Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Mistä tietoja Viipurin msrk Porlambi ja Laiharanda?
Rippikirjoja ei näytä olevan, onko muita kirkonkirjoja tallella vuosilta 1777-1790? Mistä saisin lisätietoja Porlambin ja Laiharandan kylien asukkaista tuona aikana?
Etsimäni hlö on Johan Jukoin ja hänen vaimonsa Cath. Larsdr, jotka noin 1777 muuttivat Laiharandasta Porlambiin, sekä Henrich Jukoin, joka ilmeisesti jäi Laiharandaan.
Viipurin maaseurakunnan esittely http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=SRK&ID=627&TYPE=HTML&LANG=FI , alareunasta löytyy mikrofilmitiedot.
Vastaava esittely on kaikista seurakunnista, löytyy esim. Hiskin "Lisätietoa seurakunnasta" kautta.
Tuossa listassa näyttäisi olevan vain Rulla UK 830, Sekalaisia asiakirjoja 1771-1781. Aika epätoivoiselta alkaa näyttää...
Kiitos sinulle kuitenkin vinkistäsi!
Marjatta Haltia
12.11.10, 18:08
Oletko etsinyt KATIHAsta? Jukonen haulla löytyy 83 merkintää, mm. rpk 1765-1778. Jukosia myös Johanneksessa.
terv. mh
Kiitos vastauksesta. Olen katsonut Katihasta, näyttäisi olevan samat tiedot kuin Hiskissä. Eli kirkonkirjoista ei löydy. Henkikirjoja on 1818 alkaen Arkistolaitoksella. Olisikohan siellä aiempiakin ihan paikan päällä, tietääkö joku tästä? Tai muita dokumentteja?
Viipurin kirkonkirjoissa on katkos johtuen palosta arkistossa. Vuosien 1780 ja 1818 välillä ei ollut myöskään tehty henkikirjoja. Joissakin tapauksissa tätä arkistoaukkoa ei ole kovin helppo ylittää. Parhaiten se onnistuu jos perheet eivät ole muuttaneet.
Minua on auttanut ES2706 Nide 10084. Siinä on väestöluettelo vuodelta 1754. Viipurilaisista on pikkuväestäkin etunimet sekä iät. Tämä nide on digitoitu ja SSHY:n jäsenten luettavissa Vanhan Suomen läänintilien hakemiston kautta.
Kaija Salminen
13.11.10, 00:14
Kiitos vastauksesta. Olen katsonut Katihasta, näyttäisi olevan samat tiedot kuin Hiskissä. Eli kirkonkirjoista ei löydy. Henkikirjoja on 1818 alkaen Arkistolaitoksella. Olisikohan siellä aiempiakin ihan paikan päällä, tietääkö joku tästä? Tai muita dokumentteja?
Hei!
Meillä kaikilla Viipurin msrk:ssa eläneiden sukujen tutkijoilla on sama ongelma eli 1700-luvun loppupuoli muodostaa mustan aukon tutkimuksissa. Jotakin apua olen saanut Viipurin tuomiokirkkoseurakunnan mikrofilmeiltä UK814 ja UK815, joissa on perukirjoja vuosilta 1737 - 1822. Muistaakseni löysin vuosia sitten Mikkelin maakunta-arkistossa käydessäni noilta filmeiltä Mansikka-sukuisten esivanhempieni perukirjat vuosilta 1794 ja 1812, vaikka he olivat asuneet maaseurakunnan puolella Kelkkalassa. Lapsethan on perukirjoissa mainittu (alaikäisistä myös iät), ja myös perhesuhteet selvisivät niistä, mikä on aika mukavasti auttanut eteenpäin. Noita filmeja ei ole vielä digitoitu.
Terv. Kaija
Kiitos vastauksistanne!
Hankaluutena minulla on se, että Jukosen perhe muutti Viipurin msrk:aan Jääskestä vuosien 1773 ja 1776 aikana, jotka tiedot näkyvät viimeisessä säilyneessä rippikirjassa. Siksi vanhemmista tiedoista ei ole apua. Jääskestä taas puuttuvat 1713-1744 tiedot. Seuraava tieto Viipurin msrk:sta, minkä löysin netistä, onkin sitten 1800-luvun puolelta. Yksi pojista muutti Johannekseen, hänen 1793 alkaen syntyneet lapsensa näkyvät kyllä. Mutta Viipurin msrk:n (Laiharanda, Yläsommee/Porlambi) osalta en ole löytänyt tietoja tuolta 1777-1792 ajalta.
Seuraavista (1800-luvun) rippikirjoista ja henkikirjoista löytyy kyllä joidenkin lasten syntymävuosia tai ikiä, mutta kun näitä Juhonpoikia ja Heikinpoikia on useampia, niin isä-lapsi-suhteet jäävät monesti epäselviksi.
Muuttaneista vanhin, Henrik Johansson Jukonen kuoli 1799, joten hänen mahdollisesta perukirjastaan voisi olla jotain apua. Mistähän voisin lähteä sitä etsimään...?
Ja Timo mainitsi viestissään, että henkikirjoja olisi tehty myös 1770-luvulla, vai ymmärsinkö oikein? Mistä niitä voisi katsella?
Enkä ole vielä tosin katsellut 1790-luvun rippikirjojakaan Viipurin msrk:n osalta, eli se täytyy joka tapauksessa ottaa "projektiin" mukaan. Ovatkohan mikrofilmit niistä Mikkelissä vai missä lienevät...
Kyseleepi Tuija K. :)
Kaija Salminen
13.11.10, 10:30
Kiitos vastauksistanne!
- - -
Muuttaneista vanhin, Henrik Johansson Jukonen kuoli 1799, joten hänen mahdollisesta perukirjastaan voisi olla jotain apua. Mistähän voisin lähteä sitä etsimään...?
Ja Timo mainitsi viestissään, että henkikirjoja olisi tehty myös 1770-luvulla, vai ymmärsinkö oikein? Mistä niitä voisi katsella?
Enkä ole vielä tosin katsellut 1790-luvun rippikirjojakaan Viipurin msrk:n osalta, eli se täytyy joka tapauksessa ottaa "projektiin" mukaan. Ovatkohan mikrofilmit niistä Mikkelissä vai missä lienevät...
Kyseleepi Tuija K. :)
Hei!
Jos et pääse käymään lähimmässä maakuna-arkistossa, ei kai ole muuta vaihtoehtoa kuin tilata mikrofilmirullia kaukolainaksi ja tutkia niitä paikallisen kirjaston lukulaitteilla. Selvitä Hiskin "lisätietoja seurakunnasta" -linkin takaa löytyvästä mikrofilmiluettelosta, mitä rullia tarvitset. Tässä Viipurin maaseurakunnan lisätiedoista löytyvä mikrofilmirullaluettelo: http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=FILMS&ID=627&TYPE=HTML&LANG=FI ja tässä vastaava luettelo Viipurin tuomiokirkkorseurakunnasta: http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=FILMS&ID=625&TYPE=HTML&LANG=FI .
Terv. Kaija
Kiitos vastauksesta, Kaija.
Ongelma on nyt sellainen, että vain rippi- tai henkikirjoista saisin tarvitsemani tiedot Jukosen perheestä. Rippikirjoja ei siis ole ko. ajalta, joten vain mahdollinen perukirja sekä henkikirja 1770-luvulta voisivat tuoda jotain tietoa...
Tuija K.
Hieman hätäisesti nyt vastaan, mutta kyllä Viipurin msrk:n rippikirjat 1756-1776 löytyvät SSHY:n kuvatietokannasta. jäsensivulta. Ovat kylläkin otsikon Viipuri alla, mutta tarkenteessa on maaseurakunta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm
Toivottavasti en kiireessä vastannut johonkin mitä ei kysytty :oo:
Juu, siis 1777-1792 on se aikaväli, mitä kaipailen. Kiitos kuitenkin. :)
Kaija Salminen
13.11.10, 14:27
Lainaus:
Ongelma on nyt sellainen, että vain rippi- tai henkikirjoista saisin tarvitsemani tiedot Jukosen perheestä. Rippikirjoja ei siis ole ko. ajalta, joten vain mahdollinen perukirja sekä henkikirja 1770-luvulta voisivat tuoda jotain tietoa...
Hei!
Sitä minä juuri yritin ehdottaa edellisessä viestissäni. Et ehkä ole käyttänyt tai kaukolainannut mikrofilmejä? Kuten mainitsemistani linkeistä ilmenee, Viipurin tsrk:n mikrofilmillä UK 814 on perukirjoja v. 1737 - 1804, ja seuraavalla rullalla UK 815 ne jatkuvat samoilta vuosilta 1737 - 1804, sitten vuodet 1805 - 1812 ja 1813 - 1822. Rullalla UK 816 on myöhempiä 1800-luvun perukirjoja. Ehdottaisin, että kaukolainaat kirjastoon ainakin nuo rullat UK 814 ja UK 815 (tai menet Kansallis- tai johonkin maakunta-arkistoon tutkimaan niitä). Hakemistoja rullilla ei ole, joten joudut kelaamaan ja lukemaan niitä sivu sivulta. Voipa käydä niin hyvä tuuri, että löydät omaan sukuusi kuuluvan henkilön perukirjan. Sehän piti tehdä esim. silloin, jos leski aikoi avioitua uudelleen. Kärsivällisyyttä kyllä tarvitaan, eikä kaikkien vainajien jälkeen aina ole tehty perukirjaa.
Katiha-tietokantaan on ymmärtääkseni tallennettu kaikki olemassa olevien rippi- ja historiakirjojen tiedot, ja jos sieltäkään ei löydy, ei taida itku auttaa markkinoilla...
Onnea etsinnöille toivotellen
Kaija S.
Niin että kaupungin kokoelmissa on myös msrk:n perukirjat, ok. Taitaa tosiaan olla aika iso homma, mutta pakko mikä pakko. Kiitos neuvoistasi!
Kiitos vastauksesta, Kaija.
Ongelma on nyt sellainen, että vain rippi- tai henkikirjoista saisin tarvitsemani tiedot Jukosen perheestä. Rippikirjoja ei siis ole ko. ajalta, joten vain mahdollinen perukirja sekä henkikirja 1770-luvulta voisivat tuoda jotain tietoa...
Tuija K.
Tässä henkikirjalähteitä:
vuodet 1761-1763: rulla LT1130 niteet KA 10167-192
Vuodet 1763-1767: rulla LT 1131 niteet KA 10194-249
vuodet 1767-1771 rulla LT 1132 niteet KA 10249-297
vuodet 1771-1773 rulla LT 1133 niteet KA10297-337
vuodet 1775-1777 rulla LT 1134 niteet KA 10337-357
vuosi 1777 rulla LT 1135 nide KA10357
Rullan sisällysluettelosta saa osviittaa missä päin on Viipurin mlk.
Vain yhden tiedän tarkemmin, vuosi 1780: rulla ES 2716 nide KA 10381 sivuilla 70-78 on Viipurin pitäjä.
Vuoden 1780 teksti on paikoin epäselvää. Vuosi 1761 ainakin on hyvänlaatuinen. Näyte on kuvattu mikrofilminlukijan ruudulta ja jälkikäsitelty PC:ssä.
PS löysin linkin, jossa on rullien sisällystietoakin. Pane Google tms hakuun "LT1130 1761". Hakutuloksista avaa seuraava linkki:
Mikrofilmit LprMk v.1722-.rtf - Etelä-Karjalan maakuntaportaali (https://encrypted.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fyhdistykset.ekarjala.fi%2Flssty%2 Fmateriaalit%2Flaanintilit%2FMikrofilmit%2520LprMk %2520%2520v.1722-.rtf&ei=EKPeTPKTB9DLswa-u-34Cw&usg=AFQjCNF9ZnOKTHa5WE5zYhT4MY3C5Vp-wg&sig2=l24ebG4ZQ0HJYWvZH73Qhg)
No nythän tässä tulikin paljon tutkittavaa, kiitos oikein paljon!
Aloinkin jo selata aiemmin mainitsemaasi 1754 luetteloita, mutta siinä on yli 600 sivua joten aikaa menisi. Olisin ainakin voinut katsoa Jääskessä tuolloin asuvat Jukoset. Ehkä sen sisällysluettelo olisi tuossa samassa listassa, tarkistan kohta. Mutta selailen ensin noita 1770-luvun luetteloita, kun se ajankohta on enemmän työn alla nyt.
Eipä tartte miettiä mitä tekee seuraavat viikot vapaa-ajallaan...
Hyvää viikonloppua teille kaikille!
Tuija K.
Vielä täsmennyksenä rullan ES 2707 sisältöä.
Selvitys on tehty Lappeenrannan seudun sukututkimusyhdistykselle.
SSHY:n saitilla ei ole ehkä näitä kaikkia. Sisällystietoja ei siellä ole tällä tasolla lisätty ainakaan niteeseen 10084.
VA10084 Lappeenranta henkikirjat -663
S:linna " -664
Yhteenveto: Viipuri,Hamina, L:ranta, S:linna -665
Käkisalmen khlk,henkikirjat: Jaakkima 669-,Koitsanlahti 672-, Kurkijoki 699-,
Ruokolahti 700-, Sääminki 706-, Kerimäki 711-,
Kymenkart.khlk: Virolahti , Kymi, Lappee 713-
Viipurin khlk:Vehkalahti,Sippola,Valkeala 717-
Kymenkart.khlk. Kymi 734-, Pyhtää 736-,T:saari Lemi 739- Savitaipale 730-746
Joutseno 747-, Lappee 750-, Viipuri kk254-,Luumäki 755-, 747-758
Säkkijärvi 759-, ViipuriPro.Muhulahti 762-,Jääski,Kirvu 759-766 loppu.
VA10087 v.1754
Kymin khlk Henkikirjat:Virolahti 3-, Vehkalahti 11-,Valkela 31-,Kymi 43- 1 -55
Pyhtää 50-
Jääsken khlk " Jääski 57-,Joutseno 57- 95
Savo Alin khlk " Sääminki 97-,S:linna 110-,Kerimäki 113-.Rantasalmi125- 97-130
Sulkava 129-, Puumala 123-,
Lappee khlk " Lappee 133-,174-, Savitaipale 149-, Mäntyharju 161-, 133-217
Joutseno 167-, Taipalsaari 176-, Valkeala 190-,,
Luumäki193-, Säkkijärvi 201-,
Hamina 217- Lappeenranta 225- 217-230 loppu
VA 10096 v.1755 alku s.1- 423
Viipurin Revisio Poster, Viipurinmeritulli 7-, Viipurin sairaala 10-, 2- 13
Muistioita ym.
Viipurin alue Henkikirjat:Viipuri 265-,Antrea,Valkjärvi, Muolaa,Koivisto 265- 273
Uusikirkko, Kackis, Vehkalahti ym?
" Sakkomaksut 274-
" Maakirjat (Lahjoitusmaat) 288-
" Autiot, ym 289-
Käkisami et. Henkikirjat 300-
Karjala Räisälä,Sakkola,Pyhäjärvi,Rautu sek+muuta 365-
Sivunumerointi sekava(esim.365= "1046") Loppu s.423 (1161?)
VA 10097 v.1755 alku 1- 156
Henkikirjat;Kuntajaärjestys sekava. Sivunumerot sekavat. 1- 97
Virolahti 1- Säkkijärvi 5-,Viipurin kn 8-36,Lactis42-
Kuolemajärvi 570-??,Koivisto 588-??, Piispansaari 38-
Jääski 40-, Antrea 41-, Kirvu 51- Muolaa 55-,Valkeajärvi 71-,
Lappee 61-,Muolaa 63-,Selosterkoi 70-, Valkjärvi 71-,
Kivennapa 76-, Uusikiekko84-, Ulkosaaret 95-,
Viipurin kaupunki, Henkirjat (Hyvä käsiala) 98-
Käkisalmi ja Käkisalmi et.Räisälä 105-, Pyhäjärvi 120-, Sakkola 131- 105-156
Rautu 142-, Käkisami kaup. 152- Loppu -156
Sivulla http://kontu.org/henkikirjat/index.htm näyttäisi olevan näitä sisällysluetteloita. Enköhän näillä pääse jo alkuakin pidemmälle... Kiitos taas.
pirkko hagman
13.11.10, 19:48
Hei,
minulla oli kauan, kauan sitten opettajatoverinani FM Aulikki Ylönen, joka johdatteli minua sukututk. harrasteluni lähtöpoluille. Muistan, että hänen kirjoittamiensa pitäjähistorioiden joukossa oli myöskin Porlammia käsitellevä teos.
Uskoisin teoksen löytyvän SSS:n kirjastostakin lainaksi
t. Pirkko H:man
Täytyykin piipahtaa kirjastossa kun käyn siellä päin, kiitos vinkistä!
Kaija Salminen
14.11.10, 14:03
Niin että kaupungin kokoelmissa on myös msrk:n perukirjat, ok. Taitaa tosiaan olla aika iso homma, mutta pakko mikä pakko. Kiitos neuvoistasi!
Hei taas!
En mitenkään väheksy henkikirjojen merkitystä silloin, kun kirkonkirjoja ei ole käytettävissä. Kuitenkin perukirja, jos sellaisen sattuu löytämään, antaa usein enemmän tietoa perheestä. Tiedot omista Mansikoistani olivat aivan puutteelliset muutama vuosi sitten, kunnes löysin Viipurin tskr:n rullalta UK 815 kaksi perukirjaa vuodelta 1794. Toisessa mainitaan, että Viipurin pitäjän Ylivedeltä kotoisin olevan Yrjö Yrjönpoika Mansikan ensimmäinen vaimo Katariina Eliaantytär Laukkanen oli kuollut edellisen vuoden marraskuussa, ja pariskunnalta jäivät pojat Elias 16 v., David 10 v., Johan 7 v. ja Peter 4 v., sekä tyttäret Brigitha 13 v. ja Maria 2 v. Lisäksi perukirjasta kävi ilmi, että Yrjö Yrjönpoika oli avioitumassa Juustilasta kotoisin olevan sahurin lesken Kristiina Pietarintytär Wihkon kanssa. Vasta tästä perukirjasta selvisi, että oman esi-isäni Pietari Mansikan ja hänen kolmen vanhimman veljensä ja sisartensa äiti olikin Yrjö Yrjönpojan ensimmäinen vaimo Katariina Laukkanen, eikä Kristiina Petri, joka olikin vasta toinen vaimo ja näkyi 1800-luvun puolella jo Hiskissäkin (ilman sukunimeä). Lasten syntymävuodet selvisivät myös tästä perukirjasta. Hehän ovat syntyneet juuri niinä vuosina, joilta kirkonkirjat ovat tuhoutuneet.
Toinen löytämäni perukirja samalta vuodelta oli tehty vastaavasti sahuri Michel Sutarin (Suutarin) kuoleman jälkeen. Siitä selvisi, että vaimo oli Kristiina Pietarintytär, joka oli avioitumassa em. Yrjö Mansikan kanssa. Myös Mikolta ja Kristiinalta oli jäänyt lapsia, joiden iät ilmoitettiin tässä perukirjassa. Lisäksi sukunimiä oli näissä perukirjoissa mainittu paremmin kuin esim. Hiskissä (Laukkanen, Vihko, Suutari). Henkikirjoista ei useinkaan löydy näin tarkkaa tietoa perhesuhteista eikä varsinkaan vaimojen ja lasten nimiä eikä ikiä. Mielestäni kannattaisi siis nähdä vaivaa perukirjan löytämiseksi.
Asiasta kymmenenteen: aika hauska on huomata, että nykyisellä suurella "nettisukututkijoiden" joukolla ei taida olla käsitystä, millaista oli tehdä sukututkimusta vanhaan "hyvään" aikaan. Eikä siitä itse asiassa ole kovinkaan kauan, kun kaikki tieto piti etsiä mikrofilmeiltä ja -korteilta tai alkuperäisistä arkistoaineistoista. Hiski taisi tulla 1990-luvun loppupuolella, jolloin vasta itsekin aloittelin sukututkimusta, mutta SSHY:n ja Arkistolaitoksen digitoiduista arkistoista ei silloin osattu uneksiakaan, en minä ainakaan. Kaikki tieto esim. rippikirjoista oli saatavana vain mikrofilmeiltä –tai korteilta, ja kelattavaa riitti. Ei se pakolta tuntunut, vaan filmien pyöritys hämärissä tutkijasaleissa lukulaitteen äärellä oli nimenomaan sitä oikeaa sukututkimusta. Sitä mahtavammalta tuntui, kun usein viikkojen ja kuukausienkin etsinnän vaatinut tieto vihdoin löytyi. Mutta olen toki kiitollinen siitä, minkä helpouksen nämä netissä olevat digitoidut aineistot ovat tuoneet tullessaan ja nopeuttaneet ratkaisevasti tutkimuksen edistymistä.
Terv. Kaija
Hei Kaija!
Olen kyllä osannut arvostaa näitä nettiaineistoja yhtälailla. Ilman niitä olisin tuskin ryhtynytkään tässä määrin sukujani tutkimaan. Hattua nostan niille, jotka ovat uhranneet kaiken vapaa-aikansa arkistoissa istumiseen ennen nettiaikakautta. He ovat monesti tehneet todella ison, jopa elämäntyön.
Itselläni intoa kyllä riittäisi, mutta aikaa ei. Lisäksi minua on vähän ottanut päähän, että esim. isoisäni papereita sota-ajalta ei ole jäljellä paljon mitään. Leireillä ym. poltettiin arkistoja. Enkä pääse vielä käsiksi sairaus- yms. papereihin. Ja valvontakomission paperit ovat suljettuina Moskovassa, sielläkin olisi minua kiinnostavia papan valituskirjeitä jne.
Mutta voin kyllä rehellisesti sanoa, että tämä on yksi mielenkiintoisimmista asioista, mitä olen elämäni aikana tehnyt. Sikäli se, että joskus joku homma tuntuu ylivoimaiselta tai "pakolta", on vain hetken aikaa kestävä tunne, ja sitten taas innolla jatketaan. ;)
Terveisin (ensi viikolla arkistoon matkustava) Tuija K.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.