Johan (Ferdinand) Holst s.28.8.1783Tammela

[Laila Pitkänen]

Johanin vanhemmat:
Corpr.Carl Friedrich Holst s.9.9.1747 Somero, ja Hedvig Carlsdotter Sporfeldt s.15.7.1763 Jokioinen,

Carl´illa a Hedvig´illä oli 11 lasta ja Johan oli näistä 3:s.
Johanille on kirjoitettu toinen nimi jonka löysin Ikäkirjasta 1780-1796 kuva 133 ja 1796-1817 kuva 165, ja Linickala Torp sivu 134 kuva 76, (SSHY:n sivut). Hän ei ole saanut sitä toista nimeä kasteen yhteydessä.
Holstin perhe asui Teurois Torp, Rekola. Siellä Johan on ollut mukana 1801 ja 1803.
Joissakin lähteissä hänelle on kuolinpäiväksi kirjoitettu 14.4.1825, mutta se on hänen veljensä Herman´in, s.6.7.1791, kuolinaika. Herman kuoli keuhkotautiin ja oli sotilas.
Lisäksi on Johan´ille kirjoitettu vaimo, Lisa Johansdotter s.18.5.1783 ja kuollut 26.12.1843. En ole löytänyt tähän vahvistusta. Lisan olen löytänyt, mutta hänellä ei ole siteitä Johaniin.
Tietääkö kukaan miksi Johan on saanut toisen nimen? Onko hän mahdollisesti ollut sotilas ja kuollut 1808-1809?

Terveisin,
Laila Pitkänen

[automatti]

Hei

Löytyisikö selitys täällä
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tammela/rippikirja_1799-1804_tk513/281.htm

Teuron Rekolan kirjoissa näkyy sotilas Johan Holst joka saa lisän Ferdinand ja myös sukunimi vaihtuu Holstista Forsbergiksi

t. Automatti

[Laila Pitkänen]

Hei Automatti,

Kiitos vastauksestasi. Olin kyllä nähnyt tämän Teurois, Rekola rippikirjasivun 1799-1804 kuva 281, mutta se ei "johtanut mihinkään". Aloin kuitenkin epäillä, että Johan oli ollut sotilas koska hänen nimensä kohdalla niin oli merkitty.
Nyt olen taas tutkinut Tammelaa ja vihdoin olen löytänyt lisää tietoa Johanista ja hänen perhestään.
Rippikirjassa 1817-1824 kuva 129 sivu 124 Kuhala Torp, jossa on kunnolla ilmoitettu Torp. Johan Ferdinand Forsberg, s. Holst 1783 i Teurois ja
vaimo Lisa Johansdotter s.1783 sekä poika David Johansson Forsberg s.8.9.1807. Heillä on muitakin lapsia.
Rippikirja 1825-1832 kuva 130, Kuhala, tässä mainitaan Johanin olevan ent.sotilas ja torppari.
Lisan syntymä-ajasta ja vanhemmista en ole varma kun Lisa Johansdotter´eita on syntynyt 3 kpl. 1783.
Ja Rippikirja 1840-1846 kuva 220 Linickala, Nickilä, kertoo, että Lisa olisi syntynyt 22.8.1773. Lisa kuoli mm. keltatautiin 26.12.1843 ja Johan kuoli 29.9.1830.

Terveisin,
Laila Pitkänen

[automatti]

Hei

Eli tulit samaan päätelmään kuin minäki että Johan Ferdinant Forsberg on Johan Holst

Lapsia minun tietääkseni Johanilla ja Liisalla oli 8
Heistä löytyy osalle myös jälkeläistietoja

Liisan juurista minäkään en vielä ole päässyt pidemmälle

t. Automatti

[automatti]

Hei

Palaan asiaan

Linikkalan Liisa Forsberg on eri Johanin vaimo
Heillä on Kalvolassa 1819 syntynyt tytär Fredrika, joka asuu äitinsä kanssa Linikkalassa. Kuitenkin Johan Ferdinant Liisansa kanssa asusteli tuolloin Kuhalassa

Oikea Liisa kuolee Kuhalassa 16.5.1849 Johan Ferdinantin jäädessä leskeksi
Johan kuolee 25.07.1864 Kuhalassa

t. Automatti

[Laila Pitkänen]

Hei,
Olen nyt tarkastellut Tammelan kirjoja ja olen löytänyt Johanin ja Lisan eri vuosikymmeniltä. 1796 - Se ensimäinen on:
Ikäikirja 1796 - 1817 Kuhala Torp kuva 46:
Sot. Johan Ferdinand Forsberg s. 28.8.1783, vaimo Elisabeth Johansdotter s. 1783. Johan on merkitty siinä kaksi kertaa, alempana Johan on merkitty rengiksi ja ylivedetty.
He ovat varmaan vihitty tuona aikana, mutta en ole löytänyt heitä vihityistä HisKistä lähitienoiltakaan.

Johan on ollut Linickalassa rippikirjassa 1799 - 1804 kuva 138:
Tässä vielä entisellä sukunimellä Johan Ferdinand Holst s.28.8.1783 ja hänet on ylivedetty ja tilalle on tullut Anders Johansson. Tämä näkyy erittäin huonosti.
Ja Ikäkirjassa hän esiintyy 1796 - 1817 Linickala torp kuva 76:
Johan Ferdnand Holst s.28.8.1783,

Kuten mainitsin heidän vihkimisaikaansa en ole löytänyt ja hyvin vähän heidän lapsia rippikirjoista. HisKistä olen löytänyt 7 kpl.

Terveisin
Laila pitkänen

[automatti]

Hei

Liisa saattaisi olla Talpian Kujalasta. Oli ehkä piikana Talpialla pari vuotta Kälkällä, josta katoaa niihin aikoihin kun ilmestyy Kuhalaan vähän Johan Fredrikin jälkeen

t. automatti

[automatti]

Hei
Liisa saattaisi olla Talpian Kujalasta
Talpialla Liisa on pari vuotta piikana Kälkällä, josta katoaa juuri niihin aikoihin kun ilmestyy Kuhalaan vähän Johan Fredrikin jälkeen

t. automatti

[Onerva]

Johan Ferdinandille ja Lisalle minä olen merkinnyt lapsiluettelon Hiskistä näin:
Lapsi Tammelassa, isä sotilas Forsberg: 11.11.1803 Johan (oä) (k. 16.2.1804), Kuhalassa isä sot.: 9.4.1805 Johan, isä ent.sot: 8.9.1807 David, isä torppari: 11.5.1810 Carl Gustaf, 13.12.1813 Eva Justina, 24.3.1818 Maria, 15.5.1821 kaksoset Caisa Lisa (k. 22.6.1821) ja Joseph.

Onerva

[Laila Pitkänen]

Hej Onerva,
Kiitos vastauksesta. Minä en ole huomannut tätä Johanin ja Lisan ensimmäistä lasta. Olen katsonut HisKin.
Onko Lisa syntynyt jossain muualla kun hänen syntymäaikansa on kirjattu ainoastaan syntymävuodella? Olen pannut merkille, että näin on ollut käytäntö monessa seurakunnassa, ainakin Hämeessä.
Nyt en ole käynyt KA:ssa tarkistamassa Tammelan kirjoja, mutta on aikomus mennä.
Johanin ja Lisan vihkitietoja en ole löytänyt HisKistä ja olen katsonut monet alueet.
Minulla on Holstin perheestä tietoja painettuna ja siinä on paljon virheitä. Myös aikaisemmista sukupolvista ovat tiedot puutteellisia, mutta olen löytänyt ne oikeat.

Terveisin,

Laila Pitkänen

[zappa]

Hei Johan on ollut sotilas uudenmaan jalkaväkirykmentissä. Kirjassa "Sven Tuuvan aseveljiä" on vähän lisää tietoa Johan Forsberg:stä. Johan on kuollut tammelassa 1864 ja vaimo muistaakseni 1835. Itse olen ajatellut, että Johan olisi vihitty ehkä jossain sotilas seurakunnassa tai vaimo on kotoisin sellaisesta seurakunnasta, minkä vihityt eivät vielä ole hiskissä tai eivät voi ollakkaan, koska on kaksi seurakuntaa Humppila ja Ypäjä, josta vihityt ovat tuhoutuneet. Itse katsoin Urjalan sieltä ei löytynyt.

[Laila Pitkänen]

Hej Zappa,
Kiitos vastauksestasi. Tämän Lisan syntymäaika on merkitty koko ajan Tammelassa vain syntymävuodella. Olen pannut merkille, että jos on toisesta seurakunnasta, niin se on ollut käytäntö merkata näin.

Nyt löysin Jokioisilta yhden Lisan (Elisabetha) s.16.3.1783. Isästä niukka tieto: vai Johan ja äidistä ei mitään tietoja. Voisiko se olla identtinen hakemani Lisan kanssa?

Tammelassa on 3 Lisaa syntynyt samana vuonna ja olen tässä miettinyt voisiko se olla: 18.5.1783 Elisabeth, Talpia Kujala. Isä B. Johan Thomasson ja äiti Brita Hendricsdotter.

Minulla on pieni kutina, että se voisi olla tämä Jokioisten Lisa. ??

Onko sinulla tietoa saako tätä "Sven Tuuvan aseveljiä" kirjakaupasta?
Vai täytyykö se ostaa netin kautta?

Terveisin
Laila Pitkänen

[zappa]

Hei Laila, voisi olla, mutta pitäisi ensin todentaa onko kyseinen Liisa muuttanut pois Jokioisilta ja jossain vaiheessa Tammelaan. Liisan kuolin vuoden laitoin vahingossa 1835 vaan on 1849 Kuhala. Kirjaan on saatavilla ja itse tilasin sen netista. Löysin myös yhden lapsen, joka on syntynyt Helsingissä 1806 ja voisi olla heidän lapsi.

[Laila Pitkänen]

Hej Zappa,

Kiitoksia vastauksesta. Minun täytyy paneutua siihen kirjan ostoon netistä. En nimittäin ole koskaan ostanut mitään sieltä. Olen aina mennyt kirjakauppaan tai kirjamessuilta....

Mistä löysit sen lapsen s.1806? Siitä kirjastako? Aika jännää....

Terveisin,
Laila P.

[zappa]

Hei Laila, löysin lapsen Helsingin kastetuista. Kirjassa on tietoa Johan sotilas urasta ja eläke maksuista. Tutkin myös hänen puolisonsa Liisan tietoja Liisa on Rehtijärven Hiitilän lapsista keskimäisiä. Liisa on piikana Rehtijärven taloissa, mutta häviää 1801. esiintyy myös Jokioisilla pelkällä syntymä vuodella elikä voisi olla etsimämme Liisa. pitäisi etsiä Liisan muuttokirja tai kuulutus Tammelasta, mutta ei ole vielä digiarkistossa.

[automatti]

Hei
Eikös Johan ja Liisa saa pojan Kuhalassa
11.11.1803 nimeltä Johan sekä
09.04.1805 nimellä Johan
08.09.1807

[automatti]

Pahoittelen näppäinhäirötä
Edellinen viesti karkasi kesken

Eli siis Johan 1803 ja Johan 1805 ja David 1807 Kuhalassa

Kuhalan rippikirjan mukaan Johan ja Liisa käyvät myös siellä ripillä vuosittain
Johan näyttää olleen poissa 1808 mutta Liisa oli kotona

t. Automatti

[Laila Pitkänen]

Hej Automatti,

Kyllä Johanille ja Lisalle syntyi poika Johan 11.11.1803 ja kuoli 16.2.1804,
seuraava Johan s.9.4.1805 ja David s.8.9.1807, jne. He saivat 8 lasta ja viimeinen oli Caisa Lisa s.15.5.1821.
Lisa on yhä mystinen, missä syntynyt, milloin Johan ja Lisa ovat avioituneet?

Johan kuuluu corpr. Carl Friedrich Holstin perheeseen jossa oli kaikkiaan 11 lasta. Tässä perheessä äiti oli nimeltään Hedvig Carlsdotter Sporfeldt. Heidän tyttärestään, Hedvig, s.22.4.1786 Tammela, Teurois, lähtee minun sukuhaarani, hänen tyttärensä Maria Hedvigsdotter Holst s.21.3.1816 Humppila.
Maria oli minun äidinäidin isänäiti.

[Laila Pitkänen]

Hej Zappa,
Kiitos etsimisistä,
No nyt ollaann ehkä vähän lähempänä! Minun on ollut tarkoitus mennä KA:oon, mutta luulen etten ehdi ennen joulua. Eilen kävin asioilla stadissa ja oli hyvin vaikeaa päästä eteenpäin siinä lumipuurossa ja kadutkin olivat hirveän liukkaita.

En ole vielä tilannut sitä kirjaa, mutta tilaan kyllä.

Terveisin,
Laila P

[Laila Pitkänen]

Hej Automatti,

P.S.

Unohdin kiittää,

Laila P

[Erkki T]

Kalvolan rk 1825-31 Kuurila/ Lautaporras torp. s.88 on samanlainen perhe Johan Anders. Forsberg s. 1788ja vaimo Lisa Andersd. s. 1780 , Johan on kuollut 27.09. 1830 ja haudattu Tammelaan, eli Tammelan kuolleissa on Johan Forsberg 1830. koska torppa on Tammelan Lautaportaassa ja muutama kilometri Teurolta. Seurakuntien raja kulki Lautaportaan kahden järven välistä ja molemmin puolin oli torppa. Kuhalassa (Forssa) oleva Johan Forsberg ei kuole vielä 1830.

[Laila Pitkänen]

Hei,

Kiitos Erkki T. vastauksesta. "Meidän" Johan oli alkujaan Johan Carlsson Holst. Hän muutti sukunimensä Forsberg´iksi, s.28.8.1783 Tammela, Teurois.
Palveli Uudenmaan jalkaväkirykmentissä. Oli Pommerissakin ja sittemmin Viaporissa.

Vaimo Lisa k. 1849 Kuhalassa ja Johan k. 1864 Kuhalassa.

Terveisin ja Hyvää Uutta Vuotta, 2011 !!

Laila Pitkänen