Johan Vidgren Somero /Tammela s.1.9.1777

[Miila]

Olen löytänyt sotilaskirjoista Somerolta sotilas Johan Vigrenin/Vidgrenin , s. 1.9.1777 Hämeessä. Kirkonkirjoista olen löytänyt hänen puolisonsa, lapsensa ja kuolintietonsa Somerolta Pajulasta 1815. En vain onnistu löytämään tietoja hänen syntymästään ja vanhemmistaan. Onko kenellekään tuttu?:rolleyes:

[Juha]

Esitän yhden ratkaisun, joka voi toki olla virheellinen

Eräs Agneta Johansdotter Abbor syntyi 1.9.1777 Somerolla

Hän oli piikana samassa paikassa kuin Johan Henriksson 1790-luvun lopulla;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/rippikirja_1798-1804_jk229-230/72.htm


Nyt jos tuota sivua katsoo niin Agnetan syntymäaika on oikein 1.9.1777 ja Johan Henrikssonilla taasen se on pelkkä vuosi 1779.

Jatkossa, kun näitä kahta seuraa, niin syntymäajat ovat menneet ristiin - Agnetalla on esim. tällä sivulla pelkkä vuosi 1779
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/rippikirja_1832-1839_jk231-232/250.htm


Kun taas Johan Henriksson Vidgren on se mies, joka sai Agnetan syntymäajan


Tämä on loogillinen selitys, mutta ei tietenkään tee Johanin vanhempien etsinnästä paljoa helpompaa

[JaskaS]

Juha, tuossa voi olla perää.
Itsekin bongasin tuon Agnetan aiemmin Pajulan Brukalla, kun katselin syntymäaikasaraketta edellisestä rippikirjasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/rippikirja_1791-1796_jk229/54.htm
Kummasti ovat rivit sekaisin tuossa ensimmäisen linkkisi sivulla, kun Agnetan kohdalla mainitaan "gift til til Modeen 1801 Kyrkbacka".
Agneta kaiketi vihittiin 1799, mutta Johan Widgren vihittin 1801 rumpali Modenin tyttären kanssa.

:) Jaska

[Juha]

Joo, Johan löytyy sitten myös rippilasten luettelosta Pajulan kylästä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/rippilapset_1795-1837_jk238/36.htm

Seitsemäs rivi ylhäältä oikeanpuoleisella sivulla

Vanhempia en Pajulasta hänelle osaa löytää - olisiko tullut jostain muualta todella nuorena rengiksi

Juha

[Miila]

Kiitokset oivalluksista- enpä ollut itse huomannut. Johan Henrikinpojan tukena myös se, että tällä esi-isä Johanilla oli myöhemmin poika nimeltä Henrik.
Vanhemmat tuntuu olevan kiven takana jossain Hämeessä:D:

[Miila]

Olen tutkaillut Someron kastettujen kirjoja ja jos Johan Vidgren olisi syntynyt siellä 1779, niin kaksi vaihtoehtoa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/syntyneet-vihityt-kuolleet_1769-1786_jk235-236/174.htm, oikea sivu, kolmas Johannes

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/syntyneet-vihityt-kuolleet_1769-1786_jk235-236/181.htm

oikea sivu, ainoa Johannes

Onko kellään näkemystä, sijaitseeko kumpikaan syntymäpaikka Pajulassa tai sen lähellä- en saa oikein selvää paikoista?

[JaskaS]

Tuo ensimmäinen Kultelan Teeren talon ("Culdela Theri hemman") poika kuolee samana vuonna (ks. HisKi).
Toisessa vaikuttaisi lukevan Hakala, joka ei ole kylän eikä talon nimi Somerolla, mutta sen nimisiä torppia löytyy monesta kylästä :confused:

:) Jaska

[Juha]

Epäilen vahvasti, että Johan on tullut muualta, sillä hänelle ei rippikirjoissa mainita tarkkaa syntymäaikaa - vain pelkkä vuosiluku.

Omien havaintojeni mukaan tämä tarkoittaa lähes aina sitä, että kyseinen henkilö ei ole syntynyt Somerolla.

Nuo Someron syntyneet muuten löytyvät sähköisessä muodossa mormonien sivuilta - batch number Someron kastetuille on C450491

http://www.familysearch.org/eng/search/frameset_search.asp?PAGE=igi/search_IGI.asp&clear_form=true

Muista laittaa Country kohtaan Finland

Sitten voit hakea millä tahansa kriteerillä helposti.


Juha

[Sami Lehtonen]

Minä tarkistaisin kaikki lähipitäjien v. 1777-1780 syntyneet Henrik-nimisten sotilaiden Johan-nimiset pojat. Säätykiertoa oli toki jonkin verran, mutta todella usein sotilaan poika päätyi sotilasuralle, vaikka isä olisi kuollut jo aiemmin.

Juhan uumoiluun muualla syntymisestä sanoisin, että aivan mahdotonta ei ole sekään, että olisi syntynyt Somerolla, muuttanut vaikkapa jo vanhempiensa mukana toiseen pitäjään josta vasta vuosien päästä palannut takaisin Somerolle. Tarkan päivämäärän katoaminen indikoi muuttoa pitäjästä toiseen, mutta ei kerro tällaisten muuttojen lukumäärästä mitään.

[Miila]

Kiitos vihjeestä- olen jo aloittanut läpikäynnin tuolta sotilas Henrikin pohjalta lähipitäjistä, mutta vielä ei ole onni suosinut:confused:, mutta ehkäpä sitkeys palkitaan!

[Miila]

Olen löytänyt Tammelasta Henrikin, jolle syntyi poika Johan 1779. Tämä oli Torrossa sotilaana ja nimellä Pomppu. (Pomppu näyttää myös olleen talo Torrossa.)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=101&pnum=229

Olisiko mahdollista, että poika saanut sotilasnimen Vidgren Pajulan ruodussa?, mutta olisi tämän Pompun poika. :confused:

[JaskaS]

Ei lainkaan poissuljettu vaihtoehto, mutta ehkä vaikeammin todistettavissa :(
Rakuuna Henrik Pomp kuoli 29.10.1789 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7864998) ja vaimo Catharina Tuomaantytär 28.4.1796 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7865470). Lapsia ei ole kirjattu rippikirjaan, mutta näkyvät ikäkirjoissa 1780-1796 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tammela/ikakirja_1780-1796_tk518/140.htm) ja 1796-1817 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tammela/ikakirja_1796-1817_tk518/175.htm), jälkimmäisessä vain nuorimmat Jacob -82, Henric -84 ja Michel -87, edellisessä myös Abraham -70, Anna -72, Catharina -77 ja Johan -79.
Eikä Tammelan Torrosta Someron Pajulaan niin pitkä matkakaan ole. Minneköhän sisarukset päätyivät?

:) Jaska

[Sami Lehtonen]

Tuo sopisi melko hyvin, mutta tosiaan seuraaminen onkin astetta vaikeampaa.

Eri sotilasnimessä ei ole mitään ihmeellistä - nimi tuli ruodun mukaan ja samassa ruodussa palvelleilla oli sama sotilasnimi, vaikkeivät olisi olleet sukuakaan ja taas eri ruoduissa palvelleet samaa sukua olleet palvelivat kukin oman ruotunsa sotilasnimellä.

Omissa tutkimuksissani sotilaat pysyivät varsin tiiviisti omassa viiteryhmässään. Yksi esimerkki löytyy itseltänikin, missä nuorena kuolleen sotilasisän poika jäi paikkakunnalle - kiersi nuorena vähän enemmän ja päätyi lopulta itsekin sotilaaksi; vasta paljon myöhemmin ilmestyy tieto, että kyse on samasta pitäjästä kotoisin olevasta henkilöstä, jonka tarkempi syntymäaikakin katosi vuosien varrella.

Välimatka em. henkilöillä on sen verran lyhyt, että etsisin teoriaa tukevia viitteitä Pompun Henrikin lastenlasten kummeista - josko Vidgren olisi ollut jonkun sisaruksen lapsen kummina - tai päinvastoin.

[JaskaS]

Johan Vidgrenin pojan Johan Henricin (RK: Henric Johan) s. 27.1.1805 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/syntyneet-vihityt-kuolleet_1805-1812_jk236/59.htm) kummilistassa mm. renki Henric Henricsson Juotteelta. Siellä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/somero/rippikirja_1804-1809_jk230/185.htm) näkyykin renkinä Henric Henricsson s. 1784, joka on muuttanut Tammelasta.

Muutama sopiva niitti lisää, niin eiköhän ala pitää :cool:

:) Jaska

[Miila]

Pikkuhiljaa kirkastuu eli nyt on tiedossa kohtuullisella osuvuudella, että Johan in isä oli Henrik ja Johanin syntymävuosi 1779. Lapsen kummi Heikki Henrikinpoika Juotteesta s. 1784 on muuttanut Tammelasta. Sotilas Henrik Pompulla Tammelassa oli samoina vuosina syntyneet pojat Johan ja Henrik. Mutta Tammelasta löytyy myös Johan Pomppu, jääkäri, joka mennyt naimisiin sopivana ajankohtana eri naisen kanssa kuin Johan Vidgren eli lisää tässä on kaivettava aina ehtiessä. Kiitokset lisätiedoista!