Comis. (pappi) Marcus Lagerlund Jokioisissa 1756-58

[Juhani Mäkitalo]

Tuntevatko hämäläiset tämän herran ? Mikä komissaari ?
Mitä tarkoittaa synt. luet. 12.10.1756, kun koko tapahtuma
suluissa ja äidin nimi puuttuu.
Vaimo Markuksella oli Elisabet Törn, joka näkyy myös synt.
luet. 7.7.1758. Siellä merkintä "i Åbo" - mitähän tämä on ?
Asuinpaikkana oli pappila Ojaisissa.

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Janatuinen]

Hei!

Yritin katsoa noita syntyneitä, mutta en löytänyt tuota ensimmäistä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5409221
Hiskissä on juuri tuo tieto, jota kyselitkin

Tuo jälkimmäinen löytyy täältä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5409229
oliskohan tuo i Åbo että on syntynyt Turussa (tai sitten kastettu siellä). Kummit näyttävät tulleen Jokioisten kartanolta.

Jaana

[Tapani Kovalaine]

Löytyypä se ensimmäinenkin tapaus päivämäärällä 12-13.10.1756, mutta digikuvasta nro 60 ja aivan viimeisenä tapauksena ja sielläkin yliviivailtuna:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5409222

Marcus Lagerlundin tittelinä kastekirjassa on paremminkin Commin kuin Commiss.
Digikuvan 61 ensimmäisessä kasteessa on Marcuksen tittelinä C-n ja se voisi tarkoittaa vaikkapa Comministern.
Lapsi on voinut olla Johan ja äiti on voinut olla Lisa Törn-Lagerlund. Tulkinnalle löytyy tilaa...

[Juha]

Lagerlund on ylioppilasmatrikkelissa merkattu "ilman virkaa 1749"
Tuli mieleen, että olisiko hän sitten ollut Jokioisilla jonkinlaisen kotisaarnaajana. Näitähän oli joissain kartanoissa

Toisaalta hän asui kyllä Pappilassa;
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5407027

Juha

[Juhani Mäkitalo]

Kiitos vaivaa nähneille ! Kyllä asia nyt täysin selvä. Marcus
Lagerlund näkyi v. 1757 (jäi päivä panematta ylös) kummina täydellisellä tittelillä "comminister"
Eihän Hiskiin kaikesti ole luottamista, siellähän luki mm. ärem. (ärevördig
högvällärde taisi olla)
Mikä se 12.10.1756 tapaus oli, ei oikein auennut. Epäilen vähän, että
kyse oli aviottomasta, kasteellekin tuotiin/kirjattiin vasta tammikuussa,
kun oli syntynyt lokakuussa. Ei sovi oikein papillisten piirien tavallisiin
tapoihin. poika Fredrikin kummiluettelo 3 aatelista, yksi pappi, pari upseeria ym.

Juhani M.

[automatti]

Kartanosta Kunnaksi Jokioisten Historia toteaa s. 81
Cadeniuksen seuraaja Gabriel Sandstén oli vielä koko Jokiläänin yhteinen kappalainen. Astuessaan virkaan vuonna 1746 hän oli vasta 23 vuotias

Tuomiokapituli määräsikin hänen apulaisekseen vuonna 1756 Markus Lagerlundin, joka oli tehtävässä 19 vuotta. Lisäansioita apulainen sai toimimalla muun muassa kartanon kirjanpitäjänä. Hänen vaimonsa Elisabet Törn oli myös kartanossa töissä oluenvalmistajana.

Mielekiintoista että tämä hänen Jokioisten kautensa puuttuu Ylioppilasmatrikkelin tiedoista kokonaan

1756 lapsi tuskin oli avioton koska he kai avioituivat jo 1751, mutta olisiko ollut niin, että raskaana ollut vaimo ei heti seurannut miestään Jokioisiin.
Heille syntyi lapsi Johanna Elisabet 17.12.1755 Eurassa (Genos 53(1982)


t. Automatti

[TerhiA]

Heille syntyi lapsi Johanna Elisabet 17.12.1755 Eurassa (Genos 53(1982)

Niinpäs näkyykin. Lagerlundin tittelinä pelkästään Prästman.

[Juhani Mäkitalo]

Kiitos vielä lisätiedoista ! Markukselta kyllä saattoi onnistua
aviottomien teko vaikka oli aviossakin.
Se 12.10.1756 syntymämerkintä on kyllä melko epäselvä.
Siellä mainitaan isän lisäksi kappalainen Gabriel Sandsten,
äidin nimeä en siellä näe enkä lapsenkaan. Hiskin kirjuri on
nähnyt siellä Liisan.
Mainitaan myös pvm 13.10 - olisiko Sandsten silloin kastanut ?
Jos joku haluaa vielä kysymyksen kanssa painia, niin olisihan
se mielenkiintoista tietää mitä siellä lukee. Pappihan Marcus
oli ja aika kova mies ainakin papiksi, voi siis sanoa että "prästman"

JM

[nurmi]

Tuo vuoden 1756 yliviivattu syntymämerkintä on tosiaan varsin epäselvä, ja rakenteeltaan erilainen kuin aiemmat (joissa päivämäärä+föddes+lapsen nimi). Tässä näkyy päivämäärä 1756(?), 12 Octob, ja sitten ehkä "kom herr Comm Marcus Lagerlund til Jockis" ja myöhemmin "Johan Lisa Lagerlund född 1756 12/10."

Jos Lagerlund muutti Jokioisille juuri 1756, tämä voisi ehkä olla eräänlainen muuttomerkintä hänen Eurassa syntyneelle tyttärelleen Johanna Elisabetille? Tytön syntymäaika heittelee sekä Jokioisilla että Somerolla, välillä jopa 1745, ja hänestä käytetään myös lyhennettyä nimeä Johanna Lisa.

Tässä Someron Jurvalan kartanossa 1770-luvulla tytön syntymäaika vaikuttaisi olevan juuri tuo 12.10. (sivun syntymäpäivät ovat vaihtelevasti kuukausi välillä merkittynä ylös, välillä alas)http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6388&pnum=57

[TerhiA]

Tuo vuoden 1756 yliviivattu syntymämerkintä on tosiaan varsin epäselvä, ja rakenteeltaan erilainen kuin aiemmat (joissa päivämäärä+föddes+lapsen nimi). Tässä näkyy päivämäärä 1756(?), 12 Octob, ja sitten ehkä "kom herr Comm Marcus Lagerlund til Jockis" ja myöhemmin "Johan Lisa Lagerlund född 1756 12/10."

Aika sotkuinen merkintä, eikä oikeastaan mikään varsinainen lapsen kastemerkintä. Osaa en mitenkään saa selvitetyksi eivätkä numerotkaan ole yksiselitteisiä, mutta jotain tällaista siinä mahdollisesti:
NB A(nn)o 1756 d 12 octob. kom herr com. Marcus Lagerlund til Jockis under Capellans Gabriel Sandsteens opasslighet xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx barn nämnd Johanna Lisa Lagerlund född 1756 12/10. Betygar Gabriel Sandsteen Åjois d 13 octobr 1756.

[nurmi]

Terhi, juuri näin.
Merkinnän alle näyttäisi vielä olevan merkitty "syntyneitä 49", jolloin kyseinen lapsi on laskettu Jokioisilla 1756 syntyneiden joukkoon. Uskoisin silti, että kyseessä on Eurassa jo vuoden 1755 joulukuussa syntynyt Johanna Elisabet?

[Matti A. Nieminen]

Hei
NB A(nn)o 1756 d 12 octob. kom herr com. Marcus Lagerlund til Jockis under Capellans Gabriel Sandsteens opasslighet xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx barn nämnd Johanna Lisa Lagerlund född 1756 12/10. Betygar Gabriel Sandsteen Åjois d 13 octobr 1756.
Voisiko tuo Terhin rastittama osuus kuulua:
-- och med sin barnemoder och --

Seuraavana oleva ”åhr”-sana ei kuulu tälle riville, vaan sen alla olevan vuosiluvun yhteyteen, kuten kirjuri on korjausviivalla osoittanut.

Kyseessä on siis muuttotodistus, ja jos Johanna Liisan syntymäaika oikaistaan Euran tietojen mukaiseksi, tulee teksti täysin ymmärrettäväksi.

Markus Lagerlund on minunkin sukulaiseni.

Terveisin
Matti A. Nieminen

[Juhani Mäkitalo]

Vielä tässä jää ihmeteltävää, miksi oli Lagerlund oli
lähtenyt lokakuulla samana päivänä syntyneen lapsen
kanssa n. 100 km matkalle ??? Tottahan saapumispäivä
on oikein, kun kappalainen sen seuraavana päivänä ni-
mellään todistaa. Syntymäpäivää ja aikaa voi epäillä.
Yksi helppo kysymys vielä: mikä on Genoksen sivu, jossa
Euran tapahtumista kerrotaan ?

JM

[Juhani Mäkitalo]

Tässä kun yö kuluu alkaa silmä kirkastua. Eikös siellä
lapsen syntymäpäivän kohdalla näykin "selvästi" 175X ja xx/12
ja sen perässä vasta 12/10 siis kastepäivä.
Jokohan tämä saivartelu on valmis ja lopullinen "viisaus" tuossa
edellä.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Ja yhä edelleen ajatuskin kirkastuu. Tilastoihin laskettiin
kastetut, siis kastettuja 49 v. 1756 - aivan oikein.
12.10.1756 ei Liisan syntymäpäivä voi olla missään tapauksessa,
todisteet taisi tulla jo tuolla edellä.

JM

[nurmi]

Yksi helppo kysymys vielä: mikä on Genoksen sivu, jossa
Euran tapahtumista kerrotaan ?

Johanna Elisabetin kastemerkintä Eurassa löytyy täältä.

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9280&pnum=29

[Juhani Mäkitalo]

Eipä ole minulla valitettavasti digiarkiston avaimia. JM

[Juha]

Sama sivu löytyy julkiselta puolelta eli tästä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/syntyneet_1749-1775_jk268/29.htm



Juha

[Juhani Mäkitalo]

Se syntymämerkintä Eurasta löytyi, kiitos vain. Kyselin kyllä
ed. mainittua Genoksen sivua ?
Euran rippikirjasta en löytänyt Lagerlundin perhettä (onko tietoo ?)
Olisi ollut mukava tarkistaa oliko perheessä 2 Johanna Liisaa, niin-
kuin näyttää, ensimmäinenhän oli Eurassa jo kertaalleen kastettu.
Toinen syntyi sitten ilmeisesti tulopäivänä Jokioisille ja tietysti kastettiin ja
siksi on syntyneiden luettelossa (eihän siellä tavallisesti muutto-
merkintöjä ole)
Mitäs tämä kappalaisen huonovointisuus (opasslighet) tähän kuuluu,
siksikö merkintä kirjoihin viivästyi joulukuun loppuun.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Vielä lisätietona se Lagerlundin titteli kokonaisena comminister
Jokioisten syntyneet jakso 65 (4.12.1757)

JM

[nurmi]

Genos-sivun löydät tästä.

http://www.genealogia.fi/genos/53/53_146.htm

Tuo Jokioisten merkintähän ei ole normaali kastemerkintä - siinä ei sanota lapsen syntyneen eikä olevan kastettu Jokioisilla, eikä kummeistakaan ole tietoa.

[Juhani Mäkitalo]

Kiitos tästä ! Genoksen artikkeli siis olettaa (?), että
kysymys on kokoajan yhdestä ja samasta 1755 syntyneestä
Liisasta. Mitään toista 12.10 1756 syntynyttä ei siis olisi,
vaikka taisi useampi tällaisen merkinnän nähdä Jokioisten
synt. luet. Itse olin näkevinäni (för min opasslighet) siellä
jopa oikean syntymäajan. Taisi olla myös kappalainen Sandsten
huonovointinen kirjoittaessaan.
Tämän takia olisin ollut kiinnostunut näkemään Euran rippikirjan
kun ehdin kuvitella, että ensim. Liisa ehkä kuoli. Tällaiseenkin
olisi syntymäaikojen puitteissa ollut mahdollisuus.
Lagerlundista kiinnostuneille vielä viite Satakunnan palstalle,
jossa nimim. Nurmi 28.11 klo 19.35 siteerasi Ahlaisten historiaa.
Harvinainen tieto tämäkin papin touhuista, vaikka taisihan jo
Casanova aikoinaan käyttää vastaavia konsteja (jos oikein muistan)

JM