin Mustilasta ja mennyt vävyksi Silvolaan:
1. avioliitto?
*1709 10.10.1709 Mustila Hen: Hen: Gertrud Hen: Muntis
Oliko HH:n ensimmäinen vaimo siis mahdollisesti Silvolan tytär, jolloin hän olisi tullut vävyksi Silvolaan?
Henrik Henriksson näkyy SAY:ssä vaimonsa Gertrudin kanssa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=730458,
ikäänkuin tulokkaina ilman patronyymien sopivuutta edellisten vuosien henkilöihin? Olivatko he uuden suvun kantapariskunta Silvolassa?
HH syntynyt rkr:n mukaan 1.1688, en löydä Mynämäen syntyneistä. Vihkimisen aikoihin Mustilassa, mutta ei liity sittemmin sinne tulleeseen Grönholmin sukuun.
Gertrud H voisi olla syntynyt näin, olisiko Silvolassa tai Kauppilassa, en löydä Mynämäen syntyneistä:
Syntynyt Hiski Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*1686 3.2.1686 Mundtis Hendrich Gertrud
2. avioliitto?
*1715 .12.1715 Silwola Hen: Henrichsson Gertrud Jörensd:r
(Gertrud Jöransdotter, s. (rkr) 8.1686, oliko Gertrud J. toinen pso, joka olikin syntynyt muualla kuin Silvolassa?)
Raimelan nyk. Hyyrön (Hyrlä=Hyyrölä=Hyyrö?) tytär sopisi tähän, sillä muuallakaan en häntä vihityksi näe - olisko pappi käyttänyt rkr:ssä vanhan rouvan syntymävuotta?:
*1687 27.1.1687 Raimela Jöran Hyrlä Gertrud
Lapsia löytyy Hiskissä näin:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*8.10.1710 9.10.1710 Muntis Silfwola Hen: Hen: Gertrud Hen: Lijsa
*27.9.1712 28.9.1712 Muntis Silwola Hen: Hen: Gertrud Hen: Mich:
*.12.1715 .12.1715 Muntis Silwola Hendrich Hendrichss. Gertrud Jörensd:r Anders (jäi taloon)
sekä Peittilään naitu tytär Maria s. 3.1718
Tässä sukuselvityksessä on käytetty päättelyä avuksi. Onko jollakulla tarkat tiedot Silvolan suvun jäsenistä kyseisinä aikoina?
Kiitos tiedosta!
Näyttää siltä, että olen ohittanut Matts Michelssonin Hiskin syntyneissä liian hätäisesti.
Matts esiintyy Hiskin syntyneissä jostain syystä kahteen kertaan:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pifl1?fi+0345+kastetut+2309).2.1719 .2.1719 Kuckoila Peitlä Michel Sigfridsson Walborg Jacobsd:r Mathias
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2pifl1?fi+0345+kastetut+2332).8.1719 .8.1719 Kukoila Peitilä Michel Sigfredsson Walborg Jacobsd:r Mathias
Jompi kumpi tieto on ilmeisesti virheellinen, tai sitten talossa on ollut palkollisten joukossa samanniminen pari.
Seppo R
Kyllä tässä täytyy olla kyse samasta lapsesta, sillä lasten kummit ovat samat (ensimmäisessä Kuckoila Pietilä Johan med sin hustru Gertrud ja toisessa Pietilä Johan med sin hustru Gertrud Erichsdotter). Itse pidän helmikuun merkintää "oikeana", koska rippikirjoissa ja kuolleissa syntymäkuukausi on helmikuu (vuosi on tosin 1718, mutta se nyt on ongelmallinen kummankin merkinnän osalta...).
HEI
Huomasin vasta tämän viestiketjun, Kukolan Peittilän emännän syntyperästä löytyy seuraava tieto:
Mynämäen kuolleet 1773:
s. 4.1688 Lanckis, k. 31.8.1773, Kukoila Peittilä Mor Walborg Jacobs dr.
eli tämän mukaan olisi Lankkisista.
toisaalta taas kastekirjassa löytyy ainoastaan
27.3.1694 Lanckis Jacob...... Walborg.
tuokin syntymäaika kyllä voi olla oikea, ei tee Valpurista liian nuorta, koska avio on solmittu 1716.
Mynämäen vanhojen rippikirjojen syntymäajat ovat kyllä varsin usein ristiriidassa kastekirjan kanssa.
timo v
HEI
Huomasin vasta tämän viestiketjun, Kukolan Peittilän emännän syntyperästä löytyy seuraava tieto:
Mynämäen kuolleet 1773:
s. 4.1688 Lanckis, k. 31.8.1773, Kukoila Peittilä Mor Walborg Jacobs dr.
eli tämän mukaan olisi Lankkisista.
toisaalta taas kastekirjassa löytyy ainoastaan
27.3.1694 Lanckis Jacob...... Walborg.
tuokin syntymäaika kyllä voi olla oikea, ei tee Valpurista liian nuorta, koska avio on solmittu 1716.
Mynämäen vanhojen rippikirjojen syntymäajat ovat kyllä varsin usein ristiriidassa kastekirjan kanssa.
timo v
SAY:n mukaan Jakobeja oli Lankkisissa vain Siipolassa ja Karhulla. Kummallekaan SAY ei mainitse Valb.-tytärtä.
Valpurin lasten kummeja olen myös tarkastellut:
kolme kertaa Kukolan Pietilän Johan Michelsson ja Gertrud Ericsdr
kaksi kertaa Haapaisten Jaakkolan Johan Jakobson ja Agnes Pehrsdr
kerran:
Kukolan Peittilästä pig. Caisa Jacobsdr
Lankkisista Johan Mattsson
Kukolan Laurilasta Maria Thomasson.
Johtopäätökset on itselläni vielä tekemättä...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.