PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Elias Marberg


Rames
10.11.10, 17:53
Kun en ole saanut selville Eliaksen ja Marian äitiä, pyydänkin siis apuanne.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1809-1829_tk_2083_osa_2/118.htm

Movitz
10.11.10, 18:13
edesmennyt talollinen Casper Marberg siinä kyllä lukee. Löytynee rippikirjoista joko Pitkälänniemestä tai Timolasta.


Jens

Tapani Kovalaine
10.11.10, 18:49
Leppävirran rippikirjasta Elias Marberg helposti löytyi:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1802-1813_tk2073-2074/107.htm

Kun luin Eliaksen tiedot tuosta kuvasta (ei syntymävuotta, ei mitään kytkentöjä edesmenneeseen isäänsä, ei vihjettä äidistä, jne) tulin vain hiukan hullua hurskaammaksi!

Tapani Kovalaine
10.11.10, 19:07
Uusi digikuva kertoo jo paljon enemmänkin.
Caspar Olofinp Marberg s. 1756 avioitui noin vuonna 1782 Marian kanssa.
Käsiala on vaikealukuista ja kyseessä voi olla vuonna 1763 syntynyt Maria Kämäräinen tai Hämäläinen tai Hamara tai se Maria, jonka kohdalla rippikirjassa lukee: gift pag. 212. Mistähän sellaisen löytäisi? Ja onko tämä oikea Caspar? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1777-1783_tk2072/269.htm

Tapani Kovalaine
10.11.10, 19:28
No kyllähän se gift pag. 212 Maria löytyi ja ihan helposti.
Hän oli tietenkin siitä Pitkälänniemi 1 talosta, jonka kohdalle 10.2.1799 kuolleen 43-vuotiaan Caspar Marbergin lapset kirjattiin lastenkirjaan.

Maria on digikuvassa kolmannella rivillä ja hänen tietonsa ovat kirjoitetut pelkillä harakanvarpailla. Kämäräisen Maria hän silti on: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1777-1783_tk2072/188.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1777-1783_tk2072/188.htm)

Puolustakaamme rippikirjan kirjoittajaa seuraavin sanoin: Suomen ainoa kiertokoulunopettajien seminaari sijaitsi 1800-luvun loppupuolella Leppävirroilla Kurjalanrannan kylässä. Uuno Cygneus kävi tuon seminaarin virkansa puolesta tarkastamassa v. 1870 tai niillä paikkein ja poikkesi samalla kirkkoherra (Rovasti ja Tähtikunnan jäsen) Kustaa Aadolf Saxbeckia jutustamassa. Esimerkiksi 1870-luvun rippikirja on Leppävirroilla kirjoitettu erinomaisella selvällä ja kauniilla käsialalla! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1877-1883_mko151-202/574.htm

Rames
10.11.10, 22:14
Kiitos mielenkiinnosta..
Tuolla Timolan Mäntyniemessä oli silloin kaksi Casper Marbergia (RK 212) Oli Casper Olofinpoika s.1756 k.5.4.1833. Puoliso Maria Dorothea Kämäräinen s.1763.
Toinen oli Casper Johaninpoika s.1754, jonka vanhemmat lienee ollut Johan Marberg ja Kaisa Kolari.
Timolassan noita Casper Marbergeja 1700-1800 luvuilla riitti.
Tuon Casper Olavinpojan lapsiin en ole Eliasta ja Mariaa saanut sopimaan. Heidän isäkseen olen epäillytCasper Johnin poikaa s.1754 k.1799 Pitkälänniemessä. Äidistä ei ole tietoa. Olenkohan oikeassa.


Terveisin Rames

Tapani Kovalaine
10.11.10, 22:31
Ai jaa. No ilmankos Pitkälänniemen Caspar Marbergin kohdalle on kuolinluetteloon laitettu ikätiedon kohdalle suttausta. Voisi olla iältään tämä vainaja 43 vuotta tai 45 vuotta. Digikuva 6, tapaus numero 17/1799.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/kuolleet_1798-1809_tk2087/6.htm

Vainaja numero 11/1799 muutamaa riviä ylempänä antaa kaikille pulmien ratkomisesta pitäville lystikkään vinkin. Pitkälänniemessä on 5.2.1799 kuollut Elias Kämäräinen 3-vuotiaana ja samaan tautiin kuin Caspar Marberg samasta kylästä kuoli viisi päivää myöhemmin.

Jos siis Caspar Marbergillä oli poika Elias eikä Olof-poikaa lainkaan ja jos jollakin Kämäräisen torppariperheellä oli Pitkälänniemessä Elias-niminen poika, niin... Ja jos Casparin perheessä vanhimmalle tyttärelle ja ainoaksi jääneelle annettiin etunimeksi Maria, niin... Ja jos Johan Marbergin vaimon nimi oli Kaisa eikä Maria, niin... Ja minkäs takia Casparin kohdalla 1799 ei lue kuolinluettelossa Enkling, vaan Uplöst... Eikö hän ollutkaan leski?

Tapani Kovalaine
10.11.10, 22:50
Kun kerran tuollaisia aprikointeja voidaan lonkalta heitellä, niin silloin on lähdettävä seuraamaan johtolankoja.

Lanka 1. Keitä Pitkälänniemessä asuvia leskiä meni naimisiin 10.2.1799 tapahtuneen Caspar Marbergin kuolintapauksen jälkeen? Hiskin mielestä ainakin tämä Anna Haikonen:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2mfhxs?fi+0294+vihityt+1839) 13.5.1799 Lapinmäki b.s. Axel Bengtss. Nickin t.enkl. Anna Haikoin Pitkälänjemi
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1790-1801_tk2073/269.htm

Johtolanka 2: Löytyykö mitään näyttöä siitä, että Gerhard Elias Marberg esiintyisi Anna Haikosen uudessa asuinpaikassa Lapinmäki 1 talossa? No tietenkin löytyy: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1798-1808_tk2082-2083/231.htm

Johtolanka 3: Onko tämä Lapinmäen Gerhard Elias lastenkirjassa myös Pitkälänmäki 1 talon kohdalla? Kyllä on:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1798-1808_tk2082-2083/416.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1798-1808_tk2082-2083/416.htm)

Mutta nyt lukeekin Elias Gerhardus. Leppämäen kohdalla lukee ja niin rippikirjassakin Gerhard Elias.
Tämä jännäri jatkuu myöhemmin...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2mfhxs?fi+0294+smuutt+165) 8.5.1783 Anna Johansd:r Haikoin alkup - LISÄ: g.m. T. Matts Pitkäin fr. Pitkälänniemi alkup - SYNVU: 17?4

Tapani Kovalaine
10.11.10, 23:04
Leppävirralla vihittiin vuonna 1813 eräs Haikkoin ja eräs Gerhard Elias:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2mfhxs?fi+0294+vihityt+2736)25.4.1813 11.7.1813 Pitkälänemi Lb. Gerhard Elias Marberg torp.d:r Anna Caisa Haikkoin Pitkälänemi

Tapani Kovalaine
11.11.10, 10:12
Huikaisevan hyvä harhautus Haikosiin päin tuli edellisissä viesteissä tehtyä!
Odotusaika leskeksi jäätyä oli yleensä puoli vuotta (vähintään) ja niinpä sitten Joroisista tullut Anna Haikonen oli siellä vihitty ennen muuttoaan Matti Pitkäsen kanssa ja tämän kuoltua hän avioitui 1799 Akseli Nikkisen kanssa ja he antoivat 1804 syntyneelle pojalleen etunimen Hard Elias, joka nimi sittemmin muutettiin muotoon Gerhard Elias.

Tuo etunimi oli saanut viitteitä leskeksi jääneen Maria Liisa Snellmanin pojalta, joka oli Elias Gerhardus Casperinp Mahrberg s. 1794. Tuolla pojalla oli sisko Maria Mahrberg s. 1796. Heillä oli velipuoli Samuel Fredrik Kämäräinen 1780, Johan Kämäräinen 1784 ja sisarpuoli Elisabeth Katariina Kämäräinen 1788.

Johan avioitui Ulriikka Heiskasen 1789 kanssa ja Maria avioitui 1816 Mikko Heiskasen kanssa. Elisabeth avioitui Pekka Rautiaisen kanssa ja Gerhard Elias Mahrberg avioitui 1813 Anna Kaisa Hansintr Haikosen kanssa ja he muuttivat Joroisiin.

Digikuvatodisteet: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1814-1824_tk2074_ii/248.htm Tuossa kuvassa lukee Gerhard Eliaksen edessä son. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1798-1808_tk2082-2083/416.htm Lastenkirjassa lukee: Bde enka Maja Lisa Snellmans.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1802-1813_tk2073-2074/107.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1802-1813_tk2073-2074/107.htm)
Rippikirjassa vain Gerhard Eliaksen sijainnista voi päätellä (= kuvitella?) hänen olevan poika Maria Liisa Snellmanille. Poika on nostettu lastenkirjasta 1811 rippikirjaan ja perheasemaa ei ole tuossa yhteydessä muistettu mainita.

Rames
11.11.10, 18:12
Melko varmaa näyttää siis olevan, että Maria Liisa Snellman on Elias Gerhard Marbergin ja Maria a Marbergin äiti (huom.etunimi).
Tuo sukunimen Marberg, Mahrberg, Mahlberg, Malberg sekamelskahan on tuttua.
Rames Kiittää.