Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vienalaisista suvuista
Siirrän keskustelun tänne
mika68
Forumin jäsen - Medlem i forumet Liittynyt: Jun 2007
Sijainti: Savukoskelta kotoisin
Viestejä: 921
Vs: DNA-tutkimukset
Ivan Jukarainen muutti Vienan Karjalasta Kuusamoon 1750 tienoilla. Hänen vaimonsa oli Juliana Ignaatintytär.
Onkohan Lesos-tutkijoilla tietoa Jukaraisista Vienan Karjalassa?
Mika J
#43
03.12.10, 18:03
Sari H
Forumin jäsen - Medlem i forumet Liittynyt: Sep 2007
Sijainti: Muhos
Viestejä: 838
Vs: DNA-tutkimukset
Hei Mika
En valitettavasti ole törmännyt JUKARAINEN nimeen, voisiko olla Suomessa muutettu? Eli alunperin Vienassa ihan eri nimi. Monet vienalaiset muuttivat sukunimensä Suomessa etteivät löytäisi etsijät heitä... esim oman esi.isäni Matvej Lesosen veli joka myös tuli Suomeen samoihin aikoihin on muuttanut nimensä Pajariseksi. ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Pajarit ) mitähän tuokin nimenmuutos tarkoittanee..se selvinnee aikanaan.
Juliaanan isä on varmaankin ollut ristimänimeltään virallisesti Ignat. Iknatta puhekielessä.
__________________
Sari Heimonen, Muhos
#44
03.12.10, 18:07
mika68
Forumin jäsen - Medlem i forumet Liittynyt: Jun 2007
Sijainti: Savukoskelta kotoisin
Viestejä: 921
Vs: DNA-tutkimukset
Hei,
Varmaan mahdollista tuo ehdottamasi vaihtoehto, että sukunimeä on vaihdettu.
Kuusamossa pariskunta oli nimellä Juho Jukarainen ja Juliana Niilontytär.
Tosin: "Kuusamon historia I mainitsee venäläisen Feodor Jukaraisen rajakauppaa käsittelevässä luvussa. Kirja kertoo, että vuonna 1740 venäläinen Feodor Jukarainen myi härkäporon lautamies Heikkiselle 12 kuparitaalarilla." Jolloin Jukarainen-nimi olisi ollut jo Venäjällä käytössä.
Mika J
#45
03.12.10, 18:29
mika68
Forumin jäsen - Medlem i forumet Liittynyt: Jun 2007
Sijainti: Savukoskelta kotoisin
Viestejä: 921
Vs: DNA-tutkimukset
Vielä sen verran, että 20.8.1753 syntyi ryssen Ivan Jukoraiselle ja Juliana Ignaatintyttärelle tytär Helena (HISKI: Kuusamon syntyneet).
Ed. viitaten niin ryssiksi kutsuttiin Suomen puolella asuviakin Venäjältä tulleita ihmisiä.
Joten onhan tuo Feodor Jukarainen voinut asua jo Suomen puolellakin vaikka kutsuttiinkni venäläiseksi, ja sukunimi olisi vaihtunut rajan tällä puolella. Samoin Ivan Jukaraisella, kenties ed. veli?
Mika J
Ainakaan Vuokkiniemen historiasta kertovassa Tupenkolahuttajien mailla kirjassa ei mainita yhtään Jukaraista laukkukauppiasta.
Olisi hyvä että saisi edes jostain tiedon mistäpäin vienaa ovat..... ja oikea sukunimikin auttaisi.
Esim. Huovisten esi-isä Lari Huovinen oli alunperin Tomenttei Sikov vienassa.
Minun esi-isääni Matvej Lesosta (Lesojeff) kutsuttiin vihkimisaikaan venäjän alamainen....
Minulla on sellainen kuva, että jostain isosta kylästä lähellä Kuusamoa. Mikäs kylä siinä onkaan ollut lähimpänä, siis ihan niitä pohjoisimpia vienalaiskyliä. Sallan korkeudellahan alkaa jo Lapinmaa Venäjänkin puolella, joka on aivan eri maata kuin Viena.
Ja sukunimi oli Suomen puolella Kuusamossa ensin Jukorainen ja jälkeläisillä sitten Jukarainen.
Mika J
Terve
hmmm... Uhtua eli Kalevala tulisi nyt ensimmäisenä mieleen?
Se on Vuokkiniemestä pohjoiseen noin satakunta kilometriä. Vuokkiniemen Latvajärvi on suunnilleen samoilla leveysasteilla kuin Suomussalmi.
Tietäsivätköhän Karjalan sivistysseurassa mitään suvusta?
Oulanka on paikka jossa asunut paljon vienalaisia sukuja.
Kyseessä on pakko olla suomenkielinen nimenkantaja, tai siis vienan karjalan kielinen. Sukunimi Jukorainen tuskin taipuu venäjänkielisessä suussa niinkuin sen pitäisi :D:
Eli kait Suomeen muuttaneen venäläisen on kannattanut valita sellainen sukunimi ,että osaa itse sen lausua.
Joten näyttäisi kyllä siltä, että sukunimi Jukorainen oli käytössä jo Venäjän puolella. Sinnehän muutti Suomen puolelta porukkaa, ja sukunimeä Jukarainen esiintyy savo-karjalaisella murrealueella.
Mika J
Feodor = Huoti/Huotari puhekielessä ja sitten Suomessa yleensä Heikki.
Sukunimistä esimerkkejä:
Lesonen = Lezev, Lesojeff, Lesojev, Lechev jne.
Mattinen = Matvejeff
Remsu = Remsujeff
Torvinen = Torvijeff
Lipponen = Lipkin
Marttinen = Martinoff
Niemi = Loginoff
Halonen = Kalakinoff
Lehtinen =Lettijeff
Kallio = Kallijeff
jne jne jne. Se voi olla ihan mitä vaan...
Terve
hmmm... Uhtua eli Kalevala tulisi nyt ensimmäisenä mieleen?
Se on Vuokkiniemestä pohjoiseen noin satakunta kilometriä. Vuokkiniemen Latvajärvi on suunnilleen samoilla leveysasteilla kuin Suomussalmi.
Tietäsivätköhän Karjalan sivistysseurassa mitään suvusta?
Oulanka on paikka jossa asunut paljon vienalaisia sukuja.
Kiestinki-Uhtuan tiedän. Se ei ole kaukana Kuusamosta.
Oulanka kylän nimenä ei sano mitään. Se lienee vain nykyinen kansallispuisto.
Vienan pohjoisimmista kylistä tehtiin kauppaa Kuusamossa, niin siitä päättelin että Jukaroiset olisivat sieltä.
Mika J
Jukorainen kuulostaa tosi erikoiselta Venäjän puolella. Jugojeff ??? Igor = Jugo??? tässä vain vaihtoehtoja jotka ei todellakaan perustu tietämykseen vaan intuitioon noista vienalaisista nimistä mitä voisi olla... Jakov ( eli Jaakko) nimestä on tehty sukunimi Jaakkola.
On myös olemassa Rugojeff suku.
Kiestinki-Uhtuan tiedän. Se ei ole kaukana Kuusamosta.
Oulanka kylän nimenä ei sano mitään. Se lienee vain nykyinen kansallispuisto.
Vienan pohjoisimmista kylistä tehtiin kauppaa Kuusamossa, niin siitä päättelin että Jukaroiset olisivat sieltä.
Mika J
Tilasin juuri ja sain tänään postitse kirjan Vienan Karjalainen perhelaitos Matti Pöllä.
Siinä kartta jossa näkyy Kuusamo ja sen vienalaiset kylät rajan takana. Siinä on seuraavat kylät:
Paanajärvi, Vartiolampi, Oulangansuu, Taavo, Kormua, Laitasalmi, Sohjanansuu, Kokkosalmi, Kananainen. Ensin mainitut ovat Pääjärven rannalla. Voisi siis kuvitella että Paanajärvi olisi yksi hyvä paikka mistä voisivat tulla...
Oulanka kuuluu nykyisin Vienan Karjalassa Louhen piiriin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Louhen_piiri Ennen Kemin piiriin.
Mika- meillä on projekti jossa skannaamme näitä Vienan Kemin piirin matrikkeleita SSHY:lle. Lähtisitkö mukaan projektiin???
Mietin kyllä tuota Oulankaa sopivaksi paikaksi ja Paanajärven kautta tulleet...
Olisi joskus tarkoitus tehdä luettelo noista kaikista nimistä (etunimet) ja samoin nuo paikkakuntien venäläiset nimet / suomalaiset nimet. Sudnozero = Venehjärvi jne.
Se nimittäin on ihan ensimmäinen asia mikä vienalaisia sukuja tutkivien pitää opetella. Samoin se asia kannattaa ottaa huomioon, että on näitä liikanimiä ( Smötkyn Riiko, Kippo Iivana jne jne) ja keitä niissä tarkoitetaan. Smötkyn Riiko on Grigor Kallijeff = Riiko Kallio.
Löytysköhän Kuusamon pitäjänkirjoista mainintaa nimenmuutoksesta?
Meikäläisen tuon ajan ruotsinkielen luetun ymmärtäminen on todella heikkoa, jos joku pätevämpi osaisi auttaa?
tässä esimerkki vuodelta 1750 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9149&pnum=21
Mika J
Moi
Tuossa IK Inhan kirjaa lueskellessa sain tietää, että näitä starovieroja on tullut myös Tuoppajärven saaresta sijaitsevasta luostarista. Luostari joutui vainon kohteeksi ja osa munkeista pakeni Kuusamoon.
Mika olen nyt sellaisella koneella etten pääse noihin jäsentietoihin käsiksi. Voitko laittaa linkin yleiselle puolelle. Kyseessä vissiin Kuusamon rk 1750 mutta mikä sivu?
Sari
Jukaraisen Samppa on tullut näemmä vävyksi Kuusamoon Wuotungin Antille
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/82.htm
Tuossa puhutaan jotain...... till ryssland
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1798-1803_ik229/33.htm
Tytär Elsa on näemmä jäänyt Kuusamoon
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1804-1809_ik229/36.htm
Moi
Tuossa IK Inhan kirjaa lueskellessa sain tietää, että näitä starovieroja on tullut myös Tuoppajärven saaresta sijaitsevasta luostarista. Luostari joutui vainon kohteeksi ja osa munkeista pakeni Kuusamoon.
Mika olen nyt sellaisella koneella etten pääse noihin jäsentietoihin käsiksi. Voitko laittaa linkin yleiselle puolelle. Kyseessä vissiin Kuusamon rk 1750 mutta mikä sivu?
Sari
T uosta kun rupeaa lukemaan niin saattaa löytyä jotakin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/pitajankokouksia_1730-1828_ik234/21.htm
Mika J
Jukaraisen Samppa on tullut näemmä vävyksi Kuusamoon Wuotungin Antille
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/82.htm
Tuossa puhutaan jotain...... till ryssland
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1798-1803_ik229/33.htm
Tytär Elsa on näemmä jäänyt Kuusamoon
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1804-1809_ik229/36.htm
Tuo sopiii kuvioon, että Samuel on muuttanut takaisin Venäjälle. Häntä ei nimittäin löydy tuon 1798-1803 rippikirjan jälkeen mistään Kuusamon kirkonkirjoista. " ... till Ryssland" siinä lukee. Onkohan eka sana Fribudling?
Toinen tytär Magdalena (s.1781) avioitui Matti Peunan (s.1772) kanssa.
Tuossa 1798-1803 rippikirjassa Samuel on merkitty Mikko Peunan perheen jälkeen.
Mika J
Voisiko olla fri enckling flyttat till Ryssland?
Voisiko olla fri enckling flyttat till Ryssland?
voisi olla, koska Samuelin vaimo Margeta (s.1750) kuoli 13.9.1793 (Kuusamon kuolleet 1765-1801 s.384).
Mika J
En ainakaan pikaisella katselulla löytänyt tuosta sivusta mitään... olen vähän itse näitä lueskellut.
Oletko mistään löytänyt tietoa mihin aikaan Samuel on Kuusamoon tullut. En ole törmännyt Jukaraisiin Vienan alueella. Minne muualle olisivat saattaneet mennä?
Samuelin nimi jos on mennyt karjalaan on siellä varmaankin Savva.
En ainakaan pikaisella katselulla löytänyt tuosta sivusta mitään... olen vähän itse näitä lueskellut.
Oletko mistään löytänyt tietoa mihin aikaan Samuel on Kuusamoon tullut. En ole törmännyt Jukaraisiin Vienan alueella. Minne muualle olisivat saattaneet mennä?
Samuelin nimi jos on mennyt karjalaan on siellä varmaankin Savva.
Tarkempaa tietoa Samuelin ja vanhempiensa tulosta Kuusamoon ei minulla ole.
Joka tapauksessa 1750-1753 välisenä aikana, koska Samuelia (s.1750) ei löydy syntyneiden luettelosta, mutta seuraavaksi vanhin sisarus eli Helena (s.20.8.1753) löytyy. Ja Samuelin isä Ivan tosiaan merkitty syntyneiden luettelossa merkinnällä ´ryssen`eli Venäjän alamainen.
Mika J
Kyllä Samuel olisi Venäjän Karjalassa Samuil/Samoil, Saava/Sava on ihan eri nimi.
Ryssen voi toki myös tarkoittaa 'ortodoksia', ainakin Ilomantsin luterilaisissa kirkonkirjoissa näin on.
Kyllä Samuel olisi Venäjän Karjalassa Samuil/Samoil, Saava/Sava on ihan eri nimi.
Ryssen voi toki myös tarkoittaa 'ortodoksia', ainakin Ilomantsin luterilaisissa kirkonkirjoissa näin on.
Ahaa, eli Ivan Jukorainen voisi olla tullut vaikkapa Ilomantsista. Hänen poikansa tosin muutti selkeästi Venäjälle (till Ryssland). Eli kyllä tässä Kuusamon tapauksessa on paljon todennäköisempää, että ´ryssen' oli Venäjältä tullut, samalla tietysti myös ortodoksi.
Jos ei Jukoraisia löydy Vienan Karjalasta, niin entä Aunuksen Karjalasta?
Mika J
Kyllä Samuel olisi Venäjän Karjalassa Samuil/Samoil, Saava/Sava on ihan eri nimi.
Ryssen voi toki myös tarkoittaa 'ortodoksia', ainakin Ilomantsin luterilaisissa kirkonkirjoissa näin on.
Aivan, voi myös olla Vienassa Sampso, Samppa, Sampo tai pelkkä Samuli. (vrt. vanh. ven. muotoon Sampsón; Samsón ) Savva taisi olla Santeri (Sasha) tai Saveli
Tuo on hyvä huomio, että voi olla myös ortodoksi. - toki usein kyllä on merkinnyt venäjän alamaista.. Heitähän, kuten mainitsette, on ollut Suomen puolella itärajalla. (voi toki olla ollut muuallakin). Rajahan on kyllä ollut kuin veteenpiirretty viiva esim 1600 luvulla. Siitähän usein kiistojakin on syntynyt. Rajat olivat vain tietyilllä merkeillä merkittynä.
Samuli Ivanov??
Oliko Ivanilla muita lapsia kuin Samuli ja Helena?
Aivan, voi myös olla Vienassa Sampso, Samppa, Sampo tai pelkkä Samuli. (vrt. vanh. ven. muotoon Sampsón; Samsón ) Savva taisi olla Santeri (Sasha) tai Saveli
Tuo on hyvä huomio, että voi olla myös ortodoksi. - toki usein kyllä on merkinnyt venäjän alamaista.. Heitähän, kuten mainitsette, on ollut Suomen puolella itärajalla. (voi toki olla ollut muuallakin). Rajahan on kyllä ollut kuin veteenpiirretty viiva esim 1600 luvulla. Siitähän usein kiistojakin on syntynyt. Rajat olivat vain tietyilllä merkeillä merkittynä.
Samuli Ivanov??
Oliko Ivanilla muita lapsia kuin Samuli ja Helena?
Carin (s.19.6.1756)
Mika J
Aivan, voi myös olla Vienassa Sampso, Samppa, Sampo tai pelkkä Samuli. (vrt. vanh. ven. muotoon Sampsón; Samsón ) Savva taisi olla Santeri (Sasha) tai Saveli
Tuo on hyvä huomio, että voi olla myös ortodoksi. - toki usein kyllä on merkinnyt venäjän alamaista.. Heitähän, kuten mainitsette, on ollut Suomen puolella itärajalla. (voi toki olla ollut muuallakin). Rajahan on kyllä ollut kuin veteenpiirretty viiva esim 1600 luvulla. Siitähän usein kiistojakin on syntynyt. Rajat olivat vain tietyilllä merkeillä merkittynä.
Samuli Ivanov??
Oliko Ivanilla muita lapsia kuin Samuli ja Helena?
Samson, Santeri (<Aleksanteri), Saava ja Saveli ovat kaikki eri nimiä, joilla on eri alkuperä.
Samson, Santeri (<Aleksanteri), Saava ja Saveli ovat kaikki eri nimiä, joilla on eri alkuperä.
Lähteenäni oli :
Virtaranta Pentti 1972. Polku sammui. Kirjayhtymä. Sivut 260-263. Perustuu prof. Igor Vahroksen tietoihin.
Paulaharju Samuli 1995. Syntymä, lapsuus, kuolema. SKS. Sivut 59-60.
IKS:n Väestöasiaintoimiston ohjeet väestökirjaajille vuodelta 1941. Sota-arkiston pikkukokoelma PK-1733
Hiskin mukaan Jukaraisia olisi ollut Suomenniemellä 1700 luvun lopulla vihityissä:
7.12.1796 Christina Jukarain b.s. Påhl Påhlss. Jukarain p. Eva Andersdr Lamain
En kyllä ymmärrä mitä tuo Christina tuossa tekee kylännimenä?...
Tai nyt tajusin sen on vissiin kylännimi Christina Juckara by. Eli siellä on Juckara niminen kylä...Ristiinassa.
Ristiinan Puumalassa 1728 ollut Jukaraisia
vihityissä 30.6.1728 Pumala Lars Mich.ss. Juckarain Chirst. Matts dr. Hujain
Sitten haudatuissa on ollut Juhopoika v. 1741
kannattaa selata Ristiinan kirjat....Siellä tosi paljon heitä - ja yleensäkin Savossa.
Lähteenäni oli :
Virtaranta Pentti 1972. Polku sammui. Kirjayhtymä. Sivut 260-263. Perustuu prof. Igor Vahroksen tietoihin.
Paulaharju Samuli 1995. Syntymä, lapsuus, kuolema. SKS. Sivut 59-60.
IKS:n Väestöasiaintoimiston ohjeet väestökirjaajille vuodelta 1941. Sota-arkiston pikkukokoelma PK-1733
Näistä vanhemmista ortodoksinimistä on olemassa lyömätön teos, nimittäin Viljo Nissilän Suomen Karjalan ortodoksinen nimistö (1976). Vienan ja Aunuksen Karjalan nimistö tuskin poikkeaa tästä.
Aivan tästä on keskusteltukin forumilla
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12760
Oulanka kuuluu nykyisin Vienan Karjalassa Louhen piiriin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Louhen_piiri Ennen Kemin piiriin.
Mika- meillä on projekti jossa skannaamme näitä Vienan Kemin piirin matrikkeleita SSHY:lle. Lähtisitkö mukaan projektiin???
Onko siis niin että SSHY:lle olisi nettiin tulossa Uhtuan kirkonkirjat? Jos niin, niin koska?
Vienan Kemin piirin kirjat ovat SSHY:llä jäsenpuolella vuodet 1889 - 1905
Juuri eilen katselin Huotari suvuntietoja(Siskoni isä on huotari)
Löysin esim. 1866 Enkl Lars Huotari on muuttanut venäjälle nurmeksesta, muuttaja son Peter ja son Lars. Anna Ivanova Tentonen Karkku Ivan huotari Nurmes
paula lindeman
10.11.14, 12:15
hei sari oletko kuullut nimeä kronsieff siis nykynimi .kirjoitus asu ollut ennen joku saman tapainen ollut j ja h ja c äiti muisteli näin ,jossain kohti. siis antton kronsieff tullut uhtualta 1900-20 luvulla suomeen ilmeisesti italian kautta.hänellä täällä kaksi poikaa paavo ja mikko:)
paula lindeman
10.11.14, 13:56
hei sari oletko kuullut nimeä kronsieff siis nykynimi .kirjoitus asu ollut ennen joku saman tapainen ollut j ja h ja c äiti muisteli näin ,jossain kohti. siis antton kronsieff tullut uhtualta 1900-20 luvulla suomeen ilmeisesti italian kautta.hänellä täällä kaksi poikaa paavo ja mikko:) antton syn 9.8-1895 kuollut 8.3-1941 tullut pogoshink nimisestä paikasta
Hei Paula, ompas mielenkiintoinen tarina. Nyt ei äkkiseltään tule mieleen olisinko kyseistä sukunimeä kuullut Vienan alueella. Mutta jos kuulen niin yritämpä muistaa ilmoitella täällä :)
Meillä on oma ryhmä facebookissa Vienan Karjalassa ovat juureni jossa tutkimme sukujamme https://www.facebook.com/groups/218935938142725/
Sinne pääsyyn seuraava ohje:
HOX, ENNENKUIN PAINAT LIITY NAPPIA LUE TÄMÄ OHJE: Vienan Karjalašša ollah miun juuret ryhmä on perustettu 2011 ja Ryhmä on tarkoitettu niille, joilla on sukujuuret Vienassa. Ryhmässä keskustellaan mm. vienalaisista sukujuurista ja voi kysellä kadonneita sukulaisia, julkaista vanhoja ja uusia kuvia Vienan eri paikoista. Lisäksi ryhmässä saa vinkkejä Vienan matkailuun, jos haluaa käydä suvun kylissä. Ryhmässä voi siis keskustella kaikesta mikä liittyy Vienaan. Mikäli haluat liittyä ryhmäämme, lähetä adminille etukäteen viestiä sukujuuristasi Vienassa. Ryhmän admin ja perustaja Sari Heimonen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.