Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Thorsten Thorstensson s.1710, Husoi Lauri, Paimio
Nyt tarvitsisin teidän apua.
Etsin äitiä näille lapsille:
Margareta Torstans:dr s.25.2-1745
Johan s.6.10-1747
Christian s.14.11-1749
Isä on Thorsten Thorstensson s.1710 Husoi Lauri, Paimiosta ja äidiksi on mainittu Maria Johans:dr s.1729 k.2.2-1806.
Myöhemmin syntyi 3 lasta lisää ja he taitaa olla Marian lapsia, mutta nämä kolme ensimmäistä ei voi millään olla. Mistään en kumminkaan löydä mainintaa ensimmäisestä vaimosta.
Thorsten ja Marian yhteiset lapset:
Maria s.4.4-1755
Michal s.6.8-1760
Carl s.-1762
Osaisiko joku teistä ratkaista pulman?:confused:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paimio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1728-1766_jk257/94.htm
Vasen sivu, alin merkintä, jonka mukaan jo tuo vuoden 1749 lapsi olisi ollut Marian??
Digiarkistosta löytyy Paimion haudatut - kannattaisi katsoa sieltä vuosien 1745-1749 välinen aika - Torstenin ensimmäisen vaimon kuoleman pitäisi selvitä tuolta ajanjaksolta
Juha
ristojohannes
13.11.10, 23:27
Kysymyksesi koskee Huson Tuomolan ratsutilaa.
Huson Tuomolan ratsutila jakaantui kahdeksi tilaksi 1700-luvun puolivälin paikkeilla.
Mikko Mikonpoika luovutti puolet talostaan vävylleen Torsti Torstinpojalle ja toisen puolen vävylleen Heikki Erkinpojalle, jonka vaimo näyttääkin olevan rippikirjassa 1719 syntynyt Kirsti Mikontytär.
Joten Torsti Torstinpojan 1. vaimo oli etunimeltään toistaiseksi tuntematon Mikontytär.
En osaa ratkaista pulmaa, mutta tässä vähän lisätietoa.
Angelniemellä on Hiskin mukaan vihitty
4.1.1747 Pemar Skn / Huso by Rusth: Torsten Torstenss: p. Maria Joh:d: Topjoki
Paimion historian mukaan:
Paimio Huso Tuomolan isäntä Michel Michelsson luovutti toisen puolen talostaan vävylleen Torsten Torstenssonille 1750-luvun puolivälissä.
WAlborg Michelsdotter kuolee 28vuotiaana 20.7.1746 ja poika Jacob Torstensson 23.7.1746
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paimio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1728-1766_jk257/139.htm
Suuret kiitokset teille kaikille avusta:)Itselleni tuli seinä vastaan tutkiessani tätä perhettä. Sain taas enemmän tietoa kun mitä uskalsin toivoa:)
Hei !
Torsten Torstensilla ja Walborg Michelsdotterilla on syntynyt 3 lasta Sauvossa.
Torsten mainitaan sepäksi.
Catharina s.06.11.1740 Sauvossa ja on esiäitini.
Mervi
Hei !
Margareta Torstensdotter on minun esiäiti s.25.2-1745 ja Walborg oli myös hänen äiti.
En ole asiaa tarkemmin tutkinut,mutta minulle heräsi kysymys kuka on Torsten Torstensson s.1710. Tältä ajalta on puutteita Paimion syntyneitten luettelossa.Onko tämä Torsten sama henkilö kuin Sauvossa 23.10.1697 syntynyt Torsten Torstensson?
Tuskin ole sama, mutta voi olla veli joka on kuollut ja seuraavasta pojasta tuli myös Torsten sen jälkeen. Niinhän oli tapana tehdä ennen vanhaan.
Kai se selviää jossain vaiheessa, nyt olen taas umpikujassa Thorstenin takia:(
Olin alkuun sitä mieltä, että tässä ketjussa puhutaan ainakin kahdesta eri Torsten Torstenssonista, mutta tutkittuani asiaa nyt tarkemmin olen tullut toisiin ajatuksiin. Kysymys on aivan ilmeisesti Torstenista, joka syntyi joskus vuosien 1699-1710 välisenä aikana Sauvon Ruonlahden rusthollarin Torsten Henrikssonin ja Maria Henriksdotterin lapsena. Hiskin mukaan tämänniminen lapsi syntyi vuonna 1699 (kastettiin 23.10.1699), mutta yllättäen Sauvon syntyneiden luettelossa kyseisen lapsen nimeä ei mainita lainkaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sauvo/syntyneet_1689-1735_jk577/62.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sauvo/syntyneet_1689-1735_jk577/62.htm)
Kuitenkin Sauvon Ruonlahden rippikirjassa 1723-34 esiintyy myös Torsten-niminen henkilö, jota tituleerataan veljeksi (bror). Joka tapauksessa Torsten Torstensson Sauvon Ruonlahdesta meni 23.10.1737 naimisiin Paimiossa Huson Tuomolan tyttären Valborg Michelsdotterin kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paimio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1728-1766_jk257/100.htm
Nuoripari asettui ensin Sauvon Foudilaan/Saustilaan, jossa Torsten toimi seppänä ja jossa he saivat 3 lasta: Catharina (s. 6.11.1740), Maria (s. 23.1.1742) ja Helena (s. 11.10.1743). Torstenin veli Johan oli ensimmäisen lapsen kummina ja toisaalta Torsten oli vaimonsa kanssa sisarensa Margaretan lapsen kummina vuonna 1744, mikä mielestäni varmistaa sen, että kyse on samasta Torstenista.
Ilmeisesti vuonna 1745 Torsten muutti perheineen vaimon kotitaloa Paimion Huson Tuomolaa isännöimään. Torsten ja Valborg saivat siellä vielä 2 lasta: Margareta (s. 25.2.1745) ja Jacob (s. 11.7.1746). Valborg kuitenkin kuoli ilmeisesti lapsivuoteeseen ja hänet haudattiin 20.7.1746 (myös poika Jaakko kuoli vain runsaan viikon ikäisenä). Torsten meni uusiin naimisiin 4.1.1747 Angelniemellä Maria Johansdotterin kanssa, joka muutti uudeksi nuoreksi emännäksi Husoon. Torsten ja Maria saivat yhdessä ainakin 7 lasta: Johannes (s. 6.10.1747), Christian (s. 17.11.1749), Gustaf (s. 28.4.1752), Maija (s. 4.4.1755), Michel (s. 3.8.1759), Carl (s. 8.3.17629 ja hännänhuippuna Isak (s. 23.7.1770). Paimion Kovalan rusthollari Michel Torstensson, joka myös oli lähtöisin Sauvon Ruonlahdesta ja siis Torstenin veli, oli usean lapsen kummina, mikä mielestäni varmistaa sen, että edelleen puhutaan samasta henkilöstä. Torsten kuoli Husossa 11.6.1787. (Kovalan Michel Torstensson on minun esi-isäni)
Kuten Paimion Historia toteaa Huson Tuomola jaettiin 1750-uvulla kahtia, toista puoliskoa (Huson Lauri) isännöimään tuli Torsten Torstensson. Valborgin isä ei nähdäkseni ollut kuitenkaan nimeltään Michel Michelsson (kuten Paimion Historia väittää) vaan Michel Mattsson kuten ilmenee Huson rippikirjoista, jossa Michel Mattsson kulkee tittelillä gl. fahr (vanha isä):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paimio/rippikirja_1758-1763_jk250/43.htm
Suurin epävarmuustekijä tässä on nähdäkseni Torstenin syntymäaika tai edes –vuosi. Hiski siis tarjoaa 1699, mutta minulla ei ole käsitystä, mihin tämä tieto perustuu. Sauvon rippikirjoissa Torstenin syntymäaikaa ei ole mainittu. Paimion Huson rippikirjoissa Torstenin syntymäajaksi on merkitty 1710. Asian selvittelyn tekee hankalaksi sekin, että sekä Paimion että Sauvon kirkonkirjoja puuttuu ratkaisevilta vuosilta. Jos oletetaan, että Hiskin tieto 1699 olisi oikein, merkitsisi se mm. sitä, että Torsten olisi saanut nuorimman lapsensa vielä 71-vuotiaana. Mutta onhan näitä teräsukkoja ollut myöhemminkin (mm. Chaplin) ja ainahan on voinut sattua, että renki on vähän avittanut (Mariahan oli syntynyt vasta 1729). Ketään sopivaa Torstenia, joka olisi syntynyt vuosien 1700-1710 välillä ja jonka isä oli myös Torsten, ei näytä löytyvän ainakaan lähiseurakunnista, mutta onhan mahdollista, että kyseinen syntymä on yksinkertaisesti jäänyt kirjaamatta; näitä on sattunut. Torsten siis kuoli vuonna 1787, eli hän olisi kuollessaan ollut 88-vuotias, jos syntymävuosi 1699 pitää paikkansa (näin korkea ikä ei edes siihen aikaan ollut aivan poikkeuksellista). Toisaalta kuolinmerkinnän mukaan Torsten kuoli 78-vuotiaana, mikä taas antaa uuden syntymävuoden (1709). Taitaa Torstenin syntymäaika jäädä ns. ikuiseksi arvoitukseksi.
Ville Lehtinen
Suuret kiitokset Villelle vaivannäöstä:)Itse olin kun labyrintissä missä ei näkynyt ulospääsy. Nämä tiedot auttaa ainakin jonkin verran.
Nimi Thorstensson vaan vaivaa ellei isä ollut Thorsten etunimeltään, mutta ehkä se selviää jostain joskus.
Kyllähän tämän Ruonlahden Torsten Torstenssonin isän etunimi on nimenomaan Torsten (Henricsson), kuten viestini alussa toteankin. Nimen kirjoitusasuhan voi vaihdella kovastikin tuon ajan eri dokumenteissa; välillä alussa on Th, välillä pelkkä T ja joskus esiintyy muitakin muutoksia kirjoitusasussa, mutta kuitenkin on kyse samasta henkilöstä.
Ville Lehtinen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.