Kuopion Hakkaralan Lyytikäiset

[Erkki_Lyytikäinen]

Kuka tuntee näitä Lyytikäisiä? Olen neljättä polvea Taavetti Lyytikäistä, joka eli 6.3.1839 - 1885 Kuopion msrk:n Hakkaralassa. Hänen "vanhempansa" olivat Antti Lyytikäinen (21.2.1770 - 15.11.1843) ja Riitta Pitkänen (1775 - 10.1.1841). Lainausmerkit selittyvät vanhempien, varsinkin Riitan, syntymävuosilla. Jotain on tapahtunut, mutta mitä, sitä voi vain arvailla, ja olenkin arvuutellut kovasti. Virallinen totuus on kuitenkin se, mikä on kirjattu kirkonkirjoihin. Kuopion msrk:n kastettujen kirjaan on Riitta-äidin iäksi tosiaan merkitty 64. Se, joka on siirtänyt tämän tiedon digitaaliarkistoon, on lisännyt sen perään huutomerkin osoitukseksi siitä (näin tulkitsen), että hän on lukenut numerot oikein. Ja kyllä ikä täsmää muiden tietojen kanssa.

Antti Lyytikäisen vanhemmat ovat Lasse Lyytikäinen (1741 - 1812) ja Maria Pitkätär (1739 - ), jotka on vihitty v. 1764. Tämä on jossain määrin epävarma tieto. Riitta Pitkäsen vanhemmat ovat Paavo Pitkänen ja Riitta Rissanen (1779 - ). Tämä on yhtä lailla varmistamatta. Mutta nykyaikaan päin palatakseni Taavetti Lyytikäisen vaimo oli Saara Pura (1842 - 1915), jonka vanhemmat olivat Antti Pura (1809 - ) ja Anna Kaisa Lyytikäinen (1820 - ). Heidät on vihitty v. 1938. Tämä kaikki on tapahtunut Hakkaralassa. Lyytikäiset ja Pitkäset näyttävät liittyvän toisiinsa monen sukupolven ajan.

"Yksinkertainen" kysymykseni kuuluu, onko kukaan tullut osallistuneeksi näiden sukujen vaiheisiin tai sivunnut niitä mitenkään.

[Movitz]

Riitan iässä ei pitäisi olla epäselvyyttä, sillä rippikirjassa lukee selvästi 1795:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8603&pnum=376

Silloin hän olisi hyvinkin sukukypsä vielä 1839 (n. 45 v)


Jens

[Movitz]

ja tästä käy ilmi, että Riitan vanhemmat ovat kiistatta Paavo Pitkänen ja Kristiina Lyytikäinen (ei siis Sänkimäen Paavo, jonka vaimo on Rissasia):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8603&pnum=378

[Tapani Kovalaine]

Jens jätti näköjään savolaisen kansanluonteen omaan rauhaansa.

Kun Tuavetti synty 1839, nii pappi kysäs Riitalta, jotta mikäpä se on äiteen ikä ja Riitta kun luuli kyse olevan hänen äiteensä Stiinan (= 64 v) iästä, niin Riittahan tok vastas, jotta kuuskytnelejä (=64 vee). Ja niin pääsi Hiskiin asti savolaista disinformaatiota... luulisin, vuan en tiijjä. :)

[Erkki_Lyytikäinen]

Riitan iässä ei pitäisi olla epäselvyyttä, sillä rippikirjassa lukee selvästi 1795:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8603&pnum=376

Silloin hän olisi hyvinkin sukukypsä vielä 1839 (n. 45 v)


Jens
Vau! Tämähän on mahtava palsta! Vastaus tulee paluupostissa, tuskin on ehtinyt enteriä painaa. Kiitos tästä. Täytyy silti tunnustaa, että epäilys kaivertaa. Minullakin on jossain vaiheessa ollut Riitan syntymävuotena 1775, mutta olen luopunut siitä. Kun olen ihan vihreä jäsen, en pääse vielä suoraan tuosta linkistä Movitzin osoittamaan asiakirjaan. Pitää odotella pari päivää. Minun tietoni perustuvat Kuopion msrk:n kuolleitten luetteloon 1839 - 1856, www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/kuolleet, ja Lastenkirjaan 1854-1868 eli www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja.

Sitä paitsi alkuperäisessä viestissäni on vuosisadan virhe: Antti Pura ja Anna Kaisa Lyytikäinen on tietysti vihitty v. 1838. Kaipa näitä virheitä meille maallikoillekin sattuu tavan takaa, kun kerran papeillekin. Palataan asiaan.

[Tapani Kovalaine]

Toivottavasti tämä digikuva 376 näkyy:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1813-1819_msrk_tk1628-1629_iii/376.htm

[Erkki_Lyytikäinen]

Kiitos kovasti! Kuva 378 näkyy oikein hyvin. Siinä on riidattomasti syntymävuosi 1795. Mutta entä tämä? Kyseessä pitäisi olla sama Riitta. Tämän mukaan hän on syntynyt v.1775.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=8605&pnum=71

[Erkki_Lyytikäinen]

Piti vielä näyttää Riitan kuolintieto tammikuun alusta 1841:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2240&pnum=18

Ristiriitaa on, mutta niitähän maailmassa pitää olla.

[Movitz]

No usein 9 ja 7 näyttävät hieman samalta, ja pappi on jossain vaiheessa varmaankin hyvässä uskossa kopioinut vanhasta rippikirjasta numeron virheellisenä uuteen; kun isäntäkin on syntynyt 1770-luvulla, varmaan sitten emäntäkin, lienee taka-ajatus. Asiaan on voinut lisäksi vaikuttaa, että samassa talossa asui isännän 1775 syntynyt sisko, joten vuosi 1775 on ollut myös aivan kuin silmäin alla.

2.11.1817 Hackarala Bd. And. Larss Lydikäin Bd.N. Brita Pauls. N. Pitkäin Hackarala
Jos Riitta olisi syntynyt 1775, olisi hän avioituessaan jo yli nelikymppinen eli aika lailla fertiliteettinsä loppusuoralla. Ja silti hänelle alkaa kovasti jälkikasvua pukata. Kyllä tämä syntymävuosi on aivan papin virhettä (eikä siinä ole mitään kummallista): Riitta on syntynyt oikeasti n. 1795, avioitunut 22 vuotiaana ja saanut kuopuksensa 44 vuotiaana.

Jens

[Movitz]

Puavo ja Tiina on vihitty Kuopiossa näin:


12.10.1794 Hackarala Bs. Paul Paulss. Pitkäin Bdr Stina Larsd Lydikäin Hackarala
ja täältä löytyy perheen lapsikatras:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1805-1813_msrk_tk1641/36.htm

Kuten voidaan havaita, Riitta on ollut esikoinen, mutta jäänyt jostain syystä poikkeen seurakunnan kastekirjasta, samoin kuin Kaisa ja Mariakin. Olisivatkohan liikkuneet jossain muualla? Oli miten oli, Riitan syntymä voidaan sijoittaa aivan uskottavasti juuri vuoteen 1795, vaikkei syntymämerkintää olekaan saatavissa.

[Movitz]

Antti Lassinpoika Lyytikäisen vanhemmat on tosiaan aika helposti löydettävissä, he kun asuivat samaa taloa Hakkaralassa:

tässä kuvassa näkyvät Anna Lassintytär s. 31.12.1775 ja veljensä Antti Lassinpoika s. 1770:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1805-1813_msrk_tk1627_i/59.htm

silloin on helppo tulla tällaisiin päätelmiin:

21.2.1770 6.4.1770 Hackarala B. Lars Lydikäin Maria Pitketer Anders

31.12.1775 28.1.1775 Hackarala B. Lars Lydikäin Christ. Nissitär Anna

Isä olisi sis ollut kahdesti naimisissa:

30.12.1764 Haccarala bdes: Lars And:s: Lydikäin bded: Maria Albrectsdr Pitkätär Rihilax
23.1.1774 Haccarala Bs.E:g Lars Andss. Lydik: P. Chirstin Michds Nissetär Leppäranda
Eli Maria Pitkätär kuoli Hakkaralassa jo 1773:

25.8.1773 29.8.1773 Haccarala BH_u Maria Pitkätär barnsb. 27

Mutta Lassi Lyytikäinen EI ole kuollut 1812 - kyseessä on nimikaimansa. Kun Kirsti Nissinen kuoli, hän oli jo leskeytynyt:

30.7.1786 2.8.1786 Hackarala BE_a Christina Nissin svuln: 45
ja näyttää siltä, että Lassi oli kuollut jo 1782 aloitetussa rippikirjassa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1782-1788_msrk_tk1625-1626/34.htm

ja Riittä on leskenä jo aikaisemmin, 1781:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1781-1782_msrk_tk1654/51.htm

ja edellisessäkin rippikirjassa on epämääräinen merkintä Lassi-pojasta, jolla on ollut ensin vaimona Pitkänen ja sitten Nissinen, ja hieman alempana löytyy varsinainen rippikirjamerkintä, jonka mukaan Lassi olisi syntynyt 1743 (?) ja kuollut 1774:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/38.htm

13.7.1774 17.7.1774 Lydikälä Bds. Lars And. Lydik. D_a 21

Jos Anna-tytär on syntynyt 31.12.1775, mutta isäpappa Lassi kuollut jo 13.7.1774, jää pelkästään tähän väliin n. 14 kuukautta, mikä johtaa siihen, että mikäli nämä päivät ovat oikein, Lassi ei taida oikein ehtiä tyttärensä isäksi (mutta sellaistakin joskus tapahtuu). Mutta sinun tutkimuksiisi tämä ei vaikuta.

Rippikirjasta 1776 käy joka tapauksessa ilmi, että Lassin isä on Antti Lyytikäinen 1713-1777 ja veljensä Juho 1738. Lapsikatras on helposti paikallistettavissa:

3.5.1736 16.5.1736 Jälä And. Lydikäin Anna Heikitär Mats
13.12.1737 16.12.1737 Hackarala And. Lydikäin Anna Heikitär Johannes
29.3.1740 18.4.1740 Hackarala And. Lydikäin Anna Heikitär Andreas
5.1.1742 6.1.1742 Jälä And. Lydikäin Anna Heikitär Lars
27.9.1750 30.9.1750 Hackarala And. Lydikäin Anna Heikitär Brita
terv. Jens

[Erkki_Lyytikäinen]

Hei, kiitos teille, sukututkimuksen ammattilaiset! Edellä olevat päätelmät ja faktat tuntuvat uskottavilta. Tämä rohkaisee kovasti vasta-alkajaa; meinaan, että ollaan suunnilleen oikealla tiellä. Märehdin näitä tietoja ja palaan aikanaan palstoille.

[Movitz]

... ja loppukaneettina sanottakoon, että kyllähän se Anni-tyttö Lassin tytär varmaankin oli, mutta syntymäaikansa on hämännyt sekä Hiskin tekijää että jo aikalaispappia:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet_1767-1787_msrk_tk1651/222.htm

Annan synnyinmerkintä näet löytyy vuoden 1775 tammikuulta, ja syntymäpäivä viittaakin edeltävään joulukuuhun, siis 31.12.1774! Kun Lassin ja Tiinan häitä oli tanssittu tammikuun lopulla 1774, taisi Tiina viimeistään huhtikuun alussa huomata jotain tapahtuneen...

tutkimusiloa!

Jens