Leppävirta: Olkkonen, Koponen ja Nissinen hakusessa

[Sanna B.]

Leppävirran rk:oissa on kirjojen alkupään sivujen suhteen ikäviä aukkoja 1730-1750-luvuilla, joten en ainakaan omin toimin pääse näistä esipolvistani taaksepäin:

ÄIIIIÄÄ:ni Anna Olkkonen s.17.11.1753 Leppävirta Haapamäki k. 10.3.1817 Leppävirta Huovilansalmi (vih. 11.12.1773 Pekka Pekanpoika Kolari s.13.1.1751 Leppävirta Huovilansalmi k.1.12.1822 dito; heidän tyttärensä Anna Kaisa Pekantytär Kolari s.1779 on esiäitejäni).
Annan isä oli torppari Pekka Olkkonen, s.n.1725 k.11.10.1754 Leppävirta Haapamäki, 29-vuotiaana.
Ainoat dokumentit, joissa hänet mainitaan, ovat vihittyjen (6.3.1747), kastettujen ja haudattujen luettelo, jossa hänen mainitaan 29-vuotiaaksi torppariksi Haapamäestä sekä hänen perunkirjansa vuodelta 1761, jolloin hänen mainitaan kuolleen 7 vuotta sitten (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6993985 ; kuva täytyy tallentaa ja kääntää, on väärin päin). Perukirjassa mainitaan lapset Pekka (s.n.1749), Antti (15.10.11751) ja tuo Anna. Antin ja Annan kummit eivät valottaneet asiaa.
Rippikirjoista häntä ei löydy, sillä sivut Haapamäen kohdalta ovat tuhoutuneet sekä vv.1753-1760 että vv. 1738-1752 rippikirjoista.
Onko jollain kuitenkin sattumalta tietoja Pekasta?

Annan äiti oli Anna Koponen, s.1728 (rk), k.12.3.1794 Leppävirta Haapamäki. Anna avioitui 22.3.1761 uudelleen, Paavo Matinpoika Heiskasen kanssa.
Pekka Olkkosen perunkirjassa mainitaan lasten äidin enoksi Matti Nissinen Monninmäestä, josta päättelin että Anna äiteineen on tällä sivulla: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/11.htm ja äidin nimi näinollen Inkeri Nissinen, s.1700 k.17.6.1765.

Inkeri Nissisiä, joilla oli Matti-veli, näyttäisi olleen Leppävirralla tuohon aikaan ainakin kaksi:
toinen=väärä sisaruspari näyttäisi eläneen Lylymäessä, tuolla Matilla oli Elina Kolari-niminen vaimo (näkyvät esim. täällä: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/104.htm )
Oikea Matti-veli näkyy täällä: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/123.htm ja kun hän(kin) oli vihkimerkinnän (20.5.1744) mukaan kotoisin Haapamäestä, jonka rk-sivut ovat tuhoutuneet, en löydä Inkeri Nissisellekään vanhempia...
Epäilys Inkerin miehestä olisi: Nuutti Koponen Lylymäestä? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563235 Tämä hukkui näemmä 11.11.1728, jolloin hän voisi hyvinkin olla 1728 syntyneen Anna Koposen isä.
Seuraavasta rk:sta en kuitenkaan ollut löytävinäni Inkeriä? Jos hänen miehensä tosiaan kuoli, olisiko hän palannut vanhempiensa/sisarustensa luo? Jotka siis olivat kaiketi Haapamäessä, jonka sivut ovat futsch...:(

Tietäisiko joku kuitenkin jotain Inkeri Nissisestä ja hänen Koponen-nimisestä puolisostaan?

Rauhallista joulunalusaikaa toivottaen,
Sanna Becker Tampereelta

[Tapani Kovalaine]

...Tämä hukkui näemmä 11.11.1728, jolloin hän voisi hyvinkin olla 1728 syntyneen Anna Koposen isä. Seuraavasta rk:sta en kuitenkaan ollut löytävinäni Inkeriä? Jos hänen miehensä tosiaan kuoli, olisiko hän palannut vanhempiensa/sisarustensa luo? Jotka siis olivat kaiketi Haapamäessä, jonka sivut ovat futsch...:( ...Sanna Becker Tampereelta
Entäpäs jos kuitenkin seuraavasta rippikirjasta löytyykin Inkeri Nissinen Lylymäestä seuraavalla tavalla katseltuna: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1738-1752_tk2072/129.htm
Sivun puolenvälin paikkeilla löytyy Marg Luckaritar ja hänen jälkeensä (jos olen osannut edes sinne päin lukea?):):
Olof Nissinen 77 v
Sophia Parviatar 73v
Matts Nissinen 30 v
Olof Nissinen 22 v
Judita Kröger vide pag 8
INGA NISSITÄR 43 v
Anna Nissitär 35 v gift
Elin Nissitär 18 v
Enka Christ Tolotar 67 v
Ing Nyyssötär 34 v gift
.... Kovotar 60 v

[Tapani Kovalaine]

Leppävirran rippikirjassa 1753-1760 Matti Nissisen siskoksi mainitaan Ingrid Nissitär: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1753-1760_tk2072/79.htm

Tällä Matti Nissisellä oli puolisona Elina Kolaritar. Montakohan Inkeri Nissistä on noina aikoina asunut Leppävirralla? Vuonna 1709 syntyneelle Inkerille on saatu rippikirjaan kuolinajaksi 17.6.1765. On toki mahdollista, että tuo Inkeri olisi avioitunut 17 vuoden ikäisenä Nuutti Koposen kanssa.

[Sanna B.]

Hei Tapani, kiitos että mietit kanssani!
Tuota mainitsemaasi Matti+Inkeri Nissinen -sisarusparia katselin minäkin, mutta kun se Matti taitaa olla väärä
Inkeri Nissisiä, joilla oli Matti-veli, näyttäisi olleen Leppävirralla tuohon aikaan ainakin kaksi:
toinen=väärä sisaruspari näyttäisi eläneen Lylymäessä, tuolla Matilla oli Elina Kolari-niminen vaimo (näkyvät esim. täällä: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/K...tk2072/104.htm )
Oikea Matti-veli näkyy täällä: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/K...tk2072/123.htm ja kun hän(kin) oli vihkimerkinnän (20.5.1744) mukaan kotoisin Haapamäestä, jonka rk-sivut ovat tuhoutuneet, en löydä Inkeri Nissisellekään vanhempia...
Eli siis koska tuo Matti on väärä, on minun mielestäni myös Inkeri väärä - vai missä menen metsään? Oikealla Matti Nissisellä oli Anna Luostarinen -niminen vaimo, ja hän asui perukirjan mukaan Monninmäessä. Matti ja Anna näkyvät siis tuossa laittamassani linkissä Monninmäessä ja tässä edeltävässä 1753-1760 rk:ssa myös: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6560839).
Toinen Matti Nissinen, Elina Kolarin mies, on samaan aikaan Lylymäessä http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/104.htm.
Mainitsemasi vv. 1738-1752 rk:n sivu näkyy tässä paremmin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563421 ja siellä Inkeriä tituleerataan vielä "förnedrade qvinsperson" (olisihan "minunkin" Inkerini tietenkin ehtinyt tuollaisen tittelin tuossa saada - mutta missä on sitten maininta leskeydestä? Paitsi jos Anna olisi jonkun Koposen tunnustettu au-lapsi?).

Minusta siis 1700-1715 syntyneitä Inkeri Nissisiä olisi ainakin 3 kpl:
tämä Haapamäessä asunut, s.1700, jota pidän esiäitinäni: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/11.htm (toiseksi alimmainen)
tämä veljensä luona Lylymäessä asunut, s.1709: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/104.htm
sekä ainakin vielä kolmas, 1714 syntynyt ja täten liian nuori 1728 syntyneen Annan äidiksi, samalla sivulla tuon toisen Inkerin kanssa, vähän alempana, "Sold h".

Tuo kolmas lienee poissuljettu. Kaksi ensimmäistä mainitaan rk:ssa yhtä aikaa, eri paikoissa siis kylläkin, ja eht.merkinnät eri päivinä.
Hassua on, että molemmat on merkitty kuolleeksi 17.6.1767:confused:

On muutenkin niin erilaista jäljittää näitä sukunimellisiä esipolvia, pääasiassa kun olen liikkunut Päijänteen toisella puolella Juhonpoikia ja -tyttäriä jahtaamassa:)
t. Sanna

[Aimo]

Kysyn tästä vanhasta ongelmasta. Onkohan Sanna B löytänyt Leppävirran Haapamäen Inkerin ja Matin vanhempia? Törmäsin samaan ongelmaan (enkä välittäisi tuhlata tähän ruutia, jos kerran Sannakaan ei ole löytänyt...)

Aimo

[Tapani Kovalaine]

Hukkuneen oljenkorsi on tässä kadonneiden Haapamäen kylän rippikirjasivujen puutteessa Lylymäen kylä ja siellä pariskunta Knut Koponen - Inkeri Nissinen.

Knut Koponen kuoli 11.11.1728. Hänen lapsiaan on ilmeisesti ollut Nuutti (Knut) Knutinpoika Koponen, jonka perheen kaksi vanhinta saivat etunimet Inkeri ja Nuutti.

Leppävirran seurakunnan arkisto - I Aa:2b Rippikirjan kopio 1723-1737, jakso 76, sivu 77: No 17 Lylymäki ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6095896891&aineistoId=1189249972 / Viitattu 20.2.2023

Geni: https://www.geni.com/people/Nuutti-Kopoin/6000000121852008880

Hiskistä näkee, että Inkeri Nissinen on seitsemän kertaa ollut kummina Haapamäen kylässä ja kerran Lylymäessä siskonsa (?) Valpuri Nissisen lapselle.

Jos on ollut kaksi Inkeri Nissistä, niin molempien elinkaari on tarpeen kartoittaa. Voihan olla, että lopulta löytyykin vain yksi Inkeri Nissinen.

[Sanna B.]

Hei!
Olen Sukujuttujeni login mukaan katsellut näitä nähtävästi joskus 2015 viimeksi, joten en muistikuvia ei kauheasti ole, mutta olen näköjään päätynyt siihen, että Annan vanhemmat olivat Nuutti Niilonpoika Koponen k.1728 ja Inkeri Nissinen.
Inkeriä en ole varmaan enää katsellut sen jälkeen, mutta Nuutin kohdalla päätynyt siihen, että hänen vanhempansa olivat Niilo Koponen (RK 1723-1738 s.77 Lylymäki) ja Anna Antintytär Lappalainen (jonka isä Antti Nuutinpoika Lappalainen).

Leppävirta on minulle niin vierasta aluetta, että heti kun keskittyminen vähänkin herpaantuu, se jää näiden minulle tutumpien sukunimettömien hämäläis-pirkanmaalaisjuurieni jalkoihin :)

t. Sanna
PS: Kiitos myös Tapanille taas huomioista!

[Tapani Kovalaine]

Leppävirran alueella 1700-luvun esipolvien etsiminen on veikkaamista, ihan riippumatta siitä mistä suvusta on kyse. Olkkoset, Nissiset ja Koposet eivät tee poikkeusta.

Pekka Olkkonen syntyi 1725 jossakin ja kuoli 1754 Leppävirran Haapamäen kylässä. Hänen vanhempiensa etsintä Leppävirralta tai Kuopion suunnalta ei tahdo onnistua. Hyvä vaihtoehto olisi Ristiina, jossa asui 1730-luvulla parikin Pekka Olkkosen perhettä ja oli myös Antti Olkkonen. Antti hyvinkin tulisi kyseeseen, sillä Pekan sisaruksille Annalle ja Kristiinalle syntyi Leppävirralla Haapamäen kylässä Antteja.

Inkeri Nissinen avioitui 1726 ja oli syntynyt Leppävirralla vuonna 1700, jos Haapamäen rippikirjan tietoon luottaa. Saattoi hän syntyä vuonna 1706, jos luottaa varhaisempaan rippikirjaan, jossa hänen sanottiin vuonna 1750 olleen 34-vuotias. Lylymäen rippikirjassa mainittu nimikaima Inkeri Nissinen oli syntynyt 1709 ja sattui kuolemaan samana päivänä kuin Haapamäen kylän Inkeri Nissinen. Uskokoon ken tahtoo.

Voi olla että tämän Inkeri Nissisen vahemmat olivat Olli Nissinen ja Sofia Pakarinen. Inkerin sisaruksia voisivat olla Valpuri 1711, Matti 1712, Anna 1715 ja Olli Nissinen 1720.

Leppävirralta löytyy myös Simo Liukon puoliso Inkeri Nissinen, jonka jälkeläisiin kuuluu viihdetaiteilija Severi Suhonen alias Esa Pakarinen. Tämän Liukon perheen lapset syntyivät Rantasalmella. Sieltä perhe muutti Leppävirralle.

Nuutti Koposen vanhemmat ovat olleet Niilo Matinpoika Koponen ja Anna Nuutintytär / tai Antintytär Lappalainen. Digikuva 114 (narc) Saijanlahden rippikirjasta 1699 – 1710 kertoo Lappalaisten vävystä Niilo Koposesta vaan ei kerro oliko hän Antin, Nuutin vaiko talon edesmenneen isännän (Nuutin?) vävy. Vävy Niilo Koposen puoliso Anna Lappalainen ikänsä puolesta vaikuttaisi olevan kuvassa mainittujen veljesten Antin ja Nuutin sisko.

Leppävirran seurakunnan arkisto - I Aa:1b Rippikirjan kopio 1699-1710, jakso 114, sivu 214-215: Seijerlax | Torp: ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6092820481&aineistoId=1189203361 / Viitattu 22.2.2023

Veikkauskortilla ei saa Leppävirran kirkonkirjojen tulkinnassa mitään plussaetuja. Mutta erilaisia ilmansuuntia pystyy veikkailemaan, jos innostuu laajemmin tutkimaan edellä mainittua kolmea sukua.

[Pekka Sipari]

Onko Petter tuossa Soinilansalmella rk 53-60 sivu 194. Siellä joku Petter Olkoin ja hu Anna Koponen ja päällä enka Anna Krogera?
Pekka
P.S. Soinilansalmihan ei ole kuin kivenheiton päässä Lylymäeltä eikä kovin kaukana ole Haapamäkikään

[Pekka Sipari]

Lisää Soinilasalmi rk 1723-38 sivut 151 a ja b siellä Ohl Nissin ja pso Sopfia ja alla ikäänkuin dr Ingeborg Stina?. Muistaakseni jossain törmäsin siihen että Olli Nissisen pso olisi Anna Krogera.

Itse olen etsinyt Soinilansalmelta torppari Paavo Nissisen vanhempia, tekisi mieli tyrkätä tuon Joha Nissisen ja Kilvettären pojaksi kun Paavon poika on Johan. Tämäkin kytkeytyy oliko vaimon kautta ehkä Lylylymäen/ Haapamäen Lars Toloseen jonka veli lienee Tahvo ja myös edelleen Olkkosiin

[Tapani Kovalaine]

Kun Olkkosten lapsille tarvittiin kummeja, niin Anna Kröger oli suosiolla mukana. Hiskin mukaan kastetapahtumat olivat Haapamäen kylässä. Rippikirjoissa olevien puutteiden takia emme pääse näkemään oliko Anna Kröger Antti (?) Olkkosen laski. - Todella hyvä löytö Pekka Siparilta ja voi johtaa Pekka Olkkosen ja hänen oletettujen sisarustensa vanhempian löytämiseen.

Hiski, Olkkosen lapsen kaste: 24.2.1752 2.3.1752 Hapamäki Jöran Luckarin Elin Olkotar Simon
kummi: Lars Tolonen
kummi: Anna Kröger

[Pekka Sipari]

Joo unohtakaa tuo arveluni Olli Nissisen Anna Gröger puolisosta- muisti taisi tehdä tepposet. Mielestäni tuo Soinilansalmen torppari Juho Nissisen (jota olen etsinyt) pso oli Christiina Larsintytär Tolonen eli Lars Tolosen ja Christina Olkkosen (olikohan Rummukkalasta?) tytär eli piiri pieni pyörii. Movitsin ansiokkaassa Leppävirran ikäkirjassa on puuttuvien sivujen takia muistaakseni vain kolme Nissistä. Yksi Petter oli Timolassa renkinä.


Pekka

[Pekka Sipari]

Tuo Rummukkala oli väärä heitto Olkkosen Christiinalle. Vaikea sanoa mistä Olkkoset ilmestyneet Leppävirralle. Joitakin naisimmeisiä on ensimmäisissä rippikirjoissa esim Valkeamäellä Kirstin ja Leppämäellä.

Joitakin hajamainintoja on myös Petter Nissisistä jollain ollut psona joku Lapitar, joku ollut Saamaisissa.
Tuo rippikirjojen Nissilä lienee ollut Haapamäkeä vai ei?

Niinkuin Tapani sanoi on aikalailla arpomista tuo Leppävirta, kun syntyneet jne. puuttuu ja varsinkin isonvihan jälkeen. Varmaan Leppävirralle virrannut paljon väkea pakolaisina muualta.

[Aimo]

Olen iloinen, että viestiketjun herättelemisyritykseni johti edellä nähtyihin asiantunteviin kommentteihin. Omat (tai itse asiassa kaverin puolesta kyselen...) selvitysyritykseni fokusoituvat pariskuntaan Matti Nissinen (s. ehkä 1712) ja Anna Luostarinen (s. ehkä 1717). Näiden sukuyhteyksien selvittäminen näyttää edellyttävän koko tienoon väestön järjestykseen asettamista ennenkuin voi päästä asiassa historiassa ajallisesti taaksepäin. Useita henkilöitä näyttää esiintyvän kaksin tai kolmin kappalein, mikä vaikeuttaa asian hahmottamista. Itse en voi kommentoida asiassa mitään rakentavaa, ennenkuin olen lukenut läpi kaikki netissä luettavissa olevat dokumentit. Sittenkin ehkä pitää Tapania lainatakseni tyytyä veikkaamaan.

Aimo

[Tapani Kovalaine]

Jos missä niin Leppävirralla joutuu yrittämään sellaista, että kartoittaa kaikki tiettyyn sukunimeen liittyvät aikalaiset. Hyvällä onnella ratkaisu silloin saattaa löytyä. Vain osa leppävirtalaisista perheistä on lapsille etnimiä antaessaan harrastanut hyvää itäsuomalaista tapaa, jonka mukaan ensin käytetään lapsen isovanhempien nimet, sitten vanhempien etunimet ja lopuksi annetaan etunimiä villisti ja vapaasti. Näin ei synny kunnollista tukea tutkimukselle täyäkään kautta.

Jos siis leppävirtalaisilla lapsilla on jokaisella hyvät vanhemmat niin on tyydyttävä valitsemaan lapselle parhaat mahdolliset isovanhemmat. Sitten aika näyttää löytyykö dna:n tai klassisen sukututkimuksen ansiosta vielä sitäkin paremmat isovanhemmat.

Nissisiä on kertynyt Sukujutut-tiedostooni 130 ja Luostarisia 400, mutta eipä vielä noilla tiedoilla ole tullut esille Anna Luostariselle sopivia vanhempia. Lastensa etunimisarja Kristiina - Riitta - Matti - Antti ei ole tuottanut ratkaisua pulmaan. Voisiko löytyä Antti Luostarinen jostakin lähistöltä?

[Aimo]

Hypoteesia voisi rakentaa vaikka näin:

Leppävirran Haapamäessä mainitaan vuosina 1723-26 pariskunta Anders Eriksson Luostarinen (s.1664) ja vaimonsa Margeta Pöllänen. Anders Luostarinen kuolee v. 1726, Margeta on merkitty Haapamäkeen vielä vuoteen 1730 asti. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6095896372&aineistoId=1189249972

Margeta Pölläsen syntymävuotta ei mainita. Se antaisi luvan otaksua, että hän on huomattavasti miestään nuorempi, ehkä tämän toisessa aviossa. Näin Margeta voisi olla 1717 syntyneen Anna Luostarisen äiti. Anders mahdollisena isänä olisi tuolloin ollut vasta 63-vuotias.


Lapsia on mainittu:
Anders, jolla vaimona Brita Malinen. Andersin syntymävuodeksi myöhemmistä kirjoista paljastuu 1696. (todetaan myös, että samalla sivulla mainitaan ilmeisesti serkku Anders Luostarinen s.1705, jolla vaimona Brita Lipponen. Tälle serkku Andersille on myöhemmissä kirjoissa merkitty myös syntymävuosi 1696, mutta se lienee virhe. Tämä aikaisempi kirjaus 1705, lienee oikein).
Christina, s.1703

On mainittu Andersin veli Erik Luostarinen s.1670, jonka poika edellä mainittu serkku Anders s.1705 varmaan on, ja tämän sisar Carin s.1704.

Ja sitten on torp. Matts Nissinen, hust Christina Iivanainen ja poika Matts. (voisiko tämä poika Matts olla se 1712 syntynyt Anna Luostarisen tuleva puoliso?)

Christina Iivanaiselle on toisaalla mainittu syntymäaika 1709, joka on liian myöhäinen, jotta hän voisi olla Matin (s.1712) äiti, mutta jospa hän taas onkin leski Matti Nissisen myöhempi puoliso?

Christiina Iivanaisia on myös ainakin kaksi, jotka pitäisi kyetä erottamaan toisistaan.

näin tätä voi pohtia loputtomiin...

[Tapani Kovalaine]

Henkikirjat kaikkine väestötietoineen on 1700-luvullakin laadittu verotusta, sotaväenottoa ja vastaavia tarkoituksia varten. Jotakin vihjeitä niistä toki voi sukujen tutkimiseenkin joskus löytää. Savonlinnan ja Kymenkartanon läänin tileissä vanhin henkikirja on vuodelta 1722. Siellä on tietoja Leppävirran ja Haapamäen kylän asukkaista.

Erik Klostarinen med hustru
Bros Anders Klostarinen med hustru

Että siis tuollaisilla tiedoillako pitäisi pystyä ratkaisemaan Anna Luostarisen vanhemmat? Eipä onnistu, mutta on hyvä tietää, että 1722 mainitut neljä henkilöä olivat elossa ja saivat maksaa siitä hyvästä henkirahaa.

Arvonnassa Annalle saadaan vanhemmiksi Antti Luostarinen ja vaimonsa Riitta Malinen. Matille jää yhtä vähin perustein vanhemmat Matti Nissinen ja vaimonsa Kristiina. Onneksi on joka lauantai uusi arvonta...

[Aimo]

Niin, Kyllähän ikä jo hyvin riittäisi Anders Luostarisella (1696) ja Brita Malisella (1697) olla Annan (1717) vanhemmat. Houkutteleva arvaus. Tutkitaanpa tätä mahdollisuutta.

Tässä joudun taas diagnosoimaan itsessäni tutkijansokeutta, joka oudosti jättää näkemättä ilmeisimmät vaihtoehdot. Eihän tämäkään varmaa ole, mutta jos Tapani lyö vetoa sen puolesta, on se aika vahva suositus.

[Tapani Kovalaine]

Geni ei ole mikään tietolähde, mutta siellä on tilaa Antti Antinpoika Luostarisen ja Riitta Malisen perheeseen yhdelle Anna Luostariselle. joka olisi saanut etunimensä isän äidin mukaan. Jos sitten myöhemmin jotakin uutta tietoa ilmaantuu, niin asia on Genissä helppo muuttaa paremmaksi.

Geni: https://www.geni.com/people/Antti-Luostarinen/6000000173121731111?through=6000000124952902828

[Pekka Sipari]

Tere kaikki
Leppävirran rk 1753-60 Lylymäki olen lukevani
Mohr Sofia Parviainen
Alla Mats Nissinen ja pso Maria Luostarinen
Syster Inga Nissinen
Broder Olof Nissinen:cool:

[Pekka Sipari]

Sorri siis Matti Nissisen pso Elin Kolari ei Luostarinen

[Tapani Kovalaine]

Tere kaikki
Leppävirran rk 1753-60 Lylymäki olen lukevani
Mohr Sofia Parviainen
Alla Mats Nissinen ja pso ...
Syster Inga Nissinen
Broder Olof Nissinen:cool:
Lähdeviite: Leppävirran seurakunnan arkisto - I Aa:4 Pää- ja rippikirjat 1753-1760, jakso 72, sivu 91: Lylymäki Hapais ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5820991907&aineistoId=1189284320 / Viitattu 25.2.2023

Vuoden 1752 henkikirjan mukaan Olli Nissinen asui vaimonsa kanssa Lylymäessä torpparina ja perheväkeen kuului myös poikansa Matti Nissinen ja tämän vaimo:
Savonlinnan ja Kymenkartanon läänin tilejä - 8845 Henkikirja 1752-1752, jakso 207; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5929470185&aineistoId=1598607644 / Viitattu 25.2.2023

Vuoden 1753 henkikirjan teksti Lylymäen Nissisistä on selvempää:
Savonlinnan ja Kymenkartanon läänin tilejä - 8849 Henkikirja 1753-1753, jakso 233; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5929484250&aineistoId=1598722689 / Viitattu 25.2.2023

[Aimo]

Otaksun, että tämä Lylymäen Sofia Parviaisen poika Matts Nissinen on syntynyt vuonna 1719, samaan sisarussarjaan saattaisivat kuulua ehkä: Ingeborg (esim.1706), Valborg (1711), Anna (1714), Carin (1714), Matts (1719), Olof (1720) ja Elin (1731).
Tämä Matts tituleerataan sotilaaksi ja esiintyy myös sotilasnimellä Krokstaf.
Onkohan Sofia Olof Nissisen (s.ehkä 1672, k.15.2.1750, Lylymäki) leski. Tuolla näkyy Olof Nissinen vielä elossa, ja muutakin perhettä:

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5820979189&aineistoId=1189269478

... ja tämä Matts Nissinen ja vaimonsa Elin Kolari oli juuri se pariskunta joka EI ollut se, jota Sanna B toistakymmentä vuotta sitten tämän ketjun avausviestissään etsi.

[Aimo]

Lylymäen Matts Nissisen ja Elin Kolarin vanhimmat lapset Olof (1744) ja Sophia (1746) on nimetty oikeaoppisesti isän isän ja isän äidin mukaan. Sen sijaan äidin Elin Kolarin vanhempien otaksuttuja nimiä (Elias, Carin?) en hahmota nuorempien lasten sarjasta Johan, Anna, Matts, Petter.

[Tapani Kovalaine]

....... ja tämä Matts Nissinen ja vaimonsa Elin Kolari oli juuri se pariskunta joka EI ollut se, jota Sanna B toistakymmentä vuotta sitten tämän ketjun avausviestissään etsi.
Sannalla on ollut pätevä syy olla hyväksymättä Inkeri Nissisen veljeksi tätä Lylymäessä asuvaa (vuonna 1716 syntynyttä) Matti Nissistä (Krokstaf-sotilasta), sillä vuonna 1761 perukirjan laatija on väittänyt oikeaksi Inkerin veljeksi Moninmäessä asuvaa (vuonna 1712 syntynyttä) Matti Nissistä, jolla oli vaimona Anna Luostarinen. Mhinkä sitä ihminen oikein voisi luottaa? Ihan selvä ristiriita vallitsee rippikirjoissa olevien tietojen ja perukirjassa olleen tiedon välillä. Mie kyllä enempi luotan tässä asiassa rippikirjoihin.

Perukirja 7.3.1761 Pekka Olkkosen jälkeen sisältää tiedon (väitteen?) lasten äidin äidin veljestä Matti Nissisestä:
Leppävirran seurakunnan arkisto - I Jee:2 Perukirjat 1750-1770, jakso 181: 7.3.1761 Pehr Olkoin ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5825003744&aineistoId=1190470350 / Viitattu 25.2.2023
Jos perukirja näkyy ylösalaisin, niin sen voin kääntää.

[Aimo]

Lähdeviite: Leppävirran seurakunnan arkisto - I Aa:4 Pää- ja rippikirjat 1753-1760, jakso 72, sivu 91: Lylymäki Hapais ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5820991907&aineistoId=1189284320 / Viitattu 25.2.2023

Vuoden 1752 henkikirjan mukaan Olli Nissinen asui vaimonsa kanssa Lylymäessä torpparina ja perheväkeen kuului myös poikansa Matti Nissinen ja tämän vaimo:
Savonlinnan ja Kymenkartanon läänin tilejä - 8845 Henkikirja 1752-1752, jakso 207; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5929470185&aineistoId=1598607644 / Viitattu 25.2.2023

Vuoden 1753 henkikirjan teksti Lylymäen Nissisistä on selvempää:
Savonlinnan ja Kymenkartanon läänin tilejä - 8849 Henkikirja 1753-1753, jakso 233; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5929484250&aineistoId=1598722689 / Viitattu 25.2.2023

Eikös tuossa 1752 henkikrjassa ole torp. Olof Nissin och hu sekä Br Mattses hustru (siis Matti oli veli, ei poika, eikä hänestä maksettu henkirahaa koska oli ilmeisesti sotilas) ymmärsinkö oikein. Isä Olofhan oli kuollut juuri 1750. Veljekset siis hallitsivat torpassa.

[Pekka Sipari]

Tere
Selailin aamutuimaan rajapuroa. Tuolla Mats Krustaf Nissisellä Pieksämäen komppania ruotutalo Lylymäelläoli jännä merkinta kulkumies. Minusta tässä sotilaina lienee kaksi eri Mattia? Lisäksi Lylymäellä oli kai joku sotilas Matti psona Peckinen.

Jotenkin jos saisi setvittyä nuo Krogerukset ( varsinkin Anna ja Judit) sekä Luostariset tuolta Haapamäeltä niin ehkä Gordionin solmu aukeaisi.

Noita Grogeruksien Nissisten porukoita on myös Kurjalanrannassa ja Leppävirran torppareiden sivuilla

[Tapani Kovalaine]

Eikös tuossa 1752 henkikrjassa ole torp. Olof Nissin och hu sekä Br Mattses hustru (siis Matti oli veli, ei poika, eikä hänestä maksettu henkirahaa koska oli ilmeisesti sotilas) ymmärsinkö oikein. Isä Olofhan oli kuollut juuri 1750. Veljekset siis hallitsivat torpassa.
Juuri tuolla tavalla henkikirjassa lukee, jos ei oleta mitään, kuten ninulle sattui käymään. Siispä jatketaan oletuksia: On ollut aikalaisina Moninmäen Matti Nissinen ja Lylymäen Matti Nissinen. Toinen heistä oli Ollinpoika ja toinen Matinpoika. Kenties kummallakin oli sisko Inkeri Nissinen, joista toinen oli syntynyt 1700 ja siirtynyt Haapamäkeen. Toinen Inkeri Nissinen oli syntynyt 1709 ja pysytteli Lylymäessä. Tällä tavalla edeten syntyy paljon pohtimista.

[Pekka Sipari]

Leppävirta rk 1723 -38 Kujalanranta:
Pehr Olkkoin ja todnäk pso Anna Gröger

[Pekka Sipari]

Vielä lisäys kuva 34

[Pekka Sipari]

Nissisiä myös 1723-38 kuvassa 39 joku Mattikin joka Immosen kanssa naimisissa.
Seuraavat rk Kurjalanrannassa aika epäselviä ja tulkintaa ja arpomista riittää

[Tapani Kovalaine]

Nissisiä myös 1723-38 kuvassa 39 joku Mattikin joka Immosen kanssa naimisissa.
Seuraavat rk Kurjalanrannassa aika epäselviä ja tulkintaa ja arpomista riittää
Rippikirjassa digikuva 18 Kurjalanrannan Nissilästä 1738-1752 on narc:in puolella luettavaa tasoa.
Pekka (Matinp.) Nissinen 84 v, kuollut
pso Brita Thuritar (=Thure), 80 v
poika Matti Nissinen, 44 v
pso Margeta Immotar, 30 v
Brita Matintytär Nissitär, 14 v

Torppari Matti Nissinen, kuollut n. 1741
pso Apollonia Tuppuratar, 70 v
poika Matti Nissinen, 39 v
pso Maria Kasatar, 41 v (44 v?)

Leppävirran seurakunnan arkisto - I Aa:3 Pää- ja rippikirjat 1738-1752, jakso 18, sivu 35: Kurjalanranda no 10, Nissilä <Nissinen; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5820979357&aineistoId=1189269478 / Viitattu 25.2.2023

[Aimo]

Nissisiä myös 1723-38 kuvassa 39 joku Mattikin joka Immosen kanssa naimisissa.
Seuraavat rk Kurjalanrannassa aika epäselviä ja tulkintaa ja arpomista riittää

En pidä mahdottomana, että 20.5.1744 Anna Luostarisen (1717) kanssa avioitunut Matti Nissinen (1712) olisi ehtinyt olla lyhyesti aviossa Maria Immosen kanssa. Eräs Matti Nissinen ja Maria Immonen vihittiin 1734. En ole nähnyt Maria Immosesta mainintaa tämän jälkeen. Olisiko kuollut ennen 1744.
Jos tämä "eräs" Matti olisi sama kuin Matti (1712) voidaan vähentää mahdollisten Matti Nissisten määrää yhdellä.

Mutta tämä pari Matti Nissinen ja Maria Immonen on siis nuorempi kuin Pekan ja Tapanin viittaamat Matti Nissinen ja Margeta Immonen. En ole nähnyt heitä missään rippikirjasivulla. Siis Matteja riittää...

[Aimo]

Vai onko sittenkin niin, että Vihittyjen luettelossa 1734 oleva Maria Immonen on virhe. Pitäisi olla Margeta Immonen.

Matin ja Margetan lapset nimittäin alkavat ilmestyä maailmaan 1735, 1737, 1742... jne

[Pekka Sipari]

Minusta Maria voi olla Margareta. Muistaakseni Moninmäen Matilla rkssa on viittaus videpage 10 eli juuri tuhotuneisiin Haapamäen kirjoihin eli varmaan Kluostarinen olisieltä jos ei Mattikin?

[Pekka Sipari]

Tere,
Jos veikkaan minäkin, kun ei tarvitse veikkkaus korttia.
Anna Klostarinen merkattu hiskin vihityissä gårdsdr. Henkikkrjan esim 1744 mukaan veroa maksoi Haapamäellä Anders Klostarinen.. Annan eka poika on Matti ja toka Antti. Eli veikkaus Anna Antytär ja Matti Matinpoika. Näin ainakin savolaisperinne nimenannossa jatkuisi. Olikohan jonkun lapsen kumminakin Matti.

Pekka

[Aimo]

Tässä on yritetty sovittaa Matti Nissisen (1712) puolison Anna Luostarisen (s.1717) vanhemmiksi Anders Luostarinen (s.1696) ja Brita Malinen (s.1697). Tämä ei kuitenkaan liene mahdollista. Pari näyttää avioituneen vasta 1726 ja tunnettuja lapsia olen löytänyt vasta 1730-luvulta (Anders 1732 ja Erik 1735, voi olla muitakin)

Leppävirran rk 1723-37 selvästi ilmenee, että Andersin ja Britan yhteiselo Haapamäessä alkaa vasta vuodesta 1726. Brita Malinen on tullut saman rippikirjan sivulta 34, jossa ollut piikana.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6095896372&aineistoId=1189249972 Leppävirran seurakunnan arkisto. I VÄESTÖREKISTERIARKISTO. I A KIRKON PÄÄKIRJAT HAKEMISTOINEEN. I Aa Rippikirjat. I Aa:2b Rippikirjan kopio (1723-1737). Tiedosto 8. Kansallisarkisto. Viitattu 26.2.2023.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6095896591&aineistoId=1189249972 Leppävirran seurakunnan arkisto. I VÄESTÖREKISTERIARKISTO. I A KIRKON PÄÄKIRJAT HAKEMISTOINEEN. I Aa Rippikirjat. I Aa:2b Rippikirjan kopio (1723-1737). Tiedosto 33. Kansallisarkisto. Viitattu 26.2.2023.

[Tapani Kovalaine]

Pariskuntia Nissisen suvussa on ollut Leppävirralla ainakin seuraavasti:

Haapamäessä Matti Matinpoika ? Nissinen ja Kristiina Iivanainen
Lylymäen Haapaisissa Olli Matinpoika ? Nissinen ja Sofia Parviainen
Kurjalanrannan Nissilässä Pekka Pekanpoika ? Nissinen ja Riitta Thure
Kurjalanrannan torppari Matti Pekanpoika ? ja Apollonia Tuppurainen

Seuraavassa sukupolvessa löytyy ainakin:

Haapamäessä Matti Matinpoika Nissinen 1712 ja Anna Luostarinen
Lylymäessä Matti Ollinpoika Nissinen 1716 ja Elin Kolari
Kurjalanrannassa Matti Pekanpoika Nissinen 1705 ja Marketta Immonen
Kurajalnrannassa Matti Matinpoika Nissinen 1711 ja Maria Kasanen

Rippikirjojen ja henkikirjojen avulla ei ole Leppävirran Nissisitä mahdollista saada täysin kattavaa sukupuuta, mutta hahmotelman voi saada, Esimerkiksi vuoden 1697 henkikirjasta löytyy Saamaisista: Pekka Nissinen, Jöran Nissisen vaimo ja hänen poikansa Jöran Nissisen leski, Kurjalanrannasta löytyy Matti Nissinen plus vaimo, poika Pekka Matinpoika Nissinen ja veli Juho Nissinen.

[Pekka Sipari]

Pitää muistaa että Haapamäella oli kaksi Anders Luostarista jos Antti Luostarinen ei Malisen kanssa kelpaa niin kelpaako Anders ja Brita Lipponen Annan vanhemmiksi?

[Pekka Sipari]

Ja Matti Nissisen äidiksi voisin veikata Kristiina Iivanaista Matin toisen tytön perusteella. Muuta kättä pitempää ei varmaan löydy.

[Aimo]

Pitää muistaa että Haapamäella oli kaksi Anders Luostarista jos Antti Luostarinen ei Malisen kanssa kelpaa niin kelpaako Anders ja Brita Lipponen Annan vanhemmiksi?

Huonosti sopii. Brita Lipponen näyttää tulleen Kuopiosta vaimoksi Anders Luostariselle vasta 1725.

Nyt voisi tietysti alkaa suhtautua kriittisesti Anna Luostarisen syntymäaikaan. 1717 tuntuu kuitenkin uskottavalta. Se on mainittu myöhemmissä rippikirjoissa epäröimättömällä ja selvällä käsialalla kirjattuna.

Mieluummin palaan hypoteesiini, että Anna olisi Vanhan Anders Luostarisen ja tämän toisen puolison Margeta Pölläsen tytär.

[Aimo]

Margeta Pöllänen tavataan leskenä Heinäveden Pirttimäessä seuraavien lastensa (ja näiden perheiden) kanssa:
Erik Luostarinen s. 1712, pso Karin Pussinen s.1714
Axel Luostarinen s. 1713, pso Elin Kinnunen s. 1716
Matts Luostarinen s. 1715, pso Anna Kinnunen s. 1729

Näiden lisäksi sisarussarjaan kuulunee myös Gustaf, s. 1717, jos Gustaf tuolla syntymäajalla olisi myös Margeta Pölläsen poika, pitäisi Annan olla kaksossisar. Ikänsä puolesta siis Anna tähän hyvin sopisi.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=4319164789&aineistoId=1203058132

[Aimo]

Tässä on HisKin listaus Matti Nissisen (1712) puolison Anna Luostarisen (1717) mahdollisen (kaksos)veljen Gustaf Luostarisen (1717) ja Anna Olkkosen lapsista kummeineen.


*1.3.1744 20.3.1744 Hapamäki Gustav Klostarin Anna Ollkotar Margaretta
kummi: Olof Heiskain
kummi: Anna Klostaritar
kummi: Matts Nissin
*29.7.1746 12.9.1746 Hapamäki Gust: Klostarin Anna Olkotar Anna
kummi: Matts Nissinen
kummi: Anna Klostaritar
*12.10.1751 1.12.1751 Hapamäki Gustav Klostarin Anna Olkotar Gustav:
kummi: Joh: Krögeri
kummi: Anna Klostaritar
*22.7.1754 8.9.1754 Hapamäki Gustaf Klostarin Anna Olkotar Catharina
kummi: Anders Heiskain
kummi: Elin Nissitär
*4.3.1757 29.3.1757 Hapamäki Gustav Klostarin Anna Olkotar Anders
kummi: Påhl Kopoin
kummi: Christ: Krouaritar

[Tapani Kovalaine]

...
Anna (Olkkose)n isä oli torppari Pekka Olkkonen, s.n.1725 k.11.10.1754 Leppävirta Haapamäki, 29-vuotiaana.
Ainoat dokumentit, joissa hänet mainitaan, ovat vihittyjen (6.3.1747), kastettujen ja haudattujen luettelo, jossa hänen mainitaan 29-vuotiaaksi torppariksi Haapamäestä sekä hänen perunkirjansa vuodelta 1761 -----
Rippikirjoista häntä ei löydy, sillä sivut Haapamäen kohdalta ovat tuhoutuneet sekä vv.1753-1760 että vv. 1738-1752 rippikirjoista.
Onko jollain kuitenkin sattumalta tietoja Pekasta?
- - - - -
Sanna Becker Tampereelta
On Olkkosten vuoro, joten palataan tähän viestiketjun aloitukseen.

Vuoden 1712 henkikirja tietää, että Leppävirran Haapamäessä oli viljelijänä Antti Kröger ja hänellä oli apunaan lankomies Pekka Olkkonen vaimoineen. Pekka oli tullut poikamiehenä 1706 Haapamäkeen ja jo 1708 henkikirjasta näkyy, että hän on avioitunut Krögerin Antin siskon kanssa. Alkuun Pekka Olkkosta kutsuttiin Ollikkaiseksi.

Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - 8765 Tositekirja 1712-1712, jakso 897, sivu 1830-1831: Läppäwirda S:n ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5970208168&aineistoId=1778689365 / Viitattu 26.2.2023

Sittemmin Pekka Olkkonen ja hänen vaimonsa Anna Kröger muuttivat ennen vuotta 1723 asumaan Kurjalanrannan kylään. Rippikirjastakin heidät löytää:

Leppävirran seurakunnan arkisto - I Aa:2b Rippikirjan kopio 1723-1737, jakso 32, sivu 33: Kurialanranda No 10 ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6095896594&aineistoId=1189249972 / Viitattu 26.2.2023

Perheen lapset olivat enimmäkseen tyttäriä, mutta löytyy yksi poikakin eli Pekka Pekanpoika Olkkonen, joka pääsi ripille vuonna 1729. Hän lienee syntynyt suunnilleen vuonna 1713 Leppävirran Haapamäen kylässä Krögerin talossa.

Mailla eikä halmeilla löydy vuoden 1725 paikkeilla syntynyttä Pekka Olkkosta, joten kannattaa sovitella tätä Pekkaa Anna Matintytär Koposen puolisoksi. Pekan perheessä lapset saivat etunimet Anna, Pekka ja Antti.

Pekka Olkkosen siskot voi Hiskin ja rippikirjojen avulla hahmotella: Kristiina, Anna, Elina, Kaarina ja Marketta. Kristiina avioitui Lauri Tolosen ja leskenä Paavo Koposen (Lager) kanssa. Anna avioitui Kustaa Luostarisen kanssa. Elina avioitui Yrjö Lukkarisen kanssa. Kaarina avioitui Esko Kasasen ja leskenä Antti Kankkusen kanssa. Ja Marketta Olkkonen avioitui Olli Piiraisen kanssa vuonna 1759. Mahtoikohan tämä Marketta enää kuulua samaan sisarussarjaan? Leppävirralla asui Olkkosia todella vähän.

[Pekka Sipari]

Kiitos Tapani. Pitäisi lukea taas tarkkaan tuo Krogeruksia koskeva viestiketju vuosia sitten kun Movitzkin oli keskuudessamme.

Jollekin Pekka Olkkoselle löytyy perukirja.

Tuo Antti Luostarinen ja pso Christina Iivanainen muuttivat varmaan varmaan Petromäkeen josta löytyi perukirja- muistaakseni.

En osaa kunnolla lukea noita perukirjoja, mutta Anna Klostarinen ei liene heidän Annansa, siis katseet kääntyvä vanhaan Anttiin, vaikka ollut jo vanhapiikaiässä mennessään naimisiin.

[Pekka Sipari]

Sorri taas, tuo Petromäen perukirja olikin jonkun Mats Nissisen ei Kluostarisen Antin. Siellä oli jotain mainintaa Christina Iivanaisesta.

[Pekka Sipari]

Olkkosia ei todellakaan ole montaa Leppävirralla ja kaikki nuo lienevät tuolta ajalta sisaruksia-myös Margaretha, jolle Hiskissä puolisoksi Tirain, joka po. Pirain. Lienee kotipaikatkin menneet ristiin. Siis Pirain Niinimäeltä ja Olkkonen Hangamäeltä.

[Pekka Sipari]

Siis molemmat Piirain ja Olkkonen Haapamäeltä. Onkohan Margareta kuollut pian tämän jälkeen n.1760 lapsen syntymän jälkeen?

[Pekka Sipari]

Ei ole kuollut löytyy rk 1761-67 sivu 63 Kopolanniemi ( ehkä Näädanmaa kuulunut Kopolanniemeen?) Olof Johanss. Piirain ja Mardareta Olkotar

[Pekka Sipari]

Leppävirta rk 1777-83 sivu 68 Margareta Olkoin s. 1737 ja Olli 1736. Olli kuollut. Tytär Margareta Piroin s. 1760

[Tapani Kovalaine]

- - - Pitäisi lukea taas tarkkaan tuo Krogeruksia koskeva viestiketju vuosia sitten kun Movitzkin oli keskuudessamme.
- - -
Elokuussa 2013 Movitz laittoi Kröger ketjuun viestin, jonka vuoro on tulla nyt tarkempaan tarkasteluun:
https://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1232.html

Olisi houkuttelevaa yhdistää Johan Kolarin vaimo Anna mainitun Iisak Antinpoika Krögerin tyttäreksi. Asiaa vaikeuttaa se, että muitakin Annoja on tyrkyllä:

Kurjalanrannan Ivar Kasasella olisi vaimo nimeltä Anna Krouwaritar:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563180

Koistinmäen Pehr Olkkosella samoin Anna Krögare:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563188
(sivulla olisi sopivasti tarjolla myös Kolareita)

Kun Johan Iisakinpoika Kröger kuoli 1707, niin isännyys siirtyi perheen vanhimmalle pojalle, joka oli vasta 17-vuotias Antti Juhonpoika Kröger. Vuonna 1707 hänen kanssaviljelijäkseen on henkikirjassa mainittu lankomies Pekka Olkkonen ja hänen vaimonsa, joka paljastuu myöhemmässä rippikirjassa Annaksi. Anna Juhontytär Kröger puuttuu 1699 alkavan rippikirjan kattavasta lapsiluettelosta ja kenties sen vuoksi, että Anna on ensimmäinen Juho Iisakinpoika Krögerin ja vaimonsa Kirsti Suhosen lapsista, joka on jo avioitunut ennen isänsä kuolemaa 1707.

Pekka Olkkosen ja hänen perheensä asuminen Haapamäessä on rippikirjojen ja henkikirjojen avulla seurattavissa vain 1707-1712. Sitten tulee isovihan aiheuttama aukko. Ennen vuotta 1723 Olkkosen perhe siirtyi Kurjalanrannan kylän asujiksi.

Movitz jatkoi viestittelyä elokuussa 2013:

Haapamäki 1699: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6562979

Johan Kröger, dödh 1707
hust. Kirstin
son Anders
dr Margeta
dr Kirstin Kröger
dr Maria
[dr] Karin
son Isach
son Johan

päivitys isonvihan jälkeen:

Anders Krögarin mh:o
b. Isaak mh:o
såld. Kåpois h:o
bror Johan

Sotilas Koposen vaimo on teksti rippikirjassa. Henkikirjoissa lukee vuosi toisensa jälkeen Kurjalanrannassa: Ollikains hustru (eli Olkkoins hustru). Jos tuo sotilas Koponen vaimoineen löytyy tai muuttuu sotilas Olkkoseksi, niin eteenpäin tulkinnoissa päästään. Oliko Anders Krögerillä lanko Pekka Olkkosen lisäksi myös lanko sotilas Koponen?

[Pekka Sipari]

Leppävirta rk 1723-38.
Enkan Anna Turu
Alla Elin Olkoin
Joku muu Olkoin
Pehr OlkoinAnna Kröger
Son Pehr Primavice.
Jos tämä on tuo oikea Pekka niin ei liene s.1725 vaan paljon aiemmin
Mitenkähän tuo on tulkittavissa

[Pekka Sipari]

Kuva 34 unhoittui

[Pekka Sipari]

6.3.1747 mennyt vihille Pehr Ollikainen/Olkkonen Anna Koposen kanssa. Ihan kuin yksi sukupolvi Puuttuisi?

[Pekka Sipari]

Genissä Anna Iisakintytär Kröger on naitettu Juho Wirgiliuksenpoika Kolarille Soinilansalmelta

[Pekka Sipari]

Anna Krouvaritar Kröger s. n. 1693 Leppävirta rk 1738-52 kuva 307

[Tapani Kovalaine]

Anna Krouvaritar Kröger s. n. 1693 Leppävirta rk 1738-52 kuva 307
Tämä vuoden 1693 henkilö on tiettävästi Juho Kolarin puoliso Anna Iisakintytär tai Antintytär Kröger. Hän kuoli 16.1.1754 Soinilansalmella.

Soinilansalmella kuoli 21.10.1753 toinen Anna Kröger ja hänen arvellaan olleen Juho Iisakinpoika Krögerin tytär. Tämän Annan poika oli Pekka Pekanpoika Olkkonen ja miniä oli Anna Nuutintytär Koponen. Ks. digikuva 178.
Leppävirran seurakunnan arkisto - I Aa:4 Pää- ja rippikirjat 1753-1760, jakso 178, sivu 194: Soinilansalmi ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5820990820&aineistoId=1189284320 / Viitattu 27.2.2023

[Pekka Sipari]

Kiitos selvennyksestä Tapani. Lueskelin noita Leppävirran haudattuja aamulla. En bongannut haudatuista tuota 16.1.1754 haudattua Annaa. Tuon 21.10.1753 Annan löysin kuoliniällä 71 v. Erehdyksessä oletin tämän olevan tuon Kolarin pson ja kävin korjaamassa jo geniprofiilin kuolintietoa. Pitänee käydä muuttamassa takaisin. En tiedä mistä tuonne vanhaan Krogerus-ketjuun tullut tuo tieto Kolarin psosta Anna Koponen?

[Pekka Sipari]

Laitan Kaisa ja Marketta Olkkosen geniin nuoremman Pekka Olkkosen ja tuntemattoman vaimon lapsiksi, kun tuo syntymävuosien ero muihin on suuri ja Anna Krögekin aika vanhahko äidiksi.
Pekka

[Tapani Kovalaine]

Laitan Kaisa ja Marketta Olkkosen geniin nuoremman Pekka Olkkosen ja tuntemattoman vaimon lapsiksi, kun tuo syntymävuosien ero muihin on suuri ja Anna Krögekin aika vanhahko äidiksi.
Pekka
Kaisa on voinut olla vuonna 1798 kuolinluetteloon tehdyn kirjauksen mukaan sukunimeltään Ollikainen. Tai onko tuo ero Olkkosen ja Ollikaisen välillä ollut savolaisittain mitekään tähellistä.
Digikuva 4 sshy: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=936&pnum=4

Kun Leppävirran rippikirjoja ja henkikirjoja katselee, niin Ollikaisten sukua siellä eleli Olkkosten lisäksi. Kuolintiedon mukaan Kaisa oli 64 vuotias ja olisi siten syntynyt vuonna 1834 ja todella selvästi myöhemmin kuin Pekka Olkkosen (senior) lapset.

[Pekka Sipari]

Tere Tapani,
Huomasin tuon Olkkonen/Ollikaine sekottelun eli tuo 1798 kuollut Kaisa Ollikainen on varmaan Olkkonen. Eipä tuo varmaan kirjureille ole ollut tähellistä.

Olen yrittänyt jälittää Påhl Lager Koposta ja pso Olkkosta, mutta laihoin tuloksin vaikka merkattu Haapamäkeen. En ole varma menikö vihille tuo senio Petterin kanssa -ikäero olisi aika suuri

[Pekka Sipari]

Siis senior Petterin tyttären kanssa kun oli muistaakseni merkinnällä pigan

[Pekka Sipari]

Påhl Lager löytyy Eversti Luunantin alta Leppävirta rk 1777-83 sivu 245 noin vuoteen 1781 asti- ei tietoa minne.