Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kröger | Olaus Andreae Krögerin savolaisia jälkipolvia
Pekka Hiltunen
18.10.07, 21:35
Kuopion msrk:n rippikirjassa 1749 sivulla 209 esiintyy Hatsalassa Jeremias Kröger perheineen. Lapset ovat Judith, Anna, Pekka, Jaakko, Heikki, Susanna ja Maria. Heikillä on myöhemmin mm. poika Isaak, s. 3.4.1771 Rissala.
Jeremiaan sisaren on arveltu olleen Anna Kröger, s. 1694, k. 13.5.1748 Haminalahti. Annan puoliso oli Anders Johaninpoika Mömmö eli Lapveteläinen, s. 1680, k. 10.4.1770 Haminalahti.
Leppävirran rk:ssa 1723-28 sivulla 8 esiintyvät Haapamäessä veljekset Anders (s. 1690), Isaak (s. 1693) ja Johan (s. 1709) Krogerus. Isaakilla näyttää olevan puolisona Carin Kasatar. Isaakin puolisona on myöhemmin kastettujen kirjassa Carin Kosutar (s. 1705). Näyttääkin siltä, että vain vanhin lapsi, Johan (s. 1725) on syntynyt ensimmäisestä aviosta, koska seuraava (Anna) on syntynyt 1731, seuraavat melko säännöllisin parin vuoden välein ja nuorin (Abraham) vuonna 1748. Leppävirran veljesten isä voisi olla rk:ssa 1699-1722 sivulla 10 esiintyvä Johan Kröger; veljekset Anders (ja vaimo), Isaak (ja vaimo) ja Johan on merkitty ikäjärjestykseen nimisarakkeen viereen. Isäntä Johan Krögerille (joka on kuollut 1700-luvun alussa) ja vaimo Kirstinille on lisäksi kirjattu tyttäret Margeta ja Kirstin. Seuraavassa rk:ssa on Anders isäntänä (sivulla ensimmäisenä).
Samassa rippikirjassa sivulla 55 Kotalahdella näyttää olevan Anders Isaaksson, hust. Gertrud sekä poika Isaak Kröger, hust. Walborg ja näiden tyttäret Anna, Walborg ja Maria, joista Anna voisi olla Haminalahdella 13.5.1748 kuollut henkilö, mutta Jeremias Krögeriä ei Kotalahdella näy. Ehkä kyseessä onkin serkukset tai pikkuserkut. Lisäksi on sivulla alempana son Johan Andersson ja "hostru" Karin. Heidän allaan on vielä mm. "styfsbror" (velipuoli tai torppari) Adam Laitin tyttärineen. Jacob Olavinpoika Krögerin pojanpojan puoliso oli hänen sukuaan. Kotalahden Anders Isaaksson Kröger ja Haapamäen Johan Kröger saattaisivat olla veljeksiä, sillä Haapamäen Johan Kröger on kuollut nähtävästi jo 1700-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä (teksti on epäselvä), ja Kotalahden Anders Isaakssonilla on vuosisadan alussa lapsenlapsia, eikä häntä myöhemmissä rippikirjoissa näy. He ovat varmaankin syntyneet 1600-luvun ensimmäisellä puoliskolla. Kuka oli heidän isänsä Isaak Kröger?
Kirkkoherra Olaus Andreae Krogerus näyttää olleen järjestelmällinen poikiensa nimeämisessä. Papiksi opiskellut Samuel sai profeetallisen nimensä ehkä sattumalta, mutta vanhemmat pojat Aabraham ja Jaakob on nimetty patriarkkojen mukaan. Mutta heidän välistäänhän puuttuu Iisak! Kotalahden Anders Isaakssonin ja Olaus Andreae Krogeruksen väliin on vaikeaa sijoittaa kahta sukupolvea.
Nuo Krögerit ovat kyllä mielenkiintoisia, ilmeisesti tuota Leppävirran haaraa ei ole juurikaan tutkittu. Omista esivanhemmistani löytyy seuraava pariskunta:
Beata Kröger (Krouvaritar) * 1694 + 1758, naimisissa jo 1723
p:so Lauri Ollinpoika Sutinen * 1686 + 1767, talollinen,
mainitaan Leppävirran Kotalahdessa 1723-
lapset:
Marketta Sutinen * 1727
Olli Sutinen * 1728
Beata Sutinen * 1731
Anna Sutinen * 1733
En tiedä, miten Lauri Sutinen on Kotalahteen päätynyt, mutta olletenkin Beata kuuluu siellä asuvaan Krögerien haaraan. En ole kylläkään löytänyt hänelle sopivaa isää, voisi olla Antin sisar, tiedä häntä.
Anders Isaaksson on varmasti Johan Krögerin veli: Johan esiintyy henkikirjoissa ainakin vuodesta 1680 (ei vielä 1675) Leppävirran Haapamäellä ja hänelle on merkitty patronyymiksi Isaaksson...
Pekka Hiltunen
14.09.08, 11:00
Anna Sophia Taskinen syntyi Hatsalassa (Hatsoila) 29.11.1726 ja vihittiin Kuopiossa Pehr Korhosen kanssa 19.3.1744.
NB!: HisKissä on erheellisesti tulkittu Anna Sophia kaksosiksi Anna ja Sophia. Olisi kummallista jos toinen kaksosista olisi Anna Sophia ja toinen Sophia, ja lisäksi kaksosista on Kuopion kastetuissa yleensä erillinen maininta. Anna Sophialla oli kummeja kolme: Petter Stenborg, Erik Wilhelm Tawastierna ja tämän sisar Elisabetha Sophia Tawastierna.
Annan Sophian vanhemmat olivat Hatsoilan kapteeninpuustellin lampuoti Staffan Staffansson Taskinen ja Beata Kröger. Hänen puolisonsa Pehr Korhosen (s 1722) vanhemmat taas näyttäisivät olleen Pehr Andersson Korhonen ja Maria Mömmö. Maria Mömmön vanhemmat olivat kaiketi Anders Johansson Mömmö (Lapveteläinen) ja Anna Johansdotter Kröger (1694 - 13.5.1748 Haminalahti).
Pehr Korhonen ei ole voinut naida lähiomaistaan, joten näyttää siltä, että Anna Sophia Taskisen äidin Beata Krögerin vanhemmat olivat Axel Andersson Kröger (1653 - /2.1723 Kailastenlahti, haudattu 15.2.1723) ja Margareta Mattsdotter Laitinen (kast. 14.3.1669 Kuopio).
PH
kukakohan mahtaa olla tuo Leppävirran kirkonkylässä majaillut sukunimetön Iisak Olavinpoika?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11310&pnum=712
Jens
tässäpä paperia Leppävirran talvikäräjiltä 1675:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13913&pnum=505 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13913&pnum=505)
alakulmassa mainitaan selvästi Isak Olofsson Krögare. Näin meillä on kerrankin tuolla Isak Olofinpojalla sekä sopiva sukunimi että patronyymi, ja hänestä polveutuvat kiistatta Leppävirran Krögerit.
Mielestäni hänen on suorastaan pakko olla Olaus Andreaen poika. Muistaakseni Bergholm jo väläyttää, että on mahdollista, että kirkkoherralla on muitakin poikia.
Jens
Siteeraan tässäkin TerhiA:n äskeisessä Strömman/Argillander-ketjussa esilletuomaa upeaa löytöä, joka lyö lukkoon kirkkoherralle Isak-pojan:
"Pitipä ruveta ihan etsiskelemään vanhoista muistiinpanoistani, olisinko ylöspannut jotakin asiaasi liittyvää, mutta vain yksi löytyi. Mf FR 136, Kuopio WT 12-14.1.1663 olen noteerannut tällaista:
Johan Eriksson fr Leppävirta tilltalte Abraham och Isak Olofssöner om något arf på sin hustrus wägnar. Abrams och Isaks broder är hr Samuel, praepositus och pastor i Säminge.
Tämä on siis vain itselleni silloin ylösmerkitsemäni tiedot pykälästä, varmaan siinä oli paljon muutakin, ja sanojen kirjoitusasu oli tietenkin toisenlainen - merkitsin itselleni talteen vain pykälän pääasian eli noita sukulaisuussuhteita."
eli tästä on hyvä rakentaa Leppävirran laajalle Kröger-suvulle sukupuuta.
Jens
Iisak Olavinpojalla on sisar Elisabeth - ja näenkö väärin, että toinen sisko olisi Anna?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13912&pnum=1001 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13912&pnum=1001)
Jens
Hei
minne sitten sijoittaisitte Leppävirralla vaikuttaneen Judeita Krögerin Leppävirran rippikirja 1761-67 s. 133 Petromäki. Judeita s. 1693 , puolisona oli Johan Torvinen, joka kuollut 24.12.1758. Kuuluuko Judeita tässä ketjussa mainittuun sukuun?
Vuoden 1701 Henkikirjan (Kankaanpää, Matti J. suomennos) mukaan Petromäessä asuu Hindrich Krofwins (son) vaimo ja hänellä poika Hindrich vaimoineen.Onko Juditan veli tämä nuorempi? Vanhempi voi olla sodassa, koska vain vaimo mainitaan henkikirjassa ei leski. Rippikirjassa 1699.1722 s. 152 mainitaan Hindrich Krofvnws ja hustru Caisa ?dr. (saako joku selvää Caisan patronyymistä?) Heillä poika Hindrich, jolla vaimo Maria Napotar. Seuraavassa rippikirjassa 1723-38 perhettä ei näy. Keitä nämä sitten olivat?
Kesäterveisin
Satu Aittomäki
Pekka Hiltunen
29.07.10, 10:59
Omissa tauluissani esiintyy Kuopion ja Leppävirran Krögereitten risteytyksiä.
Johan Isaaksson Krögerin, s 1725, vaimo oli Roikansaaren Margareta Ihalainen. Tämän vanhemmat olivat Iivari Matinpoika Ihalainen ja Valborg Torvinen, s 1701, k 9.10.1791 Roikansaari. Iivarin äiti oli Anna Johanintytär Kröger, s 1657, k 12.6.1737 Roikansaari. Johan K. oli Abraham Olaiin poika. Kummit kaipailevat tarkastelua: Vappu Torvisen syntyperä on avoin.
Aiemmin mainitulla Staffan Staffansson Taskisella oli sisar Judit, s 5.12.1692. Heidän äitinsä, Tahvo Taskisen puoliso oli Cecilia Hyvärinen. Tämän pariskunnan jomman kumman osapuolen äiti on varmaankin ollut Kröger, joka ei kuitenkaan ole ollut Staffan Staffansson Taskisen vaimon Beata Axelintytär Krögerin sisar tai ehkei serkkukaan, Anders Jacobinpojan jälkeläinen. Edellyttäen siis, että Beatan isä tosiaankin oli juuri Axel.
Kröger-suvuissa esiintyy naisniminä paitsi Annaa (Olaus Andreaen vaimo) myös mm. Margareta (Maria), Beata (Elisabeth, Lisbeta), Susanna, Judith ja Cecilia. On huomattava, että tytär on usein saanut kumminsa nimen.
PH
Linkit Juutikka Krouvarittaren elämään:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/154.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1753-1760_tk2072/184.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1738-1752_tk2072/299.htm
Mutta missäköhän sitä on luurattu ennen vuotta 1743?
Pekka,
Maria ja Margareta ovat lähtökohtaisesti eri nimiä, vaikka on totta, että ne joskus, eivät aivan kamalan usein, sekoittuvatkin keskenään, ja sama neiti voi kulkea kirjoissa milloin Markettana, milloin Mariana.
Liisa ja Beata ovat myös eri nimiä. Beata ei ole koskaan Liisan kutsumamuoto, enkä ole ikinä nähnyt niiden sekoittuvan. Beata on latinaa ja tarkoittaa autuasta.
t. Jens
torppari Juho Torvinen on näemmä merkitty 1738- rippikirjaan eronottaneeksi sotamieheksi (afsk. sold.), mutta kyllä hän varmastikin kuuluu tuohon Saamaisten Torvisten torpparihaaraan. Juutikka voi olla mistä vain, Kuopion puoleltakin, sillä Saamainen on aivan Leppävirtain ja Kuopion rajamaata. Tai sitten Haapamäeltä, joka sekään ei kaukana ole, mutta todistamisen taakka taitaa olla ylivoimainen.
Jens
Pekka Hiltunen
29.07.10, 14:15
Kiitos oikaisusta, Jens. Maria ja Margareta tosiaankin ovat kirkonkirjoissa toisiinsa sekoittuneita eri nimiä. Beatan heitin lonkalta, kun yritin maistella Lisbetan ja Beatan nimiä a´la Savolax.
Vänrikki Johan Abrahamsson Kröger kuoli Hiltulanlahdella >1712. Anna Johansdotter Krögerin poika Ivar Ihalainen syntyi Roikansaarella ja nai 1724 Valborg Torvisen (1701-9.10.1791). Hän kuoli Räimässä 22.3.1777 83-vuotiaana. Ivar Ihalaisen tytär Margareta avioitui Haapamäellä kuolleen Johan Isaaksson Krögerin (s 1725) kanssa.
Johan ja Valborg Torvinen voisivat olla sisaruksia. Olivatko Ivar Ihalaisen äiti ja Judit Krögerin isä sisaruksia?
PH
Martta Niilontytär
04.08.10, 11:19
Mikähän on Judithin oikea syntymävuosi?
1761-1767 TK2072 Kuva 154 se on 1693.
1753-1760 TK2072 Kuva 184/ se on selvästi 1693.
1738-1752 TK2072 Kuva 299 mukaan ikä olisi 40 vuonna 1749, eli syntymävuosi olisi 1709
Ongelma syntyy siinä, että nuorin Erkki lapsi syntyy 1752. Judith olisi kyllä tosi iäkäs synnyttäjä, jos tämä 1693 pitää paikkansa, eli peräti 59 vuotias! Kyllähän se periaatteessa on ollut mahdollista, mutta en ole näin iäkkäisiin törmännyt. Jos lähdetään ajatuksesta, että oikea syntymävuosi olisikin 1709 ja jossain vaiheessa se vain olisi kirjattu väärin ja virhe siirtynyt sitten rippikirjasta toiseen, niin synnytysikä olisi ihan normaali 43 vuotta.
Leppävirta syntyneet, 1743-1761 TK2087 Kuva 83 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=357&pnum=83
On tässä tietysti se mahdollisuus, että äidin nimi on merkitty väärin, ja että äiti olisikin 1730 syntyneen Juho Juhonpoika Torvisen vaimo Eeva Soinitar….mutta he avioituivat vasta 1758 ja Eevalla oli edellisen miehensä kanssa lapsi syntynyt vielä 1754. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=363&pnum=181 Erkin edessä olisi minusta Br ja sekin pistää miettimään tätä Judithin syntymäaikaa.
Terveisin Eliina S
Pekka Hiltunen
04.08.10, 12:37
Mikähän on Judithin oikea syntymävuosi?
1761-1767 TK2072 Kuva 154 se on 1693.
1753-1760 TK2072 Kuva 184/ se on selvästi 1693.
1738-1752 TK2072 Kuva 299 mukaan ikä olisi 40 vuonna 1749, eli syntymävuosi olisi 1709
Ongelma syntyy siinä, että nuorin Erkki lapsi syntyy 1752. Judith olisi kyllä tosi iäkäs synnyttäjä, jos tämä 1693 pitää paikkansa, eli peräti 59 vuotias! Kyllähän se periaatteessa on ollut mahdollista, mutta en ole näin iäkkäisiin törmännyt. Jos lähdetään ajatuksesta, että oikea syntymävuosi olisikin 1709 ja jossain vaiheessa se vain olisi kirjattu väärin ja virhe siirtynyt sitten rippikirjasta toiseen, niin synnytysikä olisi ihan normaali 43 vuotta.
Leppävirta syntyneet, 1743-1761 TK2087 Kuva 83 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=357&pnum=83
On tässä tietysti se mahdollisuus, että äidin nimi on merkitty väärin, ja että äiti olisikin 1730 syntyneen Juho Juhonpoika Torvisen vaimo Eeva Soinitar….mutta he avioituivat vasta 1758 ja Eevalla oli edellisen miehensä kanssa lapsi syntynyt vielä 1754. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=363&pnum=181 Erkin edessä olisi minusta Br ja sekin pistää miettimään tätä Judithin syntymäaikaa.
Terveisin Eliina S
En nää ongelmaa.
1753-1760 mainitaan torppari Johan Torvinen edesmenneeksi 14.12.1748. Hän ei siten voi olla kastetuissa 1752 mainitun Erikin isä. Eikä kyseisen torpparin leski ole 1752 synnyttäjänä, vaan kyseessä on varmaankin Johan Johansson Torvisen äiti ja Erkin isoäiti. On tullut näemmä kirjaamisvirhe.
PH
Martta Niilontytär
04.08.10, 15:42
Petromäen Johan Torvinen kuolee24.12.1758, 68-vuotiaana. Myös 1753-60 rippikirjassa Juhon kohdalla on 24.12.1758 Eli Juho olisi kuoliniän perusteella syntynyt noin 1691. Myös 1749 kohdalla,missä Judith mainitaan 40 vuotiaana, Juhon ikä on 58 ja se vastaa aika hyvin tätä vuotta 1691.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=362&pnum=92
Kävin läpi 1748 kuolleet; niistä ei löydy kuolleena Johan Torvista. Eli Juho Torvinen on elossa silloin kuin Erkki syntyy ja voisi siis olla Erkin isä, jos Judithin ikä olisi se, minkä 1749 ikäkirja antaa.
Ymmärtäisin kirjaamisvirheeksi Judithin Erikin syntymän kohdalla, jos Juho olisi kuollut ja kyseessä olisikin 1730 syntyneen Juhon lapsi jonkun meille tuntemattomaksi jäävän naisen kanssa. Mutta silloin hänen täytyisi esiintyä Juhon kohdalla son merkinnällä, eikä näin ole.
Osaatko auttaa, kehenkä tämä veli tällä rippikirjasivulla oikein viittaa. Olof 1738 on Johanin veli ja siis Br viittaa tähän sukulaisuuteen. Jos Erkki ei ole Ollin eikä Juhon veli, niin kenenkähän veli hän sitten on?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=363&pnum=181
Tätä pähkätessä tuntuu aivot olevan umpisolmussa! Kysymyksiä nousee myös siksi, että muissa sukuhaaroissa on käynyt niin, että syntymäaika on muuttunut virheelliseksi ja jatkuu kaikissa myöhemmissä kirjoissa viheellisenä.
Siksi mietin tätä, miksi 1749 ikäkirjassa Judithille on merkitty 40 vuoden ikä. Jos olisi syntynyt 1693, niin siinä pitäisi olla 56v,eikä näin ole, vaikka Johanin kohdalla on oikea 58v.
Martta Niilontytär
04.08.10, 17:05
Vielä jatkoa edelliseen....
Erik Torfvin Saamaisissa syntymämerkintää tukee se, että Judit ja Juho ovat 1753 rippikirjan mukaan vielä Saamaisissa. Heillä viimeinen ripilläkäynti siellä 27.6.1757 Muuttavat poikansa Juhon avioliiton(11.6.1758) myötä Petromäelle. Isä-Juhon kuolinpaikka 1758 Petromäki. Tämän jälkeen perhe löytyy rippikirjoista Petromäeltä. Saamaisissa tuskin on ollut toista saman nimistä pariskuntaa tänä aikana.
Erkki Torvinen esiintyy talossa renkinä ja saa kaksi avioliiton ulkopuolella syntyvää lasta saman naisen kanssa ja esiintyy koko ajan Petromäki 1:ssä.
Pekka Hiltunen
07.08.10, 10:51
Vielä jatkoa edelliseen....
Erik Torfvin Saamaisissa syntymämerkintää tukee se, että Judit ja Juho ovat 1753 rippikirjan mukaan vielä Saamaisissa. Heillä viimeinen ripilläkäynti siellä 27.6.1757 Muuttavat poikansa Juhon avioliiton(11.6.1758) myötä Petromäelle. Isä-Juhon kuolinpaikka 1758 Petromäki. Tämän jälkeen perhe löytyy rippikirjoista Petromäeltä. Saamaisissa tuskin on ollut toista saman nimistä pariskuntaa tänä aikana.
Erkki Torvinen esiintyy talossa renkinä ja saa kaksi avioliiton ulkopuolella syntyvää lasta saman naisen kanssa ja esiintyy koko ajan Petromäki 1:ssä.
Olet oikeassa: Juditin syntymävuodessa "1693" täytyy olla systemaattinen virhe ja 1709 näyttäisi olevan ainakin lähempänä oikeaa. Erik on siis Johan ja Olof Johaninpojan veli, kuten rk-sivullakin mainitaan.
PH
Hei
minäkin tutkailin viimeiset pari päivää noita Judita Krögerin tietoja ja kyllä syntymävuodeksi näyttäisi paremmin olevan tuo 1709. (Toistovirhe varmaan noissa rippikirjoissa!) Mutta koskas Judita oikein kuolee?
Leppävirran perukirjoissa on joulukuussa 1765 Torpparin vaimon Judith Krogaren perukirja. Oliko tämä joku toinen Judita? Eli Leppävirran perukirjoja 1756-1770 s. 248. Tällä Juditalla oli omaisuuttakin? Mutta lapset näyttäisivät olevan eri nimisiä? Siis toinen kummitteleva Judita Kroger?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6105&pnum=248
ja seuraavassa perukirjassa 1771-1790 kuva 20 on Olof Torvisen vaimon perukirja vuodelta 1771, jos kiinnostaa. (Vaan itse en kyllä siitä selvää saa...)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6106&pnum=20
terveisin
Satu Aittomäki
Martta Niilontytär
07.08.10, 19:30
Ei ole ”kummitteleva” tämä Judita Kröger, vaan taitaapi olla Torppari Olli Nissisen puoliso. Tästä löytyvät vihityistä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1801&pnum=15
Kun katsoo ripilläkäyntimerkintöjä, niin näyttäisi siltä, että Petromäen Judita kuolisi 1768-1776 välillä. Esiintyy siis 1761-67 rippikirjassa, mutta ei enää 1777 alkavassa.
Tämä toinen perunkirja on Judith Krögerin ja Juho Torvisen Olli-pojan s.1738 ensimmäisen vaimon Maria Krelsintytär Piiraisen.
Mutta Sadun alkuperäisen kysymyksen voisi laittaa uudestaan, eli kenenkähän tytär tämä noin 1708-1709 syntynyt Judith Kröger on?
terveisin Eliina
Pekka Hiltunen
14.08.10, 12:11
Olaus Andreaen pojanpoika Johan Isaaksson Krogerus on kuollut Leppävirran Haapamäellä n. 1710. Johanin poikia näyttävät olleen Anders (1690), Isaak (1693) ja Johan (1709).
Vaikka Olaus Andreaen poikien Abrahamin, Isaakin ja Jacobin jälkeläiset omissa tauluissani liittyvät samaan sukuun 1720-luvulla, uskaltaisin kuitenkin arvata Juditin kuuluneen vielä samaan leppävirtalaiseen sisarussarjaan. Hänen vanhempansa olisivat tämän mukaan siis Johan Krogerus ja Kirstin. Tässä ovat veljekset Haapamäellä Leppävirran rk:ssa 1723-38 sivulla 8
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/7.htm
PH
Useissa lähteissä Olaus Krogeruksen sanotaan kuolleen 1634. Liekö päätelty siitä, että tuolloin saatiin seuraaja hänen virkaansa. Jo vuoden 1633 maakirjassa komeilee kuitenkin Kuopiossa herra Olavin leski:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2557883
Antti Laukkanen
24.09.10, 11:06
Terveeks,
Eilen iltasella penkailin tuon lapsoseni ja äitinsä esipolvia, joissa tuli vastaan Anna Kröger. Hän kytkeytyy Leskisen sukuun. Kartoitus on enimmäkseen tällaista sukukirja vs. Hiski-pohjaista näin alkuun, mutta hieman Rippikirjaakin vilkaisin. Osuukos tämä Anna nyt samaan haaraan, mitä olette puineet? Sorry normalisointi ;)
Taulu 1
I Anna Akselintytär Kröger (3102), s. 17.9.1693 Kuopion pitäjä, kastettu 24.9.1693 Kuopion msrk1, k. 28.8.1741 Kuopion pitäjä, haudattu 13.9.1741 Kuopio2, kuolinsyy vatsatauti, ikä 46. Vanhemmat taulusta 2 Akseli Antinpoika Kröger ja Marketta Matintytär Laitinen.
Puoliso: Tapani Tapaninpoika Leskinen (3054), s. noin 1680 Kuopion pitäjä3, k. 7.12.1766 Kuopion pitäjä, haudattu 24.12.1766 Kuopio4, kuolinsyy 86, ikä kova kuume. Asui Hiltulanlahdessa torpparina vuoteen 1742, jolloin siirtyi Jännevirran Murtolahteen poikansa Martin mukana.
Vanhemmat Tapani Matinpoika Leskinen.
Lapset:
1. Anna Tapanintytär Leskinen, s. 17115
2. Martti Tapaninpoika Leskinen, s. noin 1716 Kuopion pitäjä3, k. 1.3.1746 Kuopion pitäjä, haudattu 24..1746 Kuopio6, kuolinsyy pistos, ikä 30
3. Akseli Tapaninpoika Leskinen, s. noin 1717 Kuopion pitäjä, k. 18.11.1796 Kaarttula, haudattu 4.12.1796 Karttula7, kuolinsyy ikä, ikä 78
4. Tapani Tapaninpoika Leskinen, s. noin 1720 Kuopion pitäjä3
5. Liisa Tapanintytär Leskinen, s. 24.1.1723 Kuopion pitäjä, kastettu 1723 Kuopion msrk8, k. 11.9.1741 Kuopion pitäjä, haudattu 13.9.1741 Kuopio2, kuolinsyy vatsatauti, ikä 18
6. Pekka Tapaninpoika Leskinen, s. 3.4.1725 Kuopion pitäjä, kastettu 11.4.1725 Kuopion msrk9, k. 2.3.1797 Kuopion pitäjä3
7. Juudit Tapanintytär Leskinen, s. 11.5.1727 Kuopion pitäjä, kastettu 21.5.1727 Kuopion msrk10
8. Sakari Tapaninpoika Leskinen, s. 1.3.1730 Kuopion pitäjä, kastettu 7.3.1730 Kuopion msrk11, k. 26.2.1791 Kaavi, haudattu 6.3.1791 Kaavi12, kuolinsyy vesipöhö, ikä 60
9. Susanna Tapanintytär Leskinen, s. 27.10.1732 Kuopion pitäjä, kastettu 2.11.1732 Kuopion msrk13
10. Juliana Tapanintytär Leskinen, s. 22.5.1737 Kuopion pitäjä, kastettu 29.5.1737 Kuopion msrk14
Taulu 2 (taulusta 3)
II Akseli Antinpoika Kröger (3537), s. noin 1653, k. 1723 Kuopion pitäjä15, ikä 69. Vanhemmat taulusta 3 Antti Kröger.
Puoliso: Marketta Matintytär Laitinen (3538), Taulusta 1 16. Vanhemmat taulusta 4 Matti Laitinen.
Lapset:
1. Anna Akselintytär Kröger, s. 17.9.1693. Tauluun1.
Taulu 3
III Antti Kröger (3539), s. noin 1620.
Lapset:
1. Akseli Antinpoika Kröger, s. 1653. Tauluun2.
Taulu 4
III Matti Laitinen (3541)
Lapset:
1. Marketta Matintytär Laitinen, s. . Tauluun2.
LÄHDELUETTELO
1. Leskisen suku, lasten kastemerkinnät; Hiski: Kuopion msrk:n kastetut 1693
2. Kuopion msrk:n RK 1739-1748, p. 52, Hildulanlax, Hiski: Kuopion msrk:n haudatut 1741
3. Leskisen suku
4. Leskisen suku, Hiski: Kuopion msrk:n haudatut 1766
5. Hiski: Kuopion msrk:n vihityt 1735; Kuopion msrk: RK1776-1781, p. 87, Haminanlax No. 5; Kuopion msrk:n RK 1739-1748, p. 65, Hirwimäki, Pussilanniemi; Kuopion msrk:n RK 1739-1748, p. 263, Ritisenlax
6. Leskisen suku, Hiski: Kuopion msrk:n haudatut 1746
7. Leskisen suku, Hiski: Karttulan haudatut 1796
8. Leskisen suku; Hiski: Kuopion msrk:n kastetut 1723
9. Leskisen suku; Hiski: Kuopion msrk:n kastetut 1725
10. Leskisen suku; Hiski: Kuopion msrk:n kastetut 1727
11. Leskisen suku; Hiski: Kuopion msrk:n kastetut 1730
12. Leskisen suku; Hiski: Kaavin haudatut 1791
13. Leskisen suku; Hiski: Kuopion msrk:n kastetut 1732
14. Leskisen suku; Hiski: Kuopion msrk:n kastetut 1737
15. Hiski: Kuopion msrk:n haudatut 1723
16. Hiski: Lapsen kastemerkintä 1693
Kyseleepi uteliahtaneena Antti
Koska Olaus Krogeruksen isän nimi on Antti, on aivan uskottavaa, että hänellä olisi myös Antti-niminen poika. Tälle en vain muista nähneeni vahvistusta kirkonkirjoissa, mutta koska Kuopiossa ollaan eikä lähettyvillä muita Krögereitä ole, yhdistäminen lienee aika todennäköistä. Pitääpäs tutkailla asiaa.
Jens
Antti Laukkanen
24.09.10, 13:52
Joo, sepä kävi myös mielessäni. Tosin en ehtinyt lukea ketjua kovin syvällisesti ja tämä koko Kröger-haara tuli eteeni vasta eilisiltana, joten olen tyyten noviisi sillä saralla.
Muutenkin noissa vaimon esipolvissa tulee vastaan monenmoista ei-ihan-perussavolaista sukunimistöä, kuten Tavast, Nygren, Svahn, Rautasuu. No, eivät toki sinällään harvinaisuuksiakaan. Nämä kaikki ovat kuitenkin jännittäviä alkuperältään, mutten oikein ole päässyt niissä puusta pitkään. Eipä sillä, että olisin yötä päivää yrittänytkään, mutta vähän sentään malliksi.
-Antti-
varoitus: seuraava tuomiokirjaote sisältää seksuaalista materiaalia, ainakin rikosoikeudellisesta näkökulmasta.
Leppävirran käräjillä 21.10.1672 puitiin tavanomaisia huoruusjuttuja, ja tällä kertaa syytetyn penkillä istuivat Anders Isaksson [Kröger] ja Marketta Heikintytär Kinnutar, ja tuloksena sanotaan olevan lapsi. Antti kielsi kaiken, mutta Marketta kertoi, että Antti oli ensimmäisen kerran maannut hänet kaksi vuotta aikaisemmin, kun hän oli pienen tovin tämän autuaan isän [Isak Olofssonin] palkkapiikana. Edellissyksynä Laurin-päivän [10.8.] tienoilla Anders Isaksson oli kutsunut Marketan auttamaan häntä autuaan isänsä hautajaisjärjestelyissä, ja tällöin hairahdus oli uusiutunut. Antilta kysyttiin nyt, oliko hän tuolloin naimissa. Vastaus: ei, mutta hänet vihittiin samaisella viikolla, kuin toinen akti tapahtui. Valitettavasti Antin vaimon nimeä ei mainita, mutta se sanotaan, että hän oli kotoisin Rautalammilta. Nimismies Affleck todistaa, että Antilla on tilillään yksi aikaisempikin salavuoteus erään Marketta Keinättären kanssa.
Ainakin tästä jutusta selviää kaksi ajallista kiinnekohtaa: Isak Olofsson Kröger on siis kuollut loppukesästä 1671 ja Anders Isakssonin avioliitto on solmittu samoihin aikoihin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13913&pnum=752
Koskapa Anders Isaksson Krögerin vaimo on käräjien todistuksen mukaan kotoisin Rautalammilta, tulee mieleeni ainakin yksi suureksi kasvanut leppävirtalaisperhe, joka on juuri noihin aikoihin siirtynyt Rautalammilta Leppävirralle, nimittäin Kolarit. Ja bingo - kiitos jälleen tuomioistuimille: Leppävirran käräjillä 5.12.1692 näet sanotaan, että Andersin lanko (svåger) on [puuseppä] Virgilius [Eskopoika] Kolari:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13915&pnum=568
puhutellaanpa Virgiliusta myös rakennusmestariksi, ja mikä ettei: onhan hänen jälkipolvissaan taitavia kirkonrakentajia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13916&pnum=521
Tommy Koukka
20.02.11, 12:32
Kolarit lienevät tulleet Rautalammilta Leppävirralle 1680-luvulla. Virgilius Eskonpoika Kolari näyttäisi olleen naimaton, ja Leppävirran Kolarit polveutuvat hänen veljestään Esko Eskonpoika Kolarista. Virgiliuksella ja Eskolla oli Elina-niminen sisar, joka mainitaan vielä vuonna 1668 Rautalammin Horontaipaleella http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296621. Tämä Elina voisi hyvinkin olla avioitunut Antti Iisakinpoika Krögerin kanssa.
Juu, Virgiliuksen veljestä tietysti. Leppävirran käräjillä 15.2.1706 sopivasti sanotaankin, että Per Colenius on Soinilansalmen Virgilius Kolarin veljenpoika:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13928&pnum=78
Pekka Hiltunen
20.02.11, 12:49
varoitus: seuraava tuomiokirjaote sisältää seksuaalista materiaalia, ainakin rikosoikeudellisesta näkökulmasta.
Leppävirran käräjillä 21.10.1672 puitiin tavanomaisia huoruusjuttuja, ja tällä kertaa syytetyn penkillä istuivat Anders Isaksson [Kröger] ja Marketta Heikintytär Kinnutar, ja tuloksena sanotaan olevan lapsi. Antti kielsi kaiken, mutta Marketta kertoi, että Antti oli ensimmäisen kerran maannut hänet kaksi vuotta aikaisemmin, kun hän oli pienen tovin tämän autuaan isän [Isak Olofssonin] palkkapiikana. Edellissyksynä Laurin-päivän [10.8.] tienoilla Anders Isaksson oli kutsunut Marketan auttamaan häntä autuaan isänsä hautajaisjärjestelyissä, ja tällöin hairahdus oli uusiutunut. Antilta kysyttiin nyt, oliko hän tuolloin naimissa. Vastaus: ei, mutta hänet vihittiin samaisella viikolla, kuin toinen akti tapahtui. Valitettavasti Antin vaimon nimeä ei mainita, mutta se sanotaan, että hän oli kotoisin Rautalammilta. Nimismies Affleck todistaa, että Antilla on tilillään yksi aikaisempikin salavuoteus erään Marketta Keinättären kanssa.
Ainakin tästä jutusta selviää kaksi ajallista kiinnekohtaa: Isak Olofsson Kröger on siis kuollut loppukesästä 1671 ja Anders Isakssonin avioliitto on solmittu samoihin aikoihin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13913&pnum=752
Olen joskus kopioinut Yahoon Savolaiset suvut -ryhmän foorumilta Kolari-nimisen esi-isäni esipolvia. Vahinko, että olen jättänyt sisarten tiedot kirjaamatta. Listaan alle erään Johan Wirgiliuksenpojan esivanhempia, joissa tulevat mukaan paitsi Kauhaset myös taulussa 12 esiintyvä Kaarina Pekkonen, jonka suvun on arveltu erkaantuneen Kinnusista. Mahtaisikohan tuomiokirjoista löytyä lisävalaistusta tähän sukuun?
Taulu 1
1. Johan Wirgiliusson Kolari, sotilaan poika, torppari, s. 3.1.1778 Leppävirta, k. 5.3.1817 Ukonlahti. Vanhemmat taulusta 2.
Puoliso: 1800 Kuopion msrk Margareta Aatamintytär Räsänen, s. 1778, k. 25.10.1845 Enonsalo 1. Vanhemmat Aatami Aataminpoika Räsänen ja Katariina Luostarinen.
Lapset:
Katariina, s. 1801
Liisa, s. noin 1802 Tuusniemi Ukonlahti
Johan, s. 12.1.1804 Tuusniemi Ukonlahti
Elias, s. 22.2.1806
Anna, s. 6.11.1808
Esko, s. 1812
Thomas, s. 29.10.1815
Taulu 2
2. Wirgilius Johansson Kolari, Good, Pieksämäen komppanian sotilas n:o 114, Tuusniemen Ukonlahden torppari, s. 26.2.1755 Leppävirta Huovilansalmi, k. 12.11.1810 Tuusniemi Akonlahti. Erosi palveluksesta 21.9.1788, Kustaan sodan alettua. Vanhemmat taulusta 3.
Puoliso: 1.6.1777 Catharina Bertilsdotter Kauhanen, talollisen tytär, s. 1744 Leppävirta Leppämäki, k. 23.5.1810 Tuusniemi Ukonlahti. Leppävirta rk 1761-1767, s36
1777-83 Kurjalanranta Vilholansaari, Leppämäki (s 94). Vanhemmat taulusta 12.
Lapset:
Johan Wirgiliusson, s. 3.1.1778 Leppävirta. Tauluun 1.
Taulu 3
3. Johan Kolari, s. 1721. Vanhemmat taulusta 4.
1. puoliso: 26.12.1744 Leppävirta Elin Puurtinen, s. 1727 Soinilansalmi, k. 1766. Vanhemmat taulusta 10.
Lapset:
Wirgilius Johansson, s. 26.2.1755 Leppävirta Huovilansalmi. Tauluun 2.
2. puoliso: Anna Immonen, s. 1719.
Taulu 4
4. Johan Kolari, torppari, s. 1683 Rautalampi, k. 6.10.1764 Leppävirta. Asui Huovilansalmella -1699-1710-, Kurjalanrannassa -1722-26-, Soinilansalmi nro 38:ssa 1738-64, missä vuosina 1761-64 merkitty torppariksi. K. 6.10.1764 Leppävirta, vatsatauti.
. Vanhemmat taulusta 5.
Puoliso: Anna Kovanen, s. 1693, k. 16.1.1754 Leppävirta Soinilansalmi.
Lapset:
Johan, s. 1721. Tauluun 3.
Taulu 5
5. Esko Kolari.
. Vanhemmat taulusta 6.
Puoliso: 1669 Carin,.
Lapset:
Johan, s. 1683 Rautalampi. Tauluun 4.
NN
Virgilius, puuseppä
Taulu 6
6. Eskel Kolari, s. noin 1610 Rautalampi Horontaipale. Itsellisenä ns. vanhalla tilalla Horontaipaleessa 1639-1676. Esko lapsineen esiintyy 1664 myllytulliluettelossa ja 1675 henkikirjassa, jossa myös sisarpuoli Kaisa Mikko Kemppaisen vaimona.
Vuoden 1676 henkikirjassa hänet mainitaan kirkonköyhäksi ja sen vuoksi vapautettu henkirahasta. Vanhemmat taulusta 7.
Puoliso: ennen 1634 Elin Nilsdotter, k. välillä 1657-63.
Lapset:
Esko. Tauluun 5.
Taulu 7
7. Wirgilius Kolari. Isännäksi Horontaipale 3:een (myöhempi Toikkala) 1630 Esko Laurinpojan jälkeen harjoittaen tilalla viljelyä yhä vähenevässä määrin aina vuoteen 1674.Wirgilius näyttää käyneen muiden rautalampilaisten isäntien kanssa kauppamatkalla Raahessa talvella 1673, Kokkolassa.
. Vanhemmat taulusta 8.
1. puoliso: Elin,.
Lapset:
Eskel, s. noin 1610 Rautalampi Horontaipale. Tauluun 6.
2. puoliso: Walborg,.
Taulu 8
8. Eskel Kolari. Tilallinen, Horontaipale 3, Toikkala 1609-30. Esko muutti lähemmäksi entisiä suvun asuinsijoja eli Rautalammin neljänneskunnan Horontaipaleen kylään. Talo sijaitsi Horonjärven eteläpuolella vierekkäin Perttu Kemppaisen kanssa. Tila merkittiin veroluetteloon ensimmäisen kerran 1598, samalla koukkuluvulla Perttu Kemppaisen omistaman Horontaipale l, Huuskolan kanssa. Esko Kolarin uudistalo oli Horontaipale 3, Toikkala. Vuonna 1609 tutkintaluettelo mainitsee isännäksi jo Esko Laurinpoika Kolarin.
Maanviljelyn ja kalastuksen ohella Esko Kolari teki pitkiä kauppamatkoja, jopa Tukholmaan saakka.
Viljelijänä hän edusti mm. vuoden 1628 kylvömäärällä pitäjän huippua, samoin kuin naapurinsa. Esko kylvi tuolloin kolmen tynnyrinalan kylvön, joka on n. kolme hehtaaria. Viljelykasvit olivat
tuona aikana ohra ja ruis. Veroa Esko maksoi 1/3 manttaalista 3/4 äyriä 1609-1616. 1617-28 manttaaliluku oli 1/4 ja vuonna 1621 jousia oli 1. Ilmeisesti Wirgilius-poika oli silloin jo ylittänyt 15 vuoden iän.
. Vanhemmat taulusta 9.
Puoliso: Elina Niilontytär,.
Lapset:
Wirgilius. Tauluun 7.
Taulu 9
9. Lauri Kolari, s. noin 1535, k. Leppävirta. Leppävirralle 1560-luvulla muuttaneen Kolari-suvun kantaisä. Lauri esiintyy 1564-84 Kymin neljänneskunnan Rautalammin pitäjän Kolimajairven, Alvajärven ja Elämäjärven kylissä uudisasukkaana ja talollisena. Sukulaisuus Särkisalon Pekka Kolariin ei selviä 1500-luvun erämaiden luettelosta. Todennäköisesti Lauri ja Pekka olivat veljeksiä.
Lauri Kolari on merkitty 1564 uudisasukkaaksi Kolimankylässä ja
verotettu 1/8 manttaalista ja maksoi jousiveroa yhdestä jousesta = l
aikuinen mies, itsensä lisäksi. Seuraavina vuosina 1565-69 Lauri oli tilallisena Alvajärven kylässä
samalla veroluvulla kuin edellä.
Kolarin talo merkittiin 1560-luvun lopulla nykyisen Pihtiputaan Elämäjärven kylään. Lauri esiintyy mm. vuoden 1571 Hopeaveroluettelossa Elämäjärven kylässä tilallisena yhdessä Pekka Rautaparran kanssa. Luettelon mukaan hänen varallisuutensa oli 4 kuparimarkkaa rahaa; tammahevonen, veroarvoltaan 1,10 mk; 2 lehmää ja 2 lammasta, joista kaikista hän maksoi hopeaveroa 3 markkaa 3 äyriä 5 deningiä.
V 1584 Laurilla oli vain 1/8 manttaalista veroa. Kirjoissa ei ollut enää noita perheeseen kuuluvia aikuisia verotettavia eikä lehmiä. Sitten Lauri poistuu asiakirjoista ja tila autioituu. Kuitenkintiedetään hänen asuneen kylässä 1600-luvun alkuun saakka.
.
Lapset:
Eskel. Tauluun 8.
Taulu 10
4. Olof Puurtinen, s. 1689. Vanhemmat taulusta 11.
Puoliso: Ingeborg Koponen,.
Lapset:
Elin, s. 1727 Soinilansalmi. Tauluun 3.
Taulu 11
5. Olof Puurtinen,.
Puoliso: Anna,.
Lapset:
Olof, s. 1689. Tauluun 10.
Taulu 12
3. Bertil Olofsson Kauhanen, talollinen, s. 1693, k. 23.7.1765 Leppävirta Leppämäki. Vanhemmat taulusta 13.
1. puoliso: Susanna Anna Holopainen, k. noin 1739.
Lapset:
Olof, s. 1724 Leppävirta Leppämäki
Bertil, s. 1725
2. puoliso: Kaarina Pekkonen, s. 1715, k. 25.3.1786. Pekkoset
lienevät Kinnusista eronnut sukuhaara.
Lapset:
Juho, s. 1741
Kerstin, s. 1742 Leppävirta Leppämäki, k. 10.11.1781
Catharina Bertilsdotter, s. 1744 Leppävirta Leppämäki. Tauluun 2.
Antti, s. 23.4.1746
Abrahan, s. 24.3.1749, k. 3.1.1751
Taulu 13
4. Olof Bertilsson Kauhanen,. Vanhemmat taulusta 14.
Puoliso: Anna Tuppurainen. rk 1723-, s 173, Tuppuralanmäki.
Lapset:
Abraham, s. 1689, k. 1764
Bertil Olofsson, s. 1693. Tauluun 12.
Michel
Taulu 14
5. Perttu Erkinpoika Kauhanen, s. ennen 1630. Vanhemmat taulusta 15.
Lapset:
Perttu, s. noin 1654
Juho, s. noin 1654
Olof Bertilsson. Tauluun 13.
Taulu 15
6. Erkki Laurinpoika Kauhanen, talonpoika. Vanhemmat taulusta 16.
Lapset:
Perttu Erkinpoika, s. ennen 1630. Tauluun 14.
Johan
Taulu 16
7. Laurentius Eskilinpoika Kauhanen, Tavisalmen (Kuopion) kirkkoherra, k. noin 1592. Vanhemmat taulusta 17.
Puoliso: NN Johanneksentytär Lackman. Thomas Lackmanin sisar. Vanhemmat taulusta 18.
Lapset:
Paavo Laurinpoika, Kuopion kkhra 1601-13, k. ennen 14.3.1614
Walborg
Margeta
Johan Larsson, nimismies, kirkkoherra, s. 1550, k. ennen 1624
Erkki Laurinpoika. Tauluun 15.
? Simo
Taulu 17
8. Eskillus Mathiae Kauhanen, Tavisalmen (Kuopion) kirkkoherra, s. Karjalohja.
Puoliso: Maria,.
Lapset:
Laurentius. Tauluun 16.
Maria
Michel
Taulu 18
8. Johan Lackman,.
Lapset:
Thomas Johannis, Kuopion 3. kirkkoherra
NN. Tauluun 16.
PH
20.8.1698 käsitellään Leppävirran käräjillä Haapamäen Juho Israelinpoika (sic!) Krögerin sekä saman kylän Pekka ja Olli Suhosten välistä omaisuudenjakoa (ägoskift). Valitettavasti Krögerien ja Suhosten välisistä suhteista ei kerrota enempää. Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Krögerien tapauksessa vilahtaa patronyymi Israelinpoika. Käräjillä 19.7.1689 mainitaan Erkki Luostarisen anoppipuoli Marketta Antintytär ja tämän pojat Juho ja Samuel Israelinpojat. Erkki Luostarisen appiukko oli Matti Matinpoika Härkänen (joka oli siis Marketta Antintyttären toinen aviomies) ja leski poikineen asui nyt Härkäsen taloa Haapamäellä. Jo oikeanpuoleisella sivulla pojista käytetään kuitenkin muotoa Iisakinpojat. Onko tämä pantava kirjurin piikkiin ts. silkan sekaannuksen tai sen, että nimi Iisak on 'suattanna suaha savolaesessa suussa' vaikeasti tunnistettavan asun, vai onko katsottava, että meillä on jälleen uusi Kröger - Israel, joka patriarkaalisen nimensä perusteella sinänsä sopisi veljessarjaan. Mielestäni ainoa järkevä vastaus on, että kirjurilla on ote lipsunut, sillä Haapamäellä tavataan henkikirjoista veljekset Anders ja Johan Isakssöner, jotka ovat Isak Krögerin poikia. Israel Krögeriä ei tunneta.
Tämä tarkoittaisi, että Isak Olavinpoika on ollut naimisissa Marketta Antintyttären kanssa, joka on miehensä kuoltua 1671 solminut uuden avioliiton Matti Matinpoika Härkäsen kanssa. Poikia tunnetaan nyt siis kolme: Anders, Johan ja Samuel.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13915&pnum=106
Nyt kun Leppävirran vanhin rippikirja on KA:n sivuilla selkeämpänä luettavissa, kannattaa sen sisältö kopioida tähän, koska nyt näemme Johan Krögerin perheestä paljon enemmän kuin aikaisemmin:
s. 10 Haapamäki:
Johan Kröger, dödh 1707
hust. Kirstin
son Anders
dr Margeta
dr Kirstin Kröger
dr Maria
dr Karin
son Isak
son Johan
myöhempi päivitys vieressä:
Anders Krögare mh:o
B. Isaack mh:o
såld. Kåpois h:o
Bror Johan
s. 55 Kotalahti:
Anders Isaakzsson
hust. Gertrud
son Isaak Kröger
hust. Walborg
dr Anna
dr Walborg
dr Maria
son Johan Andersson
dotter Karin
styffbarn Adam Laitin
d. Brijta Laitar, dödh i hunger 1706
myös taulussa 12 esiintyvä Kaarina Pekkonen, jonka suvun on arveltu erkaantuneen Kinnusista. Mahtaisikohan tuomiokirjoista löytyä lisävalaistusta tähän sukuun?
Nähdäkseni kyse on niistä Kinnusista, jotka asuivat Kurjalanrannan Koistinmäellä. Ellen ole väärässä, nimi Pekkoinen tulee käyttöön 1700-luvun alkupuolella, enkä muista nähneeni mitään erityisen valaisevaa tuomiokirjajuttua. Tosin Kinnusia vilisee aika lailla pitäjässä ja tietty myös käräjillä.
Yritin koota tähän sen, mitä suunnilleen tiedetään Olaus Andreaksenpojan jälkipolvista (poislukien Kuopion haarat, joita en ole koskaan tarkastellut).
1. Olaus Andreae, Tavinsalmen-Kuopion kirkkoherra vuodesta 1616. – p:so Anna, joka mainitaan leskenä jo vuoden 1633 maakirjassa.
1. 1. Abraham Olofsson Kröger. Talollinen Kuopion Hiltulanlahdessa vielä 1681, ei enää 1685. Mainitaan Kuopion käräjillä 12.-16.6.1680, jolloin ’seitsenkymppisenä’ vannoi ’kaksi sormea Kirjalla’, että isänsä oli ammoin seurakunnan kirkkoherrana toiminut H:r Oluf Andreae.
1.2. Jakob Olofsson Kröger. Mainitaan Abrahamin talossa Hiltulanlahdessa 1644 ja 1647, kuollut ennen tammikuuta 1663.
1.3. Samuel Olai Krogerus, Säämingin kirkkoherra, k. 1674. – p:so Anna Bertilsdotter (Kettunius)
1.3.1. Olaus Samuelis Krogerus, Kerimäen kirkkoherra, k. 1711. Kerimäen käräjillä 20.-21.5.1707 sanotaan,että kirkkoherra Olaus on solminut avioliiton 14.10.1705 edesmenneen vaimonsa [Anna Tuomaantyttären] sisarentyttären Kristina Schmidtin kanssa. - 1.3.1.2. Samuel Olai Krogerus, s. ~ 1707, k. 1757 Kangasniemen kappalainen ja varapastori.
1.3.2. Bertil Samuelsson Kröger, yo 1655, mainitaan Säämingin ja Kerimäen käräjillä 21.22.10.1659; muutti maasta 1664 ja osallistui 1670-luvulla sotatoimiin Skoonessa (Säämingin käräjät 28.-30.5.1696).
1.3.3. Johan Samuelsson Kröger, mainitaan Säämingin ja Kerimäen käräjillä 13.-15.8.1666.
1.3.5. Brita Samuelsdotter Kröger, mainitaan Säämingin käräjillä 13.-14.1.1684. Kirkkoherra Thomas Aganderin käly (Säämingin käräjät 26.3.1688).
1.3.6. Maria Samuelsdotter Kröger. – p:so Matthias Erici Mollenius, Säämingin kirkkoherra. Molleniusta puhutellaan Samuel Olain vävyksi Säämingin käräjillä 1.7.1671. Molleniuksen leski ’Maria Krogera’ m. Säämingin käräjillä 15.-16.2.1687.
1.4. Isak Olofsson Kröger, asusteli 1660-luvulla Leppävirran kirkonkylässä, k. 1671. – P:so Margareta Andersdotter; Margaretan toinen aviomies oli Haapamäen Matti Matinpoika Härkänen.
1.4.1. Anders Isaksson Kröger, talollinen Kotalahdessa, p:so (1) 1671 Elina (?) Eskontytär Kolari; p:so (2) Kerttu, ollut aikaisemmin naimisissa Laitisen kanssa.
1.4.1.1. Isak Andersson Kröger. – p:so Valpuri.
1.4.1.2. Anna Andersdotter Kröger.
1.4.1.3. Valborg Andersdotter Kröger.
1.4.1.4. Maria Andersdotter Kröger.
1.4.1.5. Johan Andersson Kröger.
1.4.1.5. Karin Andersson Kröger.
1.4.2. Johan Isaksson Kröger, k. 1707. Talollinen Haapamäellä. – p:so Kirsti (Suhonen?).
1.4.2.1. Anders Johansson Kröger (s. 1690)
1.4.2.2. Margareta Johansdotter Kröger.
1.4.2.3. Kirstin Johansdotter Kröger.
1.4.2.4. Maria Johansdotter Kröger.
1.4.2.5. Karin Johansdotter Kröger.
1.4.2.6. Isak Johansson Kröger (s. 1693).
1.4.2.7. Johan Johansson Kröger (s. 1709).
1.4.3. Samuel Isaksson Kröger. Mainitaan Leppävirran käräjillä 20.8.1698.
1.5. ? Anders Olofsson Kröger, Axel Andersson Krögerin isä.
1.6. Elisabet Olofsdotter Kröger, mainitaan Leppävirran käräjillä
1.7. Anna Olofsdotter Kröger, mainitaan Leppävirran käräjillä
- jompikumpi näistä tyttäristä lienee se Johan Erikssonin (Kauhanen-Argillander-Skopa) puoliso, joka mainitaan Kuopion käräjillä 12.-14.1.1663.
Bodniemi37
20.02.11, 16:34
Oletpa urakoinut :)!
1.3.1. Olaus Samuelis Krogerus, Kerimäen kirkkoherra, k. 1711. Kerimäen käräjillä 20.-21.5.1707 sanotaan,että kirkkoherra Olaus on solminut avioliiton 14.10.1705 edesmenneen vaimonsa [Anna Tuomaantyttären] sisarentyttären Kristina Schmidtin kanssa.
Eräällä toisella sukututkimusfoorumilla seitsemisen vuotta sitten käytyjen keskustelujen perusteella tiedän, että Anna Tuomaantyttären sisaren nimi oli Maria ja että viimeksi mainittu kirjoitti kuninkaalle ja anoi armoa kuolemaan tuomitulle parille (Olaus Krogerus ja Kristina Schmidt). Tieto on löydetty kirjasta Vanhaa Kerimäkeä. Löytyisikö sinulta vielä tuon mainitsemasi Kerimäen käräjien pöytäkirjan verkko-osoite?
Anna Tuomaantyttären ja hänen ensimmäisen puolisonsa Olaus Hermanni von Borgenin (myös Börger) Herman-pojan mainitsin äskettäin viestissäni http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=85494&postcount=8 (Vääpeli Hollender, vmo Maria Cajanus k. 1743 Iisalmi). Arrendaattori Viktor Gröönin noin 1739 Lappeenrannassa menehtynyt puoliso Helena von Borgen on myöskin saattanut kuulua tähän perhekuntaan. Hän on tutkijakumppanini ja etäserkkuni esiäiti.
Terveisin,
tässäpä linkki itse tapahtumaan. Mutkikas juttu, on jätetty kuulutukset hoitamatta, naitu ajan oloon liian likeinen sukulainen ja pistetty jokin Sortavalasta vainolaista paennut pappismies hoitamaan itse vihkiminen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13929&pnum=69
Pekka Hiltunen
20.02.11, 18:40
Yritin koota tähän sen, mitä suunnilleen tiedetään Olaus Andreaksenpojan jälkipolvista (poislukien Kuopion haarat, joita en ole koskaan tarkastellut).
1. Olaus Andreae, Tavinsalmen-Kuopion kirkkoherra vuodesta 1616. – p:so Anna, joka mainitaan leskenä jo vuoden 1633 maakirjassa.
1. 1. Abraham Olofsson Kröger. Talollinen Kuopion Hiltulanlahdessa vielä 1681, ei enää 1685. Mainitaan Kuopion käräjillä 12.-16.6.1680, jolloin ’seitsenkymppisenä’ vannoi ’kaksi sormea Kirjalla’, että isänsä oli ammoin seurakunnan kirkkoherrana toiminut H:r Oluf Andreae.
1.2. Jakob Olofsson Kröger. Mainitaan Abrahamin talossa Hiltulanlahdessa 1644 ja 1647, kuollut ennen tammikuuta 1663.
1.3. Samuel Olai Krogerus, Säämingin kirkkoherra, k. 1674. – p:so Anna Bertilsdotter (Kettunius)
1.3.1. Olaus Samuelis Krogerus, Kerimäen kirkkoherra, k. 1711. Kerimäen käräjillä 20.-21.5.1707 sanotaan,että kirkkoherra Olaus on solminut avioliiton 14.10.1705 edesmenneen vaimonsa [Anna Tuomaantyttären] sisarentyttären Kristina Schmidtin kanssa. - 1.3.1.2. Samuel Olai Krogerus, s. ~ 1707, k. 1757 Kangasniemen kappalainen ja varapastori.
1.3.2. Bertil Samuelsson Kröger, yo 1655, mainitaan Säämingin ja Kerimäen käräjillä 21.22.10.1659; muutti maasta 1664 ja osallistui 1670-luvulla sotatoimiin Skoonessa (Säämingin käräjät 28.-30.5.1696).
1.3.3. Johan Samuelsson Kröger, mainitaan Säämingin ja Kerimäen käräjillä 13.-15.8.1666.
1.3.5. Brita Samuelsdotter Kröger, mainitaan Säämingin käräjillä 13.-14.1.1684. Kirkkoherra Thomas Aganderin käly (Säämingin käräjät 26.3.1688).
1.3.6. Maria Samuelsdotter Kröger. – p:so Matthias Erici Mollenius, Säämingin kirkkoherra. Molleniusta puhutellaan Samuel Olain vävyksi Säämingin käräjillä 1.7.1671. Molleniuksen leski ’Maria Krogera’ m. Säämingin käräjillä 15.-16.2.1687.
1.4. Isak Olofsson Kröger, asusteli 1660-luvulla Leppävirran kirkonkylässä, k. 1671. – P:so Margareta Andersdotter; Margaretan toinen aviomies oli Haapamäen Matti Matinpoika Härkänen.
1.4.1. Anders Isaksson Kröger, talollinen Kotalahdessa, p:so (1) 1671 Elina (?) Eskontytär Kolari; p:so (2) Kerttu, ollut aikaisemmin naimisissa Laitisen kanssa.
1.4.1.1. Isak Andersson Kröger. – p:so Valpuri.
1.4.1.2. Anna Andersdotter Kröger.
1.4.1.3. Valborg Andersdotter Kröger.
1.4.1.4. Maria Andersdotter Kröger.
1.4.1.5. Johan Andersson Kröger.
1.4.1.5. Karin Andersson Kröger.
1.4.2. Johan Isaksson Kröger, k. 1707. Talollinen Haapamäellä. – p:so Kirsti (Suhonen?).
1.4.2.1. Anders Johansson Kröger (s. 1690)
1.4.2.2. Margareta Johansdotter Kröger.
1.4.2.3. Kirstin Johansdotter Kröger.
1.4.2.4. Maria Johansdotter Kröger.
1.4.2.5. Karin Johansdotter Kröger.
1.4.2.6. Isak Johansson Kröger (s. 1693).
1.4.2.7. Johan Johansson Kröger (s. 1709).
1.4.3. Samuel Isaksson Kröger. Mainitaan Leppävirran käräjillä 20.8.1698.
1.5. ? Anders Olofsson Kröger, Axel Andersson Krögerin isä.
1.6. Elisabet Olofsdotter Kröger, mainitaan Leppävirran käräjillä
1.7. Anna Olofsdotter Kröger, mainitaan Leppävirran käräjillä
- jompikumpi näistä tyttäristä lienee se Johan Erikssonin (Kauhanen-Argillander-Skopa) puoliso, joka mainitaan Kuopion käräjillä 12.-14.1.1663.
Pari huomiota näppivirheisiin:
1.) Kangasniemen kappalaisen ja varapastorin Samuel Olaiin järjestysnumeron p.o. 1.3.1.1. (eikä 1.3.1.2.)
2.) 1.4.2.7. Johan Johansson K (s. 1709). ei voi olla Johan Isakssonin (1.4.2.) poika, jos tämän kuolinvuosi 1707 on oikein. (Minulla oli mainitun Johanin kuolinvuodeksi kirjattuna "~1710", mutta voi olla hatusta vedetty sekin.)
PH
Eipä noille rippikirjojen syntymävuosille kannata kauheasti painoa laittaa. Nyt kun tuo 1699 rippikirja on luettavissa kunnolla, näkyy selvästi, että Johan Kröger on kuollut 1707 - tätä vuotta on pidettävä luotettavana, sillä sehän on aikalaismerkintä toisin kuin syntymävuositiedonannot. Siinä on myös listattu hänen lapsensa, kaiketikin ikäjärjestyksessä: Anders, Margeta, Kirstin, Maria, Karin, Isach, Johan, ja on yhtä selvää, että tässä meillä on ne samat veljekset Anders, Isak ja Johan jotka sitten tavataan isonvihan jälkeen Haapamäeltä. Pitäisi selata Leppävirran henkikirjoja ja yrittää tarkentaa Johan Krögerin avioitumisaika. Mutta kyllä seitsemän lasta hyvin ehtii tekaisemaan n. viidessätoista vuodessa. Näin ollen Johan on syntynyt viimeistään vuonna 1708, jos on vaikka ollut postuumi, riippumatta myöhemmistä ikämerkinnöistä rippikirjoissa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6562979
Bodniemi37
20.02.11, 19:57
tässäpä linkki itse tapahtumaan. Mutkikas juttu, on jätetty kuulutukset hoitamatta, naitu ajan oloon liian likeinen sukulainen ja pistetty jokin Sortavalasta vainolaista paennut pappismies hoitamaan itse vihkiminen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13929&pnum=69
Kiitoksia linkistä. Huomasin myöhemmin, että melkein koko juttu näyttää löytyvän erinomaisen selkokielisenä myös ylioppilasmatrikkelista, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2120. Tuo mainitsemasi pappismies oli Simon Jacobi Agander, jonka sotilasuralle antautunut poika Johan oli naimisissa Matthias Erici Molleniuksen ja Maria Samuelintytär Krogeran Hedvig-nimisen pojantyttären kanssa.
Kristina Schmidt oli elossa vielä vuonna 1730, jolloin mainitaan useita kertoja kummina Kangasniemellä, missä poikansa Samuel toimi kappalaisena, vrt. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6317781 [Kangasniemen Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1684-1737 (I C:1 (http://suku.genealogia.fi/dosearch.ka?ay=260355.KA), jakso 106].
Terveisin,
Pekka Hiltunen
20.02.11, 22:35
1.5. ? Anders Olofsson Kröger, Axel Andersson Krögerin isä.
Tiedostoni mukaan on Axel Andersson syntynyt 1653 ja kuollut 1723. Hänen veljekseen olen sijoittanut sotilas Johan Krögerin, joka kuoli 1727. Heidän isänsä Anders kyllä mahtuu 1663 kuolleen Jacobus Olaiin pojaksi.
UT:n puolelta olen tosin kyllä listannut Kerimäen kkhra Paulus Olaiin VT:sta vedetyn Samuelin jälkeen, mutta löytyyhän ennen apostoli Paavalia tietenkin Pietarin veli Andreas... Ars longa, vita brevis.
PH
Antti Laukkanen
21.02.11, 10:47
No mutta, kiitoksia kovasti näistä tiedonjyväsistä. Täytyypä lueksia pöytäkirjoja tarkemmin. Fiksua, miten pienistä maininnoista voi kasvaa suuria tietoja!
-Antti-
Etsivä löytää: ei tarvitse kuin selata henkikirjoja Kuopion Hiltulanlahden kohdalta: sieltä löytyy kaksi taloa, joista toista isännöi Abraham Olavinpoika ja toista hänen veljensä Jaakko Olavinpoika. 1660 Jaakon talossa mainitaan hänen leskensä, mutta jo 1662 isännyys oli siirtynyt Jaakon pojalle Antti Jaakonpojalle. Tässäpä meillä kaivattu Antti Kröger.
Kuopio 1635, Hiltula:
2 Abraham Olavinpoika + vaimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13402&pnum=31
Kuopio 1639, Hiltula:
4 Abraham Olavinpoika + vaimo
3 Jaakko Olavinpoika + vaimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11925&pnum=270
Kuopio 1644, Hiltula:
2 Abraham Olavinpoika + vaimo
4 Jaakko Olavinpoika + vaimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11304&pnum=113
Kuopio 1647, Hiltula:
3 Abraham Olavinpoika + vaimo
4 Jaakko Olavinpoika + vaimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11307&pnum=81
Kuopio 1649, Hiltula:
3 Abraham Olavinpoika + vaimo + veli
3 Jaakko Olavinpoika + vaimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13404&pnum=684
Kuopio 1652, Hiltula:
Abraham Olavinpoika 2
Jaakko Olavinpoika 1
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11308&pnum=390
Leppävirta 1660, kirkonkylä:
2 Iisak Olavinpoika + vaimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10978&pnum=223
Kuopio 1660, Hiltulanlahti:
3 Abraham Olavinpoika
2 Jaakko Olavinpojan leski
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10978&pnum=228
Kuopio 1662, Hiltulanlahti:
3 Abraham Olavinpoika
3 Antti Jaakonpoika
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11310&pnum=717
1663:
Abraham Olavinpoika
Antti Jaakonpoika
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6983&pnum=451
Varmasti on järkevintä olettaa, että 1723 kuollut Akseli Antinpoika Kröger on Antti Jaakonpojan poika. Kuoliniän mukaan Akseli olisi syntynyt vuonna 1654. Tämän vuoden ei kuitenkaan tarvitse olla täsmälleen oikea, vaan Akseli on voinut syntyä hieman myöhemminkin. Tosin jos hän on ollut isänsä esikoinen, voisi kuvitella Antti Jaakonpojan syntyneen 1630-luvun alkupuolella, mikä sopii kuvaan aivan hyvin.
Abraham Olavinpoika oli syntynyt vuoden 1610 vaiheilla ja Jaakko oli arvatenkin hieman nuorempi, syntynyt karkeasti arvioidenn 1615. Antti on siis voinut syntyä vaikkapa noin 1635.
Mikä ihme liittää Kerimäen kirkkoherra Paulus Olain Krogeruksiin???
ymmyrkäesenä
Jens
Jukka Blomqvist
21.02.11, 18:09
22.12.1734 Kuopion msrk:ssa Avioituvat Marja Abrahamintytär Kröger ja Lauri Laurinpoika Kinnunen. Molemmat Sotkaniemestä. Heille syntyvät ainakin lapset Lauri, Abraham ja Anna (1736-1742). Ketkäköhän mahtavat olla Marjan vanhemmat?
Heidän Lauri-poikansa Lauri-poika avioituu Brita Petterintytär Korhosen kanssa. Britan molempien vanhempien esivanhempina on jo esilletulleita Krögereitä.
Jos pakkaset vielä jatkuvat, niin saadaan varmaan Krögerit järjestykseen.
JukkaB
Vihkimerkinnän mukaan Marja oli kotoisin Sotkanniemeltä. Ja sieltäpä hän löytyy myös rippikirjasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/181.htm
isänsä oli siis Abraham Juhonpoika Kröger (1674-1745), äitinsä Kerttu Juuditar (k. 31.12.1757). Abrahamin isä oli Juho Abrahaminpoika, jonka isä olikin sitten Abraham Olavinpoika.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2uiax8?fi+0248+kastetut+985)1674 1674 Johan Abrahamss: Abraham
Pekka Hiltunen
21.02.11, 19:02
Mikä ihme liittää Kerimäen kirkkoherra Paulus Olain Krogeruksiin???
ymmyrkäesenä
Jens
En tiedä. Olen lukenut jostain, ehkä Vuosikirjasta, että joku menneitten aikojen Krogerus-sukua selvittänyt tutkija on heittänyt sen aikaiseen, nykyistä paljon raikkaampaan ilmaan ajatuksen.
PH
Antti Laukkanen
21.02.11, 19:17
No niin. Näemmä hyppäsin vastaamaan "tiedonjyväsistä" huomaamatta sähköpostiin saapuneen viestin jälkeen tullutta valtavaa infomäärää, jossa asiaa on käsitelty perin juurin. Kiitos oikein paljon kaikista näistä tiedoista! Hyvistä lähtökohdista lienee helpompi ryhtyä tutkimaan asioita omaan tutkimukseen suhteuttaen.
Valtavaa on tiedon määrä ja auttamisen halu tällä foorumilla :)
-Antti-
Krögerien koko historiaa ei ole varmaankaan vielä saatu kokoon: Leppävirralla tuntuisi olevan jonkin verran naispuolisia Krögereitä, joita ei olen oikein sijoitettavissa tunnettuihin haaroihin. Ehkä ajan kanssa...
Arvi Ilmoniemi katsoi aikanaan, että Paavali Olavinpojan isä oli Ruokolahden kirkkoherra Olavi Juhananpoika (k. 1625). Näin ollen Paavali kuuluisi samaan sukuun, josta juontuu myös Teetgren-suku. Aivan aukoton tämäkään todistelu ei ole, mutta mielestäni paras. Krogeruksiin herra Paavalia on kiusallista liittää, kun häntä ei mainita missään sellaisessa yhteydessä, jossa muita Krögereitä olisi osallisina.
http://www.genealogia.fi/genos/4/4_80.htm
Bodniemi37
21.02.11, 20:14
Mikä ihme liittää Kerimäen kirkkoherra Paulus Olain Krogeruksiin???
Kirjoittelin tuolla alempana Anna Thomaksentyttären ensimmäisestä puolisosta Olaus Hermanni von Borgenista, joka erinäisten vaiheiden jälkeen päätyi Kerimäen kirkkoherraksi (1659-1679). Hänen ensimmäinen puolisonsa oli sikäläisen kirkkoherran Paulus Olain nimeltä tuntematon tytär. Tieto von Borgenin ensimmäisestä puolisosta on peräisin eräältä toiselta sukufoorumilta. Ylioppilasmatrikkelista tämä tieto näyttää edelleen puuttuvan.
Arvi Ilmoniemi viittaa Genos-artikkelissaan Lisiä Franzénien sukujohtoon [Genos 4(1933), s. 80-81, http://www.genealogia.fi/genos/4/4_80.htm] ilmeisesti Tor Carpelanin [En prästsläkt i Ruokolax på 1600-talet, Genos 3(1932), s. 136-139, http://www.genealogia.fi/genos/3/3_136.htm] ja Cederbergin aiemmin ilmestyneisiin artikkeleihin.
Tutkijakumppanini ja etäserkkuni polveutuu Kyandereiden kautta näistä Ivanandereistakin, joten siitäpä kiinnostus...
Terveisin,
Pekka Hiltunen
21.02.11, 20:50
OK, Paulus Olai on nyt tauluissani omalla paikallaan. Huomasin, että Digiarkiston foorumilla tästä Iivanaisten suvusta on tarinaa:
http://www.sukuhistoria.fi/phpBB3/viewtopic.php?p=5439&sid=a5b78e9af065063c0f969b3adaa92bd7
Onkohan Savossa muitakin Iivanaisia kuin ne, joitten juuret voidaan johtaa Keskiajan Viipuriin? Mistä niitä sitten löytää? Muuan 1600-luvun lopulla syntynyt Kaarina on elellyt kai Kartansalon vaiheilla ja puoliso oli Turusen Heikki.
PH
Bodniemi37
21.02.11, 23:29
OK, Paulus Olai on nyt tauluissani omalla paikallaan. Huomasin, että Digiarkiston foorumilla tästä Iivanaisten suvusta on tarinaa:
http://www.sukuhistoria.fi/phpBB3/viewtopic.php?p=5439&sid=a5b78e9af065063c0f969b3adaa92bd7
Georg Luther kirjoittaa Teetgren-suvun varhaispolvista artikkelissaan Ätten Teetgrens stamfäder. Tiedonantoja - Meddelanden, Genos 41(1970), s. 20-21, joka löytyy ainakin täältä, http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/IIVANAINEN. Hän sivuaa suvun varhaispolvia myös artikkelissa Familjen Mums och dess släktförbindelser, Genos 36(1965), s. 1-15, http://www.genealogia.fi/genos/36/36_1.htm.
Suomen Ritarihuoneen verkkosivujen mukaan "Ätten immatrikulerades 6.2.1818 under nr 44, den utdog på manslinjen 6.1.1882 samt på kvinnolinjen 3.6.1921." Suvun viimeinen vihanta näyttää siis olleen esiserkkuni (äidinäitiniäidin serkun) Anders Ferdinand Strandmanin puoliso Beata Rosalie Teetgren, joka kuoli Helsingin pitäjän Tapanilassa 3.6.1921 86 vuoden ja 6 kuukauden ikäisenä.
Terveisin,
Pekka Hiltunen
23.02.11, 21:10
Krögerien koko historiaa ei ole varmaankaan vielä saatu kokoon: Leppävirralla tuntuisi olevan jonkin verran naispuolisia Krögereitä, joita ei olen oikein sijoitettavissa tunnettuihin haaroihin. Ehkä ajan kanssa...
Silmäilin sattumalta toisessa tarkoituksessa Turun Seudun Sukututkijoitten julkaisua "Esipolvitauluja 3", jossa myös V P Toropainen näyttää sijoittaneen Axel Anderssonin isäksi Jacobin, vaikka taisi omiin tietoihini nähden olla jotain eroa Jacobin kuolinajassa, ja olipa kapteeni Anders Skopankin äitinä Anna Andersdotter "Korhonius" oman tauluni "Kettuniuksen" asemesta. Täytyy vissiin päivittää näitäkin tauluja sitten kun V P vain malttaa hiukan hellittää otettaan niistä Turun porvarisrouvistansa.
Huomataan, kuten ketjun alussa totesin, että Olaus Andreae on nimittänyt poikansa patriarkkojen mukaan: Abraham, Isak ja Jacob. Luulen, että tämä on poikien ikäjärjestys. Nuorin lienee Samuel, jonka nimi niin ikään on suoraan VT:sta poimittu. Edelleen ovat Anna ja Elisabet VT:n hepreasta peräisin, samoin kuin kkhran vaimon Annankin nimi.
On hämmentävää ollut huomata, että Pohjois-Savon kaikki tähän asti vastaani tulleet Judith-nimiset henkilöt ennen 1800-lukua ovat olleet joko kkhran jälkeläisiä taikka sitten hänen Judith-nimisen jälkeläisensä kummityttäriä. Judith on johdettu heprean juutalaista tarkoittavan "jehuda"-sanan feminiinimuodosta "jehudit". Voinemme ehkä arvailla, että kkhralla on ollut myös Judith-niminen tytär. On todettava, ettei Abrahamin, Isakin, Jakobin, Samuelin, Annan tai Elisabetin kohdalla kovinkaan paljon ole poikettu kristillisistä nimeämisperinteistä ja -käytänteistä, mutta Judith, patriarkkojen nimiin yhdistettynä, voi viitata jomman kumman tai molempien vanhempien seemiläisiin sukujuuriin.
1600-ja 1700-lukujen Euroopassa tunnistettiin yleensä juutalainen vielä mustista hiuksistaan, mihin liittyy monia juutalaisten keskuudessa tunnettuja anekdoottejakin. Mustatukkaisuushan periytyy määräävästi ja Mendelin lain mukaan on juutalaisen jälkeläisistä vielä 1700-luvun Pohjois-Euroopassa enemmistö ollut mustatukkaisia, eroten Savon "pellavapäistä". Jotkut dominoivasti periytyvät fyysiset ominaisuudet voisivat olla suureksi avuksi sukututkimuksessa. Olisipa mielenkiintoista nähdä tutkimusaineisto kaikista Judith-nimisistä savottarista ennen vuotta 1800, ehkä vielä liitettynä mahdolliseen valokuva- tai perimätietoaineistoon mainitun fyysisen ominaisuuden osalta. Ainakaan itselleni ei heti tule mieleen toista pappismiestä, joka olisi nimennyt poikansa patriarkkojen mukaan, ja nähtävästi myös kronologisesti VT:n mukaan, ja vielä sen lisäksi nimennyt tyttärensä mitä todennäköisimmin Juditiksi - "juutalaiseksi".
PH
Krögereitä elelee riittävästi: Y-kromosomaalinen DNA-tutkimus voi kertoa paljon heidän isälinjaisesta alkuperästään. Ulkoisiin ominaisuuksiin ei kannata hirveästi puuttua, sillä vaikka savolainen maarahvas onkin ollut aina koko lailla kellervää, ovat ulkonäkölliset seikat olleet aina paljon moninaisemmat: mukaan lienee mahtunut jo jääkauden jälkeen niin punaista kuin mustaakin ja ristiveristä: ei kaikki poikkeamat ole selitettävissä ulkoisena vaikutuksena. Se että hurskas kirkkoherra nimeää poikiaan Raamatun patriarkkojen mukaan kertonee lähinnä hänen jumalisesta mielenlaadustaan. Ja ehkä mieltymyksensä Vanhaan testamenttiin, ei sen enempää.
- Sanovathan nuo savolaesija Israelin kolomannekstoesta sukukunnaksikkii: löötyy niät savolaesesta suuvärkistä samat puoljvokkaalit kun hepreannii kielestä: savolaenen se iäntee että 'kylymä' ja 'näläkä' puoljvokkaaliloehen taekka sövvaa-iänteehej jäläkeen.
Mitä tulee Kettusiin, on Kauko Pirinen käynyt läpi aineiston kriittisellä silmällään ja julkaissut tulokset Savon historian osassa 2:1, s. 583-584. Tiivistettynä näin:
Juvalla mainitaan vuodesta 1550 seitsemän veromarkan tilan isäntänä Antti Kettunen, jota seuraa poikansa Antti Antinpoika ilmeisesti jo 1559. Antti Kettunen mainitaan pappismieheksi vuoden 1560 papinveroluettelossa. Vanhoissa paimenmuistoissa Juvan kappalaisena 1558, mutta asiakirjalähteissä vasta 1559. Säämingin kirkkoherra 1563-1569, Jääsken kirkkoherra 1569-1597. Joutui venäläisten vangiksi 1590-luvun alussa ja kuoli 1597. Leskensä Anna Pärttylintytär sai elinikäisen verovapauden Juvan Taipaleen tilaan. Antti Kettusella oli kaksi vävyä: toinen oli Taipalinen-Teittinen suvun kantaisä, toinen mainittu Argillander, kumpikin papinpoikia.
Pirinen vielä huomauttaa, että vanhoissa paimenmuistoissa Jääsken kirkkoherran Antti Antinpojan sukunimenä kummittelee Korhonius, kun taas hänen kappalaisenaan olisi ollut joku Antti Tuomaanpoika Kettunius. Kummallakin olisi puolestaan ollut Bertil-niminen poika ja heistä kumpikin olisi vuorollaan hoitanut Jääsken kirkkoherran virkaa (eikö alakin jo haiskahtaa...?). Näyttää aineiston valossa siltä, ettei tätä Antti Korhoniusta olisi ollut olemassakaan, vaan kyse on Antti Antinpoika Kettusesta, jonka Pärttyli-pojasta polveutuukin sitten suuri Kettunius-Alopaeus-Nordenswahn-suku. Pirinen on pystynyt kytkemään sitovasti Juvan Antti Antinpoika Kettusen Jääsken kirkkoherraksi Antti Antinpojaksi, joten keskustelu lienee tältä osin päättynyt.
Jaakko Olavinpoika mainitaan vielä henkikirjoissa 1652, mutta leskensä 1660, ja 1663 käräjillä hän on edelleenkin kuollut ja kuopattu. Yritän ehtiä tuossa joku päivä käymään läpi vuosi vuodelta nuo 1650-luvun henkikirjat, niin saadaan Jaakolle kuolinaika melkein vuoden tarkkuudella - voinee sen suunnilleen päätellä siitä, kun verovastuun ottaa harteilleen leski.
Näyttää siltä, että on vielä kerran palattava Kolarien ja Krögerien yhteyksiin. Sukutauluissa (jotka taitavat palautua Kolarien omaan sukukirjaan) mainitaan torppari Juho Kolarin (1683-1764) vaimonsa Anna Koponen tai Kovanen. Tämän täytyy olla erhe, sillä rippikirjoissa esiintyy nimi eri muodoissa tässä järjestyksessä: Kröger, Skrufwaritar (!) ja viimein 1730 luvulta alkaen Kroufwaritar. Kuolinmerkintä näyttäisi puuttuvan luetteloista. Tämän valossa näyttää ilmeiseltä, että Juhon vaimo on Krögereitä - mutta mitä perhekuntaa?
Juho antoi pojilleen nimet Pekka, Juho ja Antti. Antti on Kolareille vieras nimi, mutta Krögereille ei. Ehkä tässä on mahdollinen avain.
Koska Krögereitä oli Leppävirroilla vain Haapamäellä ja Kotalahdessa, luulisi ratkaisun löytyvän jommasta kummasta kylästä.
Haapamäki 1699: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6562979
Johan Kröger, dödh 1707
hust. Kirstin
son Anders
dr Margeta
dr Kirstin Kröger
dr Maria
[dr] Karin
son Isach
son Johan
päivitys isonvihan jälkeen:
Anders Krögarin mh:o
b. Isaak mh:o
såld. Kåpois h:o
bror Johan
Kotalahti 1699: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563003
Anders Isaakzson
hust. Gertrud
son Isaak Kröger
hust. Walborg
[Isaakin ja Valborgin lapset:]
dr Anna
dr Walborgh
dr Maria
[Andersin lapset:]
son Johan Andersson
dotter Karin
Kotalahdessa olisi tarjolla Anna Iisakintytär Kröger, mutta voi olla sama tai olla olematta. Voihan Kolarin rouva olla tullut Kuopiosta astikin.
Jens
Nuo Kotalahden Krögerit näyttävät muutoin sammuneen sukupuuttoon. Vuoden 1707 henkikirjassa mainitaan vain Anders Kröger ilman vaimoa. Seuraavana vuonna Krögereitä ei ole ensimmäistäkään. Nimeä jatkoi sukuhaarasta ainoastaan Haapamäen serkut.
Pekka Hiltunen
24.08.13, 21:09
Nuo Kotalahden Krögerit näyttävät muutoin sammuneen sukupuuttoon. Vuoden 1707 henkikirjassa mainitaan vain Anders Kröger ilman vaimoa. Seuraavana vuonna Krögereitä ei ole ensimmäistäkään. Nimeä jatkoi sukuhaarasta ainoastaan Haapamäen serkut.
Mulla on tauluissani Juhani Eskelinpoika Kolarin vaimona Anna, Iisakin ja Valpurin tytär. Juhanilla on kumminkin sisar Eliina Kolari, jolla puoliso on Kotalahden talollinen Antti Iisakinpoika Krogerus. Andersin ja Johanin lapset siis olivat serkkuja. Isoviha on voinut kyllä sekoittaa heidät keskenään pahanpäiväisesti. Elinin ja Antin lapsiksi olen kirjannut: Isak, Anna, Walborg, Maria ja Johan. Anders Isaksson Krögerin 2. vaimoksi olen merkinnyt Gertrudin, mutta lasten olen tulkinnut olleen kaikkien 1. vaimosta. Isaak Olofsson Krögerin poikia olisivat siis olleet Anders ja Johan (k, 1707) sekä vielä Samuel ja Isaak. Isoisä oli khra Olaus Andreae Krogerus, jolla oli vaimo nimeltään Anna.
Kun jälkeläistössä on esillä nimi Judith (hepreaksi jehudit = juutalainen, fem.), niin näyttää kyllä siltä, että on enempikin harrastettu sitä vanhempaa testamenttia. Tosin opinnot edellyttivät kääntymistä (protestantiksi?): juutalaisilla ei ollut mahdollisuuksia opintoihin yleisissä yliopistoissa tai edes luostareissa, joten kyllä uskosta on ollut luopuminen, jos mieli kirkkoherran palkoille. Ajat olivat kuitenkin kovat 1600-luvun Pohjois-Euroopassa ja moni juutalainen joutui venäläisten pogromeissa orjaksi tai tsaarin sotilaaksi säilyttääkseen henkiriepunsa. Sekä Anders että Anna ovat alkujaan heprealaisia nimiä, ja vielä ehkä Olofkin (esim Eleasar, Kaleb tai vakka vain "Alef" eli numero 1 tai ensimmäinen, lat. a-kirjain).
Ei Y-kromosomi- tai mitokondrio-DNA mitään juutalaisuudesta kerro, mutta jos olisi kapasiteetia tutkia koko genomi, niin voisi aika moni ei-savolainenkin löytää suonistaan Abrahamin ja Saaran verta.
PH
Olisi houkuttelevaa yhdistää Johan Kolarin vaimo Anna mainitun Iisak Antinpoika Krögerin tyttäreksi. Asiaa vaikeuttaa se, että muitakin Annoja on tyrkyllä:
Kurjalanrannan Ivar Kasasella olisi vaimo nimeltä Anna Krouwaritar:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563180
Koistinmäen Pehr Olkkosella samoin Anna Krögare:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563188
(sivulla olisi sopivasti tarjolla myös Kolareita)
Ursinusten perheeseen naitiin lisäksi Alitza Krogera, kun taas Saamaisista löytyy Keinäsen vaimona (sukunimen tulkinnaltaan hieman epävarmempi) Alitza Skrufwaritar (tosin olipa Juho Kolarinkin vaimon nimeksi kerran kirjattu Skrufwalitar; voi vain kuvitella, minkälaisia muotoja sukunimi Krouvaritar / Krouvalitar on savolaisessa suussa saanut).
Oli miten oli, argumentum ex silentio (eli Anna on Iisakin tytär, koska muitakaan ei ole tarjolla) vaikuttaa pätemättömältä. Pitäisi keksiä, keitä nuo Kasasen ja Olkkosen vaimot sitten ovat.
Jens
Pekka Hiltunen
25.08.13, 11:34
Olisi houkuttelevaa yhdistää Johan Kolarin vaimo Anna mainitun Iisak Antinpoika Krögerin tyttäreksi. Asiaa vaikeuttaa se, että muitakin Annoja on tyrkyllä:
Kurjalanrannan Ivar Kasasella olisi vaimo nimeltä Anna Krouwaritar:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563180
Koistinmäen Pehr Olkkosella samoin Anna Krögare:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563188
(sivulla olisi sopivasti tarjolla myös Kolareita)
Ursinusten perheeseen naitiin lisäksi Alitza Krogera, kun taas Saamaisista löytyy Keinäsen vaimona (sukunimen tulkinnaltaan hieman epävarmempi) Alitza Skrufwaritar (tosin olipa Juho Kolarinkin vaimon nimeksi kerran kirjattu Skrufwalitar; voi vain kuvitella, minkälaisia muotoja sukunimi Krouvaritar / Krouvalitar on savolaisessa suussa saanut).
Oli miten oli, argumentum ex silentio (eli Anna on Iisakin tytär, koska muitakaan ei ole tarjolla) vaikuttaa pätemättömältä. Pitäisi keksiä, keitä nuo Kasasen ja Olkkosen vaimot sitten ovat.
Jens
Kyllähän näistä koko sopan saa kehkeytymään. Carin Kasasella (s 1696) oli puolisonaan äsken esittäytynyt Isaac Johansson Krogerus Leppävirran Haapamäestä. Kaarinan vanhemmat tietääkseni olivat johan Kasanen ja Mikkosen Kaarina. Olisikohan taas tehty kauppoja samojen sukujen välillä tasapuolisesti.
PH
PH
Tapani Kovalaine
30.01.14, 13:11
Laskurin mukaan Judith esiintyy 32 kertaa tässä viestiketjussa. Silti puuttuu yksi Judith ja hän on Judith Avelintytär Kröger, joka syntyi Hiltulanlahdessa 1697 ja kuoli Räsälässä 20.5.1737.
20.5.1737 Räsälä b.h:u Judith Axelsdr. Krogera 40 v
Aviopuoliso oli Heikki Heikinpoika Mönkkönen s. noin 1681, kuoli 16.5.1766 Räsälän kylän Niinimäessä (vai oliko se Niinimäen kylän Räsälässä?).
Judithin vanhemmat ovat kai Axel Antinp Kröger ja Margareetta Matintr Laitinen.
Tommy Koukka
11.09.14, 17:56
Yritin koota tähän sen, mitä suunnilleen tiedetään Olaus Andreaksenpojan jälkipolvista (poislukien Kuopion haarat, joita en ole koskaan tarkastellut).
1. Olaus Andreae, Tavinsalmen-Kuopion kirkkoherra vuodesta 1616. – p:so Anna, joka mainitaan leskenä jo vuoden 1633 maakirjassa.
Kuopion, Iisalmen ja Leppävirran 11.-12.2.1640 pidettyjen laamanninkäräjien pöytäkirjasta selviää, että kirkkoherra Oloff Andreaen lesken Annan patronyymi oli Thomasdotter (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22901354 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22901354)). Hän voisi sopia Kuopion aikaisemman kirkkoherran Thomas Johannis Lackmannuksen tyttäreksi.
Juha Rönkkö
11.09.14, 18:51
Kuopion, Iisalmen ja Leppävirran 11.-12.2.1640 pidettyjen laamanninkäräjien pöytäkirjasta selviää, että kirkkoherra Oloff Andreaen lesken Annan patronyymi oli Thomasdotter (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22901354 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22901354)). Hän voisi sopia Kuopion aikaisemman kirkkoherran Thomas Johannis Lackmannuksen tyttäreksi.
Hieno löytö. Tuo mahdollinen kytkös Lackmaneihin voisi myös osaltaan selittää kuinka Saviisaari päätyi Olaus Andrea Krogeruksen jälkipolville. Olisihan Olof Krögerin anoppi tuolloin Kuopion ensimmäisen kirkkoherran tytär, Maria Eskilintytär Kauhanen:cool:
Hyvä löytö. Piirit ovat sen verran pienet, että Anna Tuomaantytär voisi olla erinomainen selitys sille, miten Olaus Andreae ajautuu syrjäisen Kuopionniemen kirkkoherraksi. Jos hän siis on Lackman, mitä emme kuitenkaan tosiasiallisesti tiedä. Mutta tosiaan hyvä hypoteesi.
Savisaarta ei kannattane vetää mukaan spekulaatioon vielä tässä vaiheessa, koska tiedämme aivan liian vähän Argillander-Skopa-suvun varhaispolvista. Kantaisä-Eskosta emme tosiasiallisesti tiedä yhtään mitään, tyttärestään vielä vähemmän.
t. Jens
Juha Rönkkö
14.09.14, 12:37
Hyvä löytö. Piirit ovat sen verran pienet, että Anna Tuomaantytär voisi olla erinomainen selitys sille, miten Olaus Andreae ajautuu syrjäisen Kuopionniemen kirkkoherraksi. Jos hän siis on Lackman, mitä emme kuitenkaan tosiasiallisesti tiedä. Mutta tosiaan hyvä hypoteesi.
Savisaarta ei kannattane vetää mukaan spekulaatioon vielä tässä vaiheessa, koska tiedämme aivan liian vähän Argillander-Skopa-suvun varhaispolvista. Kantaisä-Eskosta emme tosiasiallisesti tiedä yhtään mitään, tyttärestään vielä vähemmän.
t. Jens
Savisaari voidaan jättää hyvinkin taka-alalle. Kun tarkastelee, noita Kuopion kymmentä ensimmäistä kirkkoherraa, niin yhdeksällä muulla löytyy sukuyhteys tuohon Eskil Kauhaseen, joko Kauhasten (Skopa, Argillader) tai Lacmanien kautta. Joten olisi loogista olettaa, että Olaus Andeallakin olisi yhteys ja kun vaimon patronyymi tiedetään ja ikäkin on sopiva, niin houkutteleva isä ehdokas Annalle olisi tuo Tuomas Lackman, täydentäen tuon Kauhasten ja Lackmanien "pappisdynastian" :)
Pekka Hiltunen
20.09.14, 15:13
Olisi houkuttelevaa yhdistää Johan Kolarin vaimo Anna mainitun Iisak Antinpoika Krögerin tyttäreksi. Asiaa vaikeuttaa se, että muitakin Annoja on tyrkyllä:
Kurjalanrannan Ivar Kasasella olisi vaimo nimeltä Anna Krouwaritar:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563180
Koistinmäen Pehr Olkkosella samoin Anna Krögare:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6563188
(sivulla olisi sopivasti tarjolla myös Kolareita)
Ursinusten perheeseen naitiin lisäksi Alitza Krogera, kun taas Saamaisista löytyy Keinäsen vaimona (sukunimen tulkinnaltaan hieman epävarmempi) Alitza Skrufwaritar (tosin olipa Juho Kolarinkin vaimon nimeksi kerran kirjattu Skrufwalitar; voi vain kuvitella, minkälaisia muotoja sukunimi Krouvaritar / Krouvalitar on savolaisessa suussa saanut).
Oli miten oli, argumentum ex silentio (eli Anna on Iisakin tytär, koska muitakaan ei ole tarjolla) vaikuttaa pätemättömältä. Pitäisi keksiä, keitä nuo Kasasen ja Olkkosen vaimot sitten ovat.
Jens
Johan Eskonpoika Kolarin tiedetään asuneen Huovilansalmella -1699-1710-, Kurjalanrannassa -1722-26-, Soinilansalmi nro 38:ssa 1738-64, missä vuosina 1761-64 merkitty torppariksi. Anna Krögerin syntymävuosi on kirjattu rippikirjaan: 1693; kuolinpäivä on niin ikään rk:ssa Soinilansalmella 16.1.1754. Anna on Johan Kolarin vaimona jo Huovilansalmen kautena, mutta ilman poikaansa; mies oli vaimoaa 10 v. vanhempi, mikä ilmenee rk:n ikämerkinnästä ja täsmää syntymävuosiin 1683 / 1693. Nimim. Movitz näyttäisi osuneen oikeaan arvaillessaan, että Johan Kolari on voinut hakea morsiamensa Kuopiostakin, sillä ainakin Iwar Kasanen on kaudella 1723-37 ilman vaimoa ja lapsia, kun Johan Kolarin ja Anna Krögerin poika Johan syntyi 1721. Pehr Olkkosen ja Anna Krögerin poika Pehr lukee (tai osaa ulkoa) kaudella 1723-37 ("prima vice"), joten voi olla noin. 10-vuotias.
Rautalammella syntyneen Johan Eskonpoika Kolarin vaimo Anna Kröger näyttäisi tosiaan syntyneen Kuopion Hiltulanlahdella Axel Andersinpojalle ja Margareta Mattsdotter Laitiselle:
Kuopion msrk - Kuopio lf - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
17.9.1693 24.9.1693 Hildulanlax Axel And. Kröger Marg. Matzd. Laitar Anna
PH
Pekka Hiltunen
21.09.14, 00:56
Rautalammella syntyneen Johan Eskonpoika Kolarin vaimo Anna Kröger näyttäisi tosiaan syntyneen Kuopion Hiltulanlahdella Axel Andersinpojalle ja Margareta Mattsdotter Laitiselle:
Kuopion msrk - Kuopio lf - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
17.9.1693 24.9.1693 Hildulanlax Axel And. Kröger Marg. Matzd. Laitar Anna
PH
I Anna Akselintytär Kröger (3102), s. 17.9.1693 Kuopion pitäjä, kastettu 24.9.1693 Kuopion msrk1, k. 28.8.1741 Kuopion pitäjä, haudattu 13.9.1741 Kuopio2, kuolinsyy vatsatauti, ikä 46. Vanhemmat taulusta 2 Akseli Antinpoika Kröger ja Marketta Matintytär Laitinen.
Puoliso: Tapani Tapaninpoika Leskinen (3054), s. noin 1680 Kuopion pitäjä3, k. 7.12.1766 Kuopion pitäjä, haudattu 24.12.1766 Kuopio4, kuolinsyy 86, ikä kova kuume. Asui Hiltulanlahdessa torpparina vuoteen 1742, jolloin siirtyi Jännevirran Murtolahteen poikansa Martin mukana.
Vanhemmat Tapani Matinpoika Leskinen.
Tjaa,tämä ei nyt kyllä muistunut mieleen...
PH
Antti Laukkanen
08.12.14, 02:19
Palattuani pitkän tauon jälkeen tähän hienoon ketjuun, voin vain havaita täällä keskustellun lisää erittäin mielenkiintoisia asioita. Tuolla tarjottelemallani Annalla on hautausmerkinnässään patronyymi Axelsdr, joten hänellä lienee myös ikä huomioiden aika potentiaaliset mahdollisuudet olla tämän Akseli Antinpoika Krögerin ja Marketta Matintytär Laitisen tytär, joka syntyi Hiltulanlahdessa 17.9.1693. Etenkin kun hän eli ja kuolikin samassa kylässä. Muuten täytyy kyllä palautella tätä asiaa mieleen sangen runsaasti ennen kuin siitä voi lausua sen kattavampia mielipiteitä. Enkä usko niitä juuri noiden esittämiennen kommenttien jälkeen olevankaan. Ainakaan suuresti eriäviä. Pittääpä otella työlle taas tämäkin aihe.
Pekka Hiltunen
08.12.14, 11:52
Palattuani pitkän tauon jälkeen tähän hienoon ketjuun, voin vain havaita täällä keskustellun lisää erittäin mielenkiintoisia asioita. Tuolla tarjottelemallani Annalla on hautausmerkinnässään patronyymi Axelsdr, joten hänellä lienee myös ikä huomioiden aika potentiaaliset mahdollisuudet olla tämän Akseli Antinpoika Krögerin ja Marketta Matintytär Laitisen tytär, joka syntyi Hiltulanlahdessa 17.9.1693. Etenkin kun hän eli ja kuolikin samassa kylässä. Muuten täytyy kyllä palautella tätä asiaa mieleen sangen runsaasti ennen kuin siitä voi lausua sen kattavampia mielipiteitä. Enkä usko niitä juuri noiden esittämiennen kommenttien jälkeen olevankaan. Ainakaan suuresti eriäviä. Pittääpä otella työlle taas tämäkin aihe.
Niin, tällä, poissulkuperusteella, olen aikonani kirjannut Leppävirran 1693 syntyneen Anna Krogeran saman pitäjän Johan Kolarin vaimoksi. Haapamäen Johan Isaacssonilla oli Kirstinsä kanssa useita lapsia, joista Isaac Johansson on syntynyt 1693. Anna voisi olla hänen kaksossisarensa. Kaksosten molempien parikkien henkiinjääminen 1600-luvun lopulla oli kuitenkin varsin harvinaista. Kotalahden Anders Isaaksson oli aviossa Johan Kolarin sisaren, Elinin kanssa, mutta hänellä oli 2. puolisonaan Kerttu, joka oli jonkun Laitisen leski. Edesmenneen Elin Kolarin veli Johan on voinut naida lankonsa tyttären Anders Isaakssonin 2. aviosta Kertun kanssa. Anders Isaaksonilla tiedetään olleen Anna-niminen tytär ja hänen - kuten ehkä monien sisartensakin - täytyy olla 2. aviosta, koska Johan Kolari ei ole voinut avioitua sisarentyttärensä kanssa. Johan Kolari oli syntynyt 1683 ja oli vaimoaan Anna Krogeraa 10 v vanhempi. Hiltulanlahden Anna Axelintytär kyllä suljettiin aikoinaan pois tunnetun avionsa perusteella jo varhain.
Sijoitin nyt Johan Kolarin vaimon hänen lankonsa tyttäreksi rippikirjoja vilkaisematta. Anders Isaaksonilla on ollut pieniä lapsia hänen avioiduttuaan jonkun Laitisen lesken, Kertun kanssa, ja samoin on varmaankin ollut myös Kertun itsensä kohdalla. Parempia vanhempikandidaatteja en tälle Annalle löytänyt. 1693 syntyneitten Isaac Johanssonin ja Annan Krogeran jälkeläiset tulevat joka tapauksessa samaan sukuun viiden sukupolven kuluttua, joten mahdollinen virhe on omalla kohdallani merkityksellisempi teoreettisella kuin käytännön tasolla...
PH
Pari huomiota näppivirheisiin:
1.) Kangasniemen kappalaisen ja varapastorin Samuel Olaiin järjestysnumeron p.o. 1.3.1.1. (eikä 1.3.1.2.)
2.) 1.4.2.7. Johan Johansson K (s. 1709). ei voi olla Johan Isakssonin (1.4.2.) poika, jos tämän kuolinvuosi 1707 on oikein. (Minulla oli mainitun Johanin kuolinvuodeksi kirjattuna "~1710", mutta voi olla hatusta vedetty sekin.)
PH
Hei
Olen äitini puolen itäsuomalaisia juuria tutkiskellut ja tämä Johan Johansson Kröger tulee vastaan. Ensiksi oli hän Suhosen (Suhotar) Marian kanssa naimisissa ja heille syntyi ainakin yksi poika, Olof 1734. Leskenä hän avioitui uudelleen, samoissa Haapajärven maisemissa kuin oli siihenkin asti elänyt, piika Carin/Caisa Tirkottaren l. Tirkkosen kanssa 29.10.1749. Vihkidokumentissa Johan on merkitty gårdsk. - talonmiehen töitäkö hän teki? Heidän tyttärensä Anna on sitten isoäitini seitsemännessä polvessa.
Olen yritellyt Johanin isää paikantaa ja siihen kysymykseni liittyykin. Johan Isaksson olisi sopiva ehdokas, mutta hänen Johan poikansa on joidenkin käsitysten mukaan syntynyt 1709. Liitteeksi laitan pari kuvaa pää-ja rippikirjoista, joissa Johanin syntymävuodeksi 1696. Anders veli s. 1690 näkyy myös ja hänen isäkseen olen nähnyt Johan Isaksonin merkittävän. Eli onko käsitystä voisiko olla tuo syntymävuodeksi merkitty 1709 olla virhe? Isänsä Johan siis jos kuoli 1707, ei silloin voisi olla hänen isä. Liitekuvassa on yhden Haapamäen Johanin kuolema 1707.
Kaikki apu ja näkemykset ovat siis tervetulleita!
Yt. Sangen
http://suku.genealogia.fi/attachment.php?attachmentid=4189&stc=1&d=1497121299
http://suku.genealogia.fi/attachment.php?attachmentid=4190&stc=1&d=1497121540
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/7.htm
Tapani Kovalaine
11.06.17, 15:03
Jens Nilsson on edellä parissa viestissä litteroinut vuoden 1699 asukastilanteen Johan Krögerin ja Kirsti Suhosen perheessä. Perheen nuorin poika oli Johan, jonka myöhemmin rippikirjassa kerrotaan syntyneen vuonna 1696 ja olleen Anders Krögerin (1690-1764) veli.
Jens Nilssonin antamien tietojen mukaan Johan Johaninpoika Kröger ei ollut isonvihan päättyessä avioliitossa, vaan vihkiytyi myöhemmin.
Jatkossa kannattaa etsiä todisteita sille, että Johan Johaninpoika Krögerin, s. 1696 tai 1701, isä Johan Kröger kuoli 1707 ja hänen nuorin poikansa Johan avioitui 1727 Haapamäen kylästä, rippikirjan sivulta 7, olevan Maria Ollintytär (?) Suhosen, s. 1707, kanssa. Heille syntyi perheeseen 1734 Olof Kröger.
Digikuvan 7 perusteella on mahdollista tulkita sellainen vaihtoehto, että Johan Johaninpoika Kröger (Krogerus) syntyi 1701, eikä 1696 eikä 1709.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/7.htm
Ripillepääsy näyttäisi olleen vuonna 1724. Oliko Johan Krogerus silloin 15-vuotias vai kenties 23-vuotias? Jos kerran hänen isänsä kuoli 1707 rippikirjan mukaan, niin Johan ei ole voinut syntyä Antti Krögerille veljeksi 1709 vaan paremminkin vuonna 1701.
Jens Nilsson on edellä parissa viestissä litteroinut vuoden 1699 asukastilanteen Johan Krögerin ja Kirsti Suhosen perheessä. Perheen nuorin poika oli Johan, jonka myöhemmin rippikirjassa kerrotaan syntyneen vuonna 1696 ja olleen Anders Krögerin (1690-1764) veli.
Jens Nilssonin antamien tietojen mukaan Johan Johaninpoika Kröger ei ollut isonvihan päättyessä avioliitossa, vaan vihkiytyi myöhemmin.
Jatkossa kannattaa etsiä todisteita sille, että Johan Johaninpoika Krögerin, s. 1696 tai 1701, isä Johan Kröger kuoli 1707 ja hänen nuorin poikansa Johan avioitui 1727 Haapamäen kylästä, rippikirjan sivulta 7, olevan Maria Ollintytär (?) Suhosen, s. 1707, kanssa. Heille syntyi perheeseen 1734 Olof Kröger.
Digikuvan 7 perusteella on mahdollista tulkita sellainen vaihtoehto, että Johan Johaninpoika Kröger (Krogerus) syntyi 1701, eikä 1696 eikä 1709.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/7.htm
Ripillepääsy näyttäisi olleen vuonna 1724. Oliko Johan Krogerus silloin 15-vuotias vai kenties 23-vuotias? Jos kerran hänen isänsä kuoli 1707 rippikirjan mukaan, niin Johan ei ole voinut syntyä Antti Krögerille veljeksi 1709 vaan paremminkin vuonna 1701.
Katselin noita digikuvia yrittäen seurata Tapanin kehoitusta. Nythän on niin että Haapamäen (kuten usean muunkin) kohdalta ovat tiedot tuhoutuneet noilta vuosilta joita tutkimus koskisi... En ole kuvitellutkaan tutkivani muita mahdollisia kirjallisia lähteitä, vaan menen näillä helpoimmilla lähteillä nyt (en tiedä muita tiedon kätköjä edes).
Johanin ensimmäisen vaimon Maria Suhosen (Suhotar) näkee vuoteen 1726 asti Haapamäen lapsuuden? kodissaan ja vuoden 1727 puolella hän on jo sitten toisessa Haapamäen talossa Johan Krögerin kanssa:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=50419068&kuvanumero=21&ay=1881734&sartun=92008.KA&atun=223168.KA&amnimeke=Lepp%C3%A4virran+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1723-1737+%28I+Aa%3A2a%29&ay2=111046
oikealla sivulla Marian nimen perässä on kerottu jotakin tärkeää jota en osaa äkkiä lukea, mutta sivunumero? 8 näkyy. Mariahan on siirtynyt sivulta seitsämän kasiin. Tuossa kasissa asuu Marian jo poistuttua (kuoltua?) Johan Olof poikansa kanssa (äiti siis Maria) ja uusi puoliso Carin Tirkotar. Heidät vihittiin 29.10.1749. Gårdsk. änkl. Johan Kröger, Pig.Caisa Tirkotar
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6835071&kuvanumero=6&ay=1884773&sartun=92013.KA&atun=223168.KA&amnimeke=Lepp%C3%A4virran+seurakunnan+arkisto&sarnimi=SYNTYNEIDEN+JA+KASTETTUJEN+LUETTELOT&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1743-1761+%28I+C%3A1%29&ay2=112142
Alla Maria uudessa osoitteessa 1727 Johanin kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/7.htm
Olisiko tämä vihkitietojen puutteessa jonkinlainen todiste liitosta?
Se että onko Johan Johansson Kröger Johan Isakssonin poika, on mielestäni mahdollisista tiedonmurusten puutteista huolimatta hyvin todennäköistä. Veli Anders s.1690 nähdään samassa osoitteessa Johanin ja Carinin ja Johanin ja Marian kanssa. Joskin toisessa dokumentissa Johan syntyy 1696 eikä 1701 jota toinen kuva mielestäni ehdottaa.
Ja kuten tiedämme Andersin isä on Johan k.1707 ja digikuvissa mainitaan myös poika Johan. (Tästä on ketjussa jo kerrottu).
Eikö vähemmilläkin todisteilla arvailla varman päälle?
Yt. Sangen
Pekka Hiltunen
25.09.17, 20:34
Katselin noita digikuvia yrittäen seurata Tapanin kehoitusta. Nythän on niin että Haapamäen (kuten usean muunkin) kohdalta ovat tiedot tuhoutuneet noilta vuosilta joita tutkimus koskisi... En ole kuvitellutkaan tutkivani muita mahdollisia kirjallisia lähteitä, vaan menen näillä helpoimmilla lähteillä nyt (en tiedä muita tiedon kätköjä edes).
Johanin ensimmäisen vaimon Maria Suhosen (Suhotar) näkee vuoteen 1726 asti Haapamäen lapsuuden? kodissaan ja vuoden 1727 puolella hän on jo sitten toisessa Haapamäen talossa Johan Krögerin kanssa:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=50419068&kuvanumero=21&ay=1881734&sartun=92008.KA&atun=223168.KA&amnimeke=Lepp%C3%A4virran+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1723-1737+%28I+Aa%3A2a%29&ay2=111046
oikealla sivulla Marian nimen perässä on kerottu jotakin tärkeää jota en osaa äkkiä lukea, mutta sivunumero? 8 näkyy. Mariahan on siirtynyt sivulta seitsämän kasiin. Tuossa kasissa asuu Marian jo poistuttua (kuoltua?) Johan Olof poikansa kanssa (äiti siis Maria) ja uusi puoliso Carin Tirkotar. Heidät vihittiin 29.10.1749. Gårdsk. änkl. Johan Kröger, Pig.Caisa Tirkotar
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6835071&kuvanumero=6&ay=1884773&sartun=92013.KA&atun=223168.KA&amnimeke=Lepp%C3%A4virran+seurakunnan+arkisto&sarnimi=SYNTYNEIDEN+JA+KASTETTUJEN+LUETTELOT&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1743-1761+%28I+C%3A1%29&ay2=112142
Alla Maria uudessa osoitteessa 1727 Johanin kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/7.htm
Olisiko tämä vihkitietojen puutteessa jonkinlainen todiste liitosta?
Se että onko Johan Johansson Kröger Johan Isakssonin poika, on mielestäni mahdollisista tiedonmurusten puutteista huolimatta hyvin todennäköistä. Veli Anders s.1690 nähdään samassa osoitteessa Johanin ja Carinin ja Johanin ja Marian kanssa. Joskin toisessa dokumentissa Johan syntyy 1696 eikä 1701 jota toinen kuva mielestäni ehdottaa.
Ja kuten tiedämme Andersin isä on Johan k.1707 ja digikuvissa mainitaan myös poika Johan. (Tästä on ketjussa jo kerrottu).
Eikö vähemmilläkin todisteilla arvailla varman päälle?
Yt. Sangen
En tiedä onko tämän Kröger-haaran vähäiset tietoni oikein, mutta näin olen kirjannut:
Isaac Olai Krogerus oo Margareta Andersdotter Skopa
lapsia:
1. Anders Isaksson, 1.oo Elin Kolari
- lapsia: Isak, Valborg, Maria & Johan
... 2.oo Kerttu (Gertrud)
- tytär: Anna, s. 1693 Kuopio msrk, k. 16.1.1754 Leppävirta, p:so Johan Eskonpoika Kolari, jonka p:so 1.oo Elin Puurtinen (1727 Soinilansalmi - 1766; p:ka Wirgilius Johansson Kolari), ja p:so 2.oo Anna Immonen
Toinen Anna Kröger on niin ikään syntynyt 1693, mutta Kuopion puolella Kallaveden länsirananalla Hiltulan- tai Haminalahden vaiheilla.
PH
Pekka Sipari
01.10.17, 13:14
Terve Pekka ja muut.
Mulla on Anna kovanen/Krogera joista Krogera lienee oikein.
TAULU 1576
Esko (Eskel) Eskonp. Kolari s. 1640 Rautalampi Horontaipale, k. ennen 1699 L:v: Huovilansalmi
Mainitaan vanhempiensa kanssa 1664 ja 1675-76 veroluetteloissa. Sen jälkeen ei Eskoa enää mainita
Pso. Kaarina (Carin), elossa 1700-l-alussa L:v: Huovilansalmi
Vih. 1669
Lapset:
Esko (Eskel) s. 1660 Rautalampi, torppari Varkaudessa,
k. 22.8.1765 L:v: Varkaus
Pekka (Pehr) s. 1668 Rautalampi, kirkonrakentaja,
k. 8.4.1746 L:v: Soinilansalmi
Agneta Kolari, s. 1672 Rautalampi Horontaipale,
k. 28.3.1744 L:v:
Pso. Koponen, kurolanlahti
Lauri (Lars) s.1677 Rautalampi.
Juho (Johan) s. 1683 Rautalampi Horontaipale, torppari,
k. 6.10.1764 L:v: Soinilansalmi, kuolinsyy vatsatauti
Pso. Anna Kovanen vai Krogera
Elias Kolari s. 1688, Rautalampi, talollinen, k. 13.3.1745
L:v: Kurjalanranta
Tuomas s. noin 1697 L:v: Huovilansalmi, talollinen, k. noin
1755 L:v: Soinilansalmi
Kaarina (Carin) s. 1699 L:v: k. 3.2.1766 Kuopio
Virgilius, puuseppä ??
Taas Juho on Kolareiden kirjan taulu L26 mukaan Juho Tuomaanp. Kolari pso I 26.12.1744 Elin Puurtinenja pso II 23.8.1767 Anna Tirkkonen. Tosin Movitz:n mukaan Kolareiden kirjan tietoihin tuli suhteutua varauksella. Siis tutkistelua riittää.
Tuomas Kolari oli vihitty Anna Fickin kanssa (s. 1703) olikohan alla olevan tyttäriä
TAULU 1644
Olof Olofsson Fick s. ennen 1676, k. 1712, haud. 14.1.1712 Joroinen
Pso. Catharina Nielsdr. Niilonen (Groth) s. 1687 Joroisniemi
Olof kuoli 1712 ja leski solmi uuden avioliiton Leppävirran Leppäsaloon, jonne poika Niilo Fick muutti mukana 4.12.1715 Leppäwirda Johan Ström:an Enckl. Carin Nilsd:r Joroisniemj
Lapsia:
Nils Fick s. n. 1709
N.N. haud 12.9.1709 Joroinen
TAULU 1645
Catharina Nielsdr. Niilonen (Groth) Joroisniemi s. 1687
(vht. Nils Nilsson Groth, s. noin 1651, k. 7.4.1728 Joroinen, Joroisniemi ja Marketta Nylander)
En tiedä onko tämän Kröger-haaran vähäiset tietoni oikein, mutta näin olen kirjannut:
Isaac Olai Krogerus oo Margareta Andersdotter Skopa
lapsia:
1. Anders Isaksson, 1.oo Elin Kolari
- lapsia: Isak, Valborg, Maria & Johan
... 2.oo Kerttu (Gertrud)
- tytär: Anna, s. 1693 Kuopio msrk, k. 16.1.1754 Leppävirta, p:so Johan Eskonpoika Kolari, jonka p:so 1.oo Elin Puurtinen (1727 Soinilansalmi - 1766; p:ka Wirgilius Johansson Kolari), ja p:so 2.oo Anna Immonen
Toinen Anna Kröger on niin ikään syntynyt 1693, mutta Kuopion puolella Kallaveden länsirananalla Hiltulan- tai Haminalahden vaiheilla.
PH
Hei,
kyllä se nyt niin näyttää, että jos tämän ketjun lukee läpi ja noita digisivuja seuraa, niin Anders Isaksonilla todellakin on veli Johan niin kuin on edellä muutamaan otteeseen esitetty. Tämä Johan siis kuollut 1707 ja hänellä kolme poikaa Anders 1690, Isac 1693 ja nuorin Johan 1696. Johanilla Maria Suhottaren kanssa poika Olof 1734 ja Carin Tirkottaren kanssa neljä lasta; Anna Kröger, s. 25.10.1750, Margaretha Kröger, s. 1752, Maria Kröger, s. 1755 Leppävirta, Johannes Kröger, s. 30.4.1757.
Omassa esipolvipuussani Anna Kröger s. 1750 nai Påhl Johansson Laitisen, niinikään Leppävirralta. En ole onnistunut kovin paljon Påhlin isän lisäksi löytämään, eli kaikki mahdollinen Laitis-tieto tuolta suunnalta otetaan ilolla vastaan. Tässä samassa yhteydessä tahtoisin myös esittää tiedustelun, että jos jollakulla on tietoa Klostarin (Luostarinen) nimen alkuperästä? Vaikka että onko jokin tietty luostari esim. kyseessä jne?
Kun edellä mainitusta Påhl Laitisesta laskeutuu, tulee Fougdilaiset mukaan ja taas kun Anna Mari Fougdilaisen puolisosta Adolf Hiltusta pitkin nousee tulee Klostarinen vastaan. Luostariset olivat myös Krögerien kanssa perheitä. Eli samoissa maisemissa silti pysytellään.
Yt. Sangen
Pekka Sipari
01.10.17, 19:52
Terve,
Mulla löytyy
Maria Cristersdr. Laitinen s. 1745. Osmajärvi ja
Joonas Pekanp. Luttinen s. 1679, talollinen,k. 24.2.1768 L:v: Luttila 89 v.
Pso. Kaarina Laitinen (Laititar) s. 1689, k. L:v: Luttila.
Lapset:
Pekka (Petter) s. 1719 L:v:
Juho (Johan)bs. 1721 L:v: Luttila, k. 25.8.1765 L:v: Luttila, kuolinsyy korkea kuume 44 v
Joten Laitisia kannattanee hakea Luttila, Timola Osmajärvi linjalta
Pekka
< Tässä samassa yhteydessä tahtoisin myös esittää tiedustelun, että jos jollakulla on tietoa Klostarin (Luostarinen) nimen alkuperästä? Vaikka että onko jokin tietty luostari esim. kyseessä jne? >
Ruotsiksi kloster suomeksi luostari, mutta katsopa toinenkin sukunimen muodostumiseen johtanut teoria kirjasta Mikkonen-Paikkala: Sukunimet, jossa on teoria talon sijaitsemisesta luostarin, munkkikammion alueella Pohjanmaalla.
Lukemisiin
< Tässä samassa yhteydessä tahtoisin myös esittää tiedustelun, että jos jollakulla on tietoa Klostarin (Luostarinen) nimen alkuperästä? Vaikka että onko jokin tietty luostari esim. kyseessä jne? >
Ruotsiksi kloster suomeksi luostari, mutta katsopa toinenkin sukunimen muodostumiseen johtanut teoria kirjasta Mikkonen-Paikkala: Sukunimet, jossa on teoria talon sijaitsemisesta luostarin, munkkikammion alueella Pohjanmaalla.
Lukemisiin
Kiitos! Lukusuosituksesta. Kun täältä entisen emämaamme Ruotsin puolelta palaan lokakuun lopulla, niin antikvariaattiin ostoksille :)
Yt. Sangen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.