Kiuruvesi, Johan Snellman

[Harri Saastamoinen]

Etsin tietoa Johan Snellmanista, s. 1807, k. 7.12.1851. Hän oli aviossa Magdaleena Matintytär Hyvärisen, s. 12.3.1813, k. 13.12.1866, kanssa.

Mikä on Johan Snellmanin syntymäpaikka, ketkä ovat hänen äitinsä ja isänsä, ja oliko hänellä sisaruksia? En ole löytänyt mitään tietoa tästä esi-isästä.

[alfac]

Johan Snellman oli saamani tiedon mukaan kotoisin Kuopiosta, minun tietojeni mukaan hän on tosin syntynyt vuonna 1801 ja kuollut keuhkotautiin 7.12.1857. Johan ja Magdalena saivat viisi lasta, joista Johanna ja Johan kuolivat lapsina ja elämään jäivät Hedda Margaretha(Reeta) ja kaksoset Ewa ja Sara. Snellmanin kuoltua Magdalena avioitui uudestaan Samuel Röngän kanssa ja tyttärensä Hedda Margaretha Samuel Röngän pojan Otto Röngän kanssa. Hedda ja Otto saivat neljä lasta, joista kolme kuoli lapsena ja Röngän sukua jäi jatkamaan Amerikkaan vuonna 1912 muuttanut vaarinsa mukaan nimetty lähetyssaarnaaja ja pastori Samuel Rönkä. Heddan kuoltua Otto avioitui uudestaan Heddan pikkusiskon Saran kanssa ja he saivat vielä 7 lasta.

[Harri Saastamoinen]

Kiitokset tiedosta. Eli tietokantoihin syötetty syntymävuosi 1807 olisi virheellinen ja oikea olisi 1801. Oletin että vuosiluvuissa voisi olla virhe. Mistä tieto Kuopiosta lähtökaupunkina on peräisin?

[alfac]

Tieto Johan Snellmanin kotipaikasta on peräisin inhimillisestä lähteestä: vuonna 2001 kuolleelta 101 vuotiaaksi eläneeltä isotädiltäni, joka oli hyvin sukurakas ja muisti vielä sukutarinoita Snellmanien ja sittemmin Rönkien lähisuvusta, joka asui Kiuruveden Kosken kylän Palosen talosta vuonna 1867 lohkotussa Rinteelän talossa. Snellmanin syntymävuoden, kuolinajan ja kuolinsyyn taas löysin Seppo Remeksen kirjasta Kytöniemen Remekset (s.68), joka on lainattavissa ainakin Kiuruveden kirjastosta.

[Harri Saastamoinen]

Nyt tähän asti on minulle selvinnyt monta asiaa. Johan Snellmania en ole löytänyt mutta jatkan kyselemistä hänen ja Magdaleena Hyvärisen lapsista.

Otto Rönkä avioitui heidän tyttärensä Heddan kanssa jonka kuoltua hän avioitui Saran kanssa. Nämä jälkeläiset ovat minulla hyvin kansiossa.

Näistä lapsista eli Johanna, Johannes en löydä mitään tietoa eteenpäin. Ketkä olivat heidän aviopuolisonsa ja lapsensa?

Evasta olen löytänyt vain tiedot että avoitui Påhl Niskanen kanssa ja heillä kolme lasta eli Anna Karoliina, Hilda Maria ja Alma Alina. Ketkä olivat näiden lasten puolisot?

[Harri Saastamoinen]

Korjaan hieman eilistä viestiä eli Evan tyttären Anna Karoliinan mies Fredrik Kärkkäinen ja heidän lapsensa pitkälti tähän päivään onkin jo kansissa.

[Movitz]

Tästä ainakin löytyy Johan Snellmanin ja Magdaleena Hyvärisen vihkimerkintä vuodelta 1837:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/vihityt_1828-1847_mko3/10.htm

[Harri Saastamoinen]

Avioliitto 1.6.1837. Merkitsin tiedon ylös itselleni. Merkillistä että itse sulhasta ei löydy mistään syntyneiden rekisteristä.

[Movitz]

On. Snellmanien tärkein pesäke tuolla päin lienee Leppävirroille, jonne siirtyi eräs 1720-luvulla Oulussa syntynyt Snellman. On tietty mahdollista, ettei Johan ole aina käyttänyt tuota nimeä. 1830 hän kävi ripillä Remekselä 3:ssa, mutta missä hän oli 1829?


Jens

[Harri Saastamoinen]

Niinpä. Helpottaisi tutkimista jos löytäisi syntymäpaikan ja isän sekä äidin. Kaikki tämä tieto on vielä saamatta. Katsoin Kuopion kaupungin ja maaseurakunnan digiarkistot läpi ja en ainakaan missään niissä nähnyt yhtään mainintaa Johanista.

Ja asiaa ei helpota se, että näitä Johaneita on tainnut olla ainakin yksi jokaista Snellmanin perhettä kohti.

[Harri Saastamoinen]

Jäin miettimään tuota Johan Snellmanin ikää. Onko alunperin koko tieto hänen syntymävuodesta täysin väärä? Nimittäin, ripillä vuonna 1830 joten olisiko ollut syntynyt vuonna 1801 eli käynyt ripillä 29 vuotiaana, tai syntynyt vuonna 1807 eli ripillä 23 vuotiaana?

Jos oletetaan että olisi ollut ripillä noin 15 vuotiaana, olisi syntymäaika todennäköisemmin 1815. Tällöin hän olisi ollut Heddan syntyessä jo 23 vuotias?

Monissa lähteissä näyttää olevan muutenkin Snellmanien kohdalla aikamoisia aikaeroja ja epäilen että todellinen syntymäaika on jotain muuta kuin 1801 tai 1807.

[Tapani Kovalaine]

On tullut Harrille hyvin lievä väärinkäsitys ripillä käymisestä vuonna 1830. Kyseessä ei lainkaan ole Johan Snellmanin ensimmäinen käynti ripillä, vaan tiedossa oleva aikaisin merkintä siitä, että Johan on rippikirjan mukaan käynyt ripillä. Ensimmäinen käynti on voinut hyvinkin olla vuonna 1817, joka olisi todennäköisin sellaiselle henkilölle, jonka syntymävuosi rippikirjoissa on selvästi 1801.

Kannattaa huomata kaksi asiaa. Ensinnäkin se, että Johan Snellmania ei ole käsialasta ja kynänjäljestä päätellen siirretty muiden mukana edellisestä rippikirjasta uuteen. Johan on tullut Remekselään alkuvuonna 1830 jostakin. Toinen seikka on, että muista seurakunnista tulleille on tavallisesti merkitty lähtöseurakunnan nimi ja tulomuuton päiväys.

Johan Snellmanin kohdalla vuoden 1830 rippikirjan merkintä antaa luvan olettaa, että hän tuli Remekselään Kiuruvedeltä eikä muualta. Siis miltä sivulta - siinäpä kysymys. Ja tuliko vanhasta rippikirjasta vai oliko jo ehditty uuteen kirjaan ottaa?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1830-1841_mko26-35/225.htm

[Harri Saastamoinen]

Kiitos Tapani kommentista. Olen etsinyt Johan Snellmania Rantsilan, Piippolan ja Oulun suunnasta syystä että minulle on kerrottu Johanin sukua olleen Rantsilassa. Tämä tieto voi olla täysin väärä. Toinen tieto tässä ketjussa tulikin että Johan olisi Kuopiosta, mutta Kuopion suunnaltakaan en vuosilta 1801 ja 1807 ole Johan Snellmania löytänyt. Kolmas oletus oli Leppävirta mutta en sieläSiitä syystä ajattelin että kun varmimmat tiedot nyt ovat rippi 1830, ja avioituminen 1837 sekä kuolema 7.12.1851 että onkohan syntymävuosi lainkaan oikea.

Tätä syntymäaikaa kyseenalaistan vain siksi että sekin mahdollisuus tulisi huomioitua että alkuoletus iästä voi olla virheellinen. Jos etsimme Johania väärän syntymäajan pohjalta, emme häntä varmaankaan löydä, mutta otan huomioon vastauksesi koska tahtotilaa löytyy löytää oikea Johan.

[Movitz]

näyttääpi siis siltä, että luotettavin, joskin työläs, keino päästä Johanin jäljille on lukea nimi nimeltä läpi Kiuruveden 1829 päättyvä rippikirja: kaiken järjen mukaan Johan löytyy joltakin sen sivulta - mutta tämä kyllä tarvitsee jo aikamoista tahtotilaa :F



Jens

[mika68]

näyttääpi siis siltä, että luotettavin, joskin työläs, keino päästä Johanin jäljille on lukea nimi nimeltä läpi Kiuruveden 1829 päättyvä rippikirja: kaiken järjen mukaan Johan löytyy joltakin sen sivulta - mutta tämä kyllä tarvitsee jo aikamoista tahtotilaa :F



Jens


Itselläkin on aina noita pakkoselausvaiheita, eli pakko selata koko rippikirja sivu sivulta, jotta löytää etsimänsä henkilön/perheen.
Tässä auttaa se, että tuijottaa pelkkiä syntymävuosia, tässä tapauksessa 1801, niin selaus on paljon nopeampaa.


Mika J

[Harri Saastamoinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/14.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/14.htm)
Johan Snellman
Hautajärvi Rapacko nro 3

[Movitz]

... ja merkinnällä tullut Oulusta 28.5.1822...

[Harri Saastamoinen]

No niinpäs siinä lukeekin kun olit sen ensin tulkannut, kiitos. Yritin katsoa sitä, mutta en saanut selville että se on tosiaankin Uleåborg. Nythän ollaan jo pitkällä Johanin jäljillä.

[Movitz]

pitkällä ja pitkällä... kuten taudinkuvaan kuuluu, Johania ei löydy Oulun poismuuttaneista 1822 sen paremmin kuin Kiuruveden sisäänmuuttaneista... mutta kaipa hän jossain lymyää ;)


Jens

[Movitz]

Rippimerkinnät Kiuruvedellä alkavat tosin vasta 1824, ja sitä ennen Johanin sanotaan pyörineen Iisalmen suunnalla. Lienee parasta varmuuvven välttämiseks vilaista myös Iisalmen muuttaneiden luetteloa 1822, joka alkaa tästä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7670227

[Harri Saastamoinen]

Katsoin jo Oulun aiemmin enkä löytänyt tätä Johania sieltäkään, mutta täytyy miettiä vielä miten asian voisi selvittää. Iisalmen kohdalla ei ole sisäänmuuttaneissa eikä ulosmuuttaneissa mainintaa. Liekö viettänyt aikaa sukulaisissa eikä siirtänyt kirjoja sinne siinä vaiheessa.

Joka tapauksessa syntymäaika 1801 osoittautuu nyt oikeaksi ja muutto Oulusta Kiuruveden Hautajärvelle. Jotakinhan tässä kuitenkin on saatu selville ja kyllä tämä nyt selvitetään loppuun asti.

[Harri Saastamoinen]

Laitoin kyselyn Oulun maakunta-arkistoon. Katsotaan saanko sieltä lisätietoa.

[Tapani Kovalaine]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/14.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/14.htm)
Johan Snellman
Hautajärvi Rapacko nro 3

Rippikirjan tulkinnassa on tainnut tapahtua yhden kirjaimen kokoinen virhe. Tuo renki ja nahkurin oppipoika näyttää rippikirjan mukaan olleenkin Johan Snällman, s. 1801. Se muuttaa tilanteen uusiksi.

Mielestäni on ryhdyttävä lukemaan rippikirjaa kolme riviä ylempää. Siellä on 1801 syntynyt Johan Juhonp. Laukkanen. joka on päässyt lastenkirjasta 1819 rippikirjan puolelle ja sitten yliviivataan muitta mutkitta.

Yliviivaukseen ehdotan syyksi sitä, että tuo Juho Laukkanen meni Ouluun ja Iisalmeen saamaan nahkurin oppia ja muuttui matkalla Snällman-sukunimelle. Kun sitten tuli aika avioitumisen jälkeen antaa Juhon ja Magdaleenan esikoistyttärelle etunimet, niin valinta oli Hedda Margareta eli Johan Snällmanin oman äidin etunimi ja vaimon äidin etunimi.

Saattoi tämä salaliittoteoria mennä pieleenkin, mutta odotellessa Oulun maakunta-arkiston kirjettä voi tätäkin vihjettä pitää silmällä. Juho Laukkanen syntyi Kalliojärven kylässä ja sieltä löydämme esimerkiksi 1831 Juho Laukkasen aviossa, mutta tuo Juho syntyi 1805.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ql291?fi+0211+kastetut+2092)29.6.1801 5.7.1801 Kalliois Johan Lauckain Hedvig Kärckäin 61 Johan

[Tapani Kovalaine]

On muuten tuolla Juho Juhonp Laukkasella 1787 syntynyt veli Paul, josta tuli Iisalmeen räätäli Paul Lillman ja myöhemmin Lindman. Olisi Johan Laukkanenkin voinut ottaa käsityöläisnimen Snällman? Paulin ja Juhon äiti Hedvig kuoli jo vuonna 1802 Kiuruvedellä.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ql291?fi+0112+kastetut+11266)2.10.1815 5.10.1815 Idensalmi 3. Skrädd. Paul Lillman Soph. Wilh:a Lindblad Carl Gustaf (+{ALKUP})

[Harri Saastamoinen]

Tapani, sinun teoriasi kuulostaa oikeastaan todella uskottavalle. Katsoin itsekin että nimi oli muodossa Snällman mutta ajattelin että jospa kyseessä on kirjoitusvirhe ja tämä ajatus tuli vain siksi että perimätietona on pidetty sukulaisuutta Snellmaneihin. Tutkin vielä esittämääsi ajatusta mutta ensivaikutelman mukaan uskaltaisin väittää että olet todennnäköisesti ratkaissut tämän mysteerin.

[Tapani Kovalaine]

Niinpä siinä sitten kävi, että neljänneksi alimpana rippikirjan sivulta digi 696 löytyy Iisalmen pappilan torpasta nro 9 räätälinopista Ouluun 12.11.1821 muuttanut Johan Laukkanen. Hän on ollut veljensä Paul Lillmanin opissa ja näkyy vuonna 1821 muuttaneen Iisalmessa sukunimekseen Snellman.

Muutto Ouluun on tainnut mennä puihin, sillä Kiuruveden vuoden 1822 (toukokuu?) tulomuutoista löytyy tuo 12.11.1821 päivätty muuttokirja, mutta maininnalla, että Juho tuli Iisalmesta. Ja rippikirjaan taas kirjoitettiin, että hän tuli Oulusta ja sukunimensä oli Snällman.

Rippikirjojen kirjoittajilla ja muuttoluetteloiden laatijoilla ei ole selvästikään hissi tainnut nousta ihan ylimpiin kerroksiin? :):):)
Tuon saman ominaisuuden omaavana on helpompaa löytää tämmöisiä kämmejä rippikirjoista.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/696.htm

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2qjyqs?fi+0112+umuutt+648)12.11.1821 Idensalmi Skrädd. Lärgoss. Joh. Lauckanen Uleåborg
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6010892

[Harri Saastamoinen]

Katsoin tänään läpi teoriaasi ja nyt mitä viimeksi kirjoitit ja uskon että Johan Snellman on todellakin Johan Laukkanen. Tämä mitä olet kertonut on minusta aika kattava vastaus Johan Snellmanista ja selittää paljolti sitä miksi Johan Snellmania ei ole löytynyt mistään kirjoista.