Paltamon/Kainuun Karjalaisten Y-DNA

[simo.ruokamo]

Hei,

Löytyykö Paltamon/Kainuun Karjalainen-suvun Y-DNA:sta tietoa. Oman DNA:ni tutkitutin Family Tree DNA:ssa ja habloryhmäksi tuli R1a1. Yleinen oletus on, että sukumme isälinjan juuret johtaa Paltamon Karjalaisiin. En vain ole löytänyt Karjalaisen suvun Y-DNAsta kunnon tietoa. Family Tree DNA:ssa ei näytä yhtään Karjalaista olevan testattuna.

[Erkki]

FamilytreeDNA:ssa olevista suomalaisten näytteistä näyttää sijoittuvan R1a-ryhmään n. 4 %. Haploryhmä on laajemmin tarkasteltuna tarkentunut edelleen kuten kirjoittaja sanoo.
R1a on mitä ilmeisimmin tullut idän suunnasta Suomeen, on siis slaavilais-peräistä kansaa. Mutta miten sitä ainesta kysyjän isälinjan (Y-DNA) perimään on tullut, se on ehkä mahdotonta selvittää. Saattaa mennä jopa 'kirkonkirjojen tuolle puolelle'.

[simo.ruokamo]

Hei,

Mistä lienee esi-isä Suomeen vaeltanut. Mene ja tiedä. Minä haluaisin vain verrata omaa Y-DNA:atani Karjalainen suvun Y-DNA:han. Vertailu voisi vahvistaa tai kumota sukumme oletetun yhteyden Paltamon Karjalaisiin.

[mika68]

Hei,

Löytyykö Paltamon/Kainuun Karjalainen-suvun Y-DNA:sta tietoa. Oman DNA:ni tutkitutin Family Tree DNA:ssa ja habloryhmäksi tuli R1a1. Yleinen oletus on, että sukumme isälinjan juuret johtaa Paltamon Karjalaisiin. En vain ole löytänyt Karjalaisen suvun Y-DNAsta kunnon tietoa. Family Tree DNA:ssa ei näytä yhtään Karjalaista olevan testattuna.

Oletko käynyt tuolla http://fidna.info/ydata1/y-master.htm ?

Siellä voit vertailla ja löydät geneettisesti lähimmät sukulaisesi. FamilytreeDNA:n Kitin numero käy sinne.

Mika J

[Matti Lund]

Hei,

Mistä lienee esi-isä Suomeen vaeltanut. Mene ja tiedä. Minä haluaisin vain verrata omaa Y-DNA:atani Karjalainen suvun Y-DNA:han. Vertailu voisi vahvistaa tai kumota sukumme oletetun yhteyden Paltamon Karjalaisiin.


Ainakin Paltamon Melalahden Juntti Karjalaisella, joka oli vuoden 1627 ruodutusluettelon mukaan 70 -vuotias ja siis syntynyt 1557, oli kymmenisen avioitunutta poikaa, joten luulisi yhden jos toisenkin isälinjan hänestä ulottuneen nykyaikaan asti.

Itsekin olen kahta linjaa mainitun Juntin jälkeläinen, mutta vain äidinisäni isoäidin äidin juurten kautta.

Paltamon Karjalaisten enemmistö on oletettavasti Juntin jälkeläisiä, mutta pitäjässä asui muitakin Karjalaisia, jotka eivät välttämättä olleet mitään sukua Juntille. Lisäksi minulla on havaintoja, että Karjalainen -nimen on saanut joitakuita Juntin jälkeläisten ottolapsia, joilla ei mene juuria Junttiin ja lisäksi Juntilla on mieslinjoja, joissa lisänimi on muuttunut joksikin aivan toiseksi.

Jos joku tarjoutuu Paltamon Karjalaiseksi ei ole välttämättä varmaa, että hänen juurensa ulottuvat tunnettuihin Paltamon kantavanhuksiin kuten Juntti Karjalaiseen.


terv Matti Lund

[simo.ruokamo]

Hei,

Oikeassa olet Matti. On minulla jotakin tietoa Karjalainen suvun DNA:sta Kuusamosta, mutta hataralla pohjallla ne on.

Mika, olen minä ne vertailut katsellut, vaan en ole yhtään Karjalaista löytänyt. Eikä yhtään lähiosumaakaan ole vielä. 37 markkerilla 4 eroa on lähin.

[Olarra]

FamilytreeDNA:ssa olevista suomalaisten näytteistä näyttää sijoittuvan R1a-ryhmään n. 4 %. Haploryhmä on laajemmin tarkasteltuna tarkentunut edelleen kuten kirjoittaja sanoo.
R1a on mitä ilmeisimmin tullut idän suunnasta Suomeen, on siis slaavilais-peräistä kansaa. Mutta miten sitä ainesta kysyjän isälinjan (Y-DNA) perimään on tullut, se on ehkä mahdotonta selvittää. Saattaa mennä jopa 'kirkonkirjojen tuolle puolelle'.

Näistä geneettisistä jutuista sukututkimuksessa en tiedä juuri mitään. Kiinnittäisin kuitenkin huomiota lauseeseen: R1a on mitä ilmeisimmin tullut idän suunnasta Suomeen, on siis slaavilais-peräistä kansaa

Slaavilaiset kansat saapuivat Itämeren alueelle noin tuhat vuotta sitten. Vielä silloin koko pohjois-Venäjää ja Suomen itäpuolisia alueita asuttivat suomalais-ugrilaiset kansat. Kieli ei heilläkään merkitse välttämättä geneettisesti yhteistä perimää. Moskovan ympäristöäkin asuttivat merjalaiset ja muromalaiset. Jos geneettiset jäljet johtavat itään, ei voida automaattisesti ajatella niiden olevan juuri slaavilaisia. Ovatko ne tässä tapauksessa slaavilaisia, sitä en osaa sanoa, asiaa pitäisi tuntea hieman paremmin, jotta uskaltaisi ottaa asiaan kantaa.
t. Olavi A.

[mika68]

Näistä geneettisistä jutuista sukututkimuksessa en tiedä juuri mitään. Kiinnittäisin kuitenkin huomiota lauseeseen:

Slaavilaiset kansat saapuivat Itämeren alueelle noin tuhat vuotta sitten. Vielä silloin koko pohjois-Venäjää ja Suomen itäpuolisia alueita asuttivat suomalais-ugrilaiset kansat. Kieli ei heilläkään merkitse välttämättä geneettisesti yhteistä perimää. Moskovan ympäristöäkin asuttivat merjalaiset ja muromalaiset. Jos geneettiset jäljet johtavat itään, ei voida automaattisesti ajatella niiden olevan juuri slaavilaisia. Ovatko ne tässä tapauksessa slaavilaisia, sitä en osaa sanoa, asiaa pitäisi tuntea hieman paremmin, jotta uskaltaisi ottaa asiaan kantaa.
t. Olavi A.

Hei,

no R1a-ryhmä on yleinen slaavilaisilla kansoilla. Sen sisarryhmä R1b on muistaakseni yleinen esim. saksalaisilla.
Eli R1-haploryhmä on mitä ilmeisimmin indoeurooppalainen. R1 siis slaavien ja germaanien yhteisten kantavanhempien. Siitä on sitten eriytyneet a- ja b-alaryhmät.


Tuossa laaja tietopaketti R1a-haploryhmästä http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)#Roots_of_R1a
Tuo kuva kertoo erittäin hyvin R1a1a-ryhmän levinneisyyden ja tiheyden http://en.wikipedia.org/wiki/File:GlobalR1a1a.png
Tuossa on R-haplorymien levittäytyminen http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_R1b_(Y-DNA).jpg


Mika J