Elsa Greta Korhonen?

[Korhoant]

Tervehdys.

Ristijärveen rippikirjassa 1832-39, sivu 1, Tolola N:o 1. Lienee kappalaisen virkatalo?
Sivun alalaidasta löytyy Mor Elsa Greta Korhonen s. 4.6.1745. Onko hän Jonas Mellinin vai vaimon Caisa Greta Sanbergin äiti?
Oko tietoa aviomiehestä, vanhemmista jne? Minulle ei Elsa Gretan taustat näy selviävän.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristijarvi/rippikirja_1832-1839_ik174/kuvat/4.jpg

Kyselee tiedoista kiinnostunut Martti K.

[Juha]

Elsa Greta oli Jonaksen äiti
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=12072



Juha

[Tapani Kovalaine]

Hiskityksen tulos:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2knxng?fi+0456+haudatut+575)25.1.1833 12.2.1833 No:1 Tullvaklm.Ea Elsa Gret: Mellin (f.Korhonen) Åld: 88 7 21

[Korhoant]

Kiitos vastauksista.
Kun vielä löytyisi mistä Elsa on syntyisin? Taitaa olla Oulusta päin?
Kiitos. M K

[Tapani Kovalaine]

Elsa - kohtalon lapsi, niin laulussa kerrotaan.
Tämä Elsa tuli Oulussa Jonas Mellinin uudeksi aviopuolisoksi, kun elokuussa 1779 vaimo Valpuri kuoli ja syksyllä perheen (nuorin?) lapsikin kuoli.
Oulun kirkonkirjoissa on vielä netissä sellaisia aukkoja, että vain etunimeen Elsa pääsee tontilla nro 40 käsiksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1778-1784_tksrk_ik130/214.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2knxng?fi+0371+vihityt+4887) 5.7.1775 Jonas Mellin alkup - MAKSU: 2;-
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2knxng?fi+0371+haudatut+5034) 24.8.1779 h. omainen: Jnnevån. Jonas Mellin
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2knxng?fi+0371+haudatut+5135) 13.12.1779 b. omainen: Jonas Mellin

[RRajander]

Olen tämän samaisen Elsa Gretan juuria yrittänyt selvittää viisi vuotta, ja asetan arvioitavaksenne erään teorian: Jospa Elsa olikin Sotkamon Korhosia?

Oululaisen Johan Westmanin taloudessa asui 1760-luvun lopussa vielä poikamiehenä myös Westmanin vaimon veli tullimies Jonas Mellin. Talossa oli samaan aikaan myös kaksi piikaa, Korhosen Elin sekä Rusasen Valpuri.

Valpuri-piika ehti ensin kietoa tullimiehen sydämen esiliinansa pauloihin, ja pari avioitui 1775. Valpuri kuoli kuitenkin jo neljän vuoden kuluttua. Jonaksella meni leskenä viitisen vuotta, jonka jälkeen 1784 aviopuolisoksi vihittiin Elsa Greta Korhonen (joka on mielestäni tuo samainen piika Elin Korhonen).

Tullimies Jonas Mellin asui Oulussa 3. kortteli nro 40, jossa ensimmäinen vaimo Valpuri on kuollut 1779. Rippikirjassa 1778–84 Jonaksen ja Walborgin väliin lisätty hu Elsa (ilman syntymävuotta), joka ehtoollisella 1784, ilmeisesti kaksi kertaa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1778-1784_tksrk_ik130/214.htm

Piika Elin Korhonen, s. 1745, on ollut Westmaneilla vuodesta 1768 (olisi tuolloin 23-vuotias), tullut Kajaanista ja palannut sinne 1771. Ehtoollisella Oulussa 19.5.1769 - 5.9.1771. Westmanneille Elsamme oli siis tullut Kajaanista, josta löytyykin sopivalta vaikuttava henkilö:

Elsa Corhotar Kajaanissa piikana 1766–1768, ilman patronyymiä tai syntymäaikaa, eikä merkintää mistä tullut Kajaaniin 1766 (tuolloin 21-vuotias). Kajaani rippikirja, 1762–1769, IK87 IAa:2, Kuva 54 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1762-1769_ik87/54.htm

Oletettavasti Elsa on oleillut poissa Oulusta vuodet 1771– noin 1776 (1778). Jos hän palasi Kajaaniin 1771, jossa saattoi oleskella jopa 1771–1776(8)), pitäisi olla merkitty rippikirjaan, mutta en ole onnistunut häntä löytämään Kajaanista tai Sotkamosta. On siis voinut olla muuallakin.

Piika Lisa Korhonen, ilman syntymävuotta merkitty käyneen ehtoollisella 1767 Oulussa Gabriel Westmanin taloudessa. Merkintä nimen jälkeen Obekant. Ehkä Lisa K. oli tuntematon Gabriel Westmanin taloudessa, koska olikin palveluksessa hänen veljellään Johanilla? Lähde: Oulu Tuomiokirkkoseurakunta rippikirja, 1766–1771, IK129-130 IAa:9, Kuva 133. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1766-1771_tksrk_ik129-130/133.htm

Tutkittaessa Elisabet Margareta Korhosen tietoja Oulun rippikirjoissa selviää, että hän on ennen avioitumistaan (ollen tuolloin jo 33-vuotias v. 1778) asunut ja käynyt ripillä 1778–1783 kauppias Petter Petreliuksen talossa (merkintä Qvp) (2. kortteli nro 5), josta siirtyi Jonas Mellinin luokse avioituessaan 1784. Edellisestä rippikirjasta 1772–77 ei löydy Elisabet Margaretaa.

Elsan aikaisempia vaiheita:

Etsimäni Elsa Gretan tarkka syntymäaika 4.6.1745 on merkitty hänen poikansa Jonas Mellinin toimesta Ristijärvi, Rippikirja, 1824–1831 IK174 Kuva 4. Sama syntymäaika mainitaan myös seuraavassa rippikirjassa.

Olen käynyt läpi Oulussa vaikuttaneet Korhoset enkä ole löytänyt perhettä, joka tyttäreksi Elsa Greta sopisi. Laajensin sopivien kandidaattien etsintää Kainuun 1745 syntyneisiin Elsoihin. Täydellistä osumaa tarkalle syntymäajalle ei ole toistaiseksi löytynyt.

Mielestäni sopivin tähän mennessä löytämäni on Sotkamo Nuasjärven Antikkalassa 5.1.1745 syntynyt Elin Påhlsdotter Korhonen (vaikkakaan syntymäaika ei täsmää). Elinin elämänkulkua:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1750-1756_ik92/11.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1757-1764_ik92-93/12.htm

Seuraavasta rippikirjasta en Eliniä enää Antikkalasta löydä, vaan tie lienee vienyt Kajaaniin piikomaan, sillä sieltä löytyykin piika Elin Påhlsdotter Korhotar,s. 5.?. 1745. Lähde: Kajaani rippikirja, 1762-1769, IK87 IAa:2, Kuva 33
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1762-1769_ik87/33.htm (lukutaitotiedot)
ja http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1762-1769_ik87/54.htm (ripilläkäynnit, tässä Elsa Corhotar, 2 kertaa 1766, 3 kertaa 1767, viimeinen merkintä 28/10 1767.

Syy siihen, miksi Elsa lähti Ouluun, voi olla, että hänen sukulaisensa Zacharias Andersinpoika Korhonen, s. 1754 on ollut Oulussa renkinä 1768–1778 eli samoihin aikoihin Elinin Ouluun menon kanssa.

Jos jollakin on siis tarkempaa tietoa tästä Elin Paulintyttärestä, joka joko kumoaa tai vahvistaa teoriani, olisin enemmän kuin kiitollinen.

[Korhoant]

Terve!
Kiitos mielenkiintoisesta ja seikkaperäisestä vastauksesta. Tämä sama Elsa Paulintytär s. 5.1.1745 oli itsellänikin puntarissa Elsa Reetan vanhempia etsiessäni, mutta minulla ei ollut minkäänlaisia taustatietoja Elsasta. Nuo tutkimasi taustatiedot tukevat kyllä vahvasti, että kyseessä on sama Elsa. Nuo rippikirjojen syntymäajat usein vaihtelevat eri rippikirjoissa, varsinkin jos henkilö on vaihtanut välillä eri seurakuntaan. Tuo Ristijärven rippikirjan syntymäaika tuntuisi kylläkin aika luotettavalta, onhan se oman pojan sinne merkkaama?
Olin jo valmis siirtämään Elsa Reetan "tuntemattomat vanhemmat" kansioon, mutta nyt antamiesi tietojen perusteella merkkaan hänet Pauli Olavinpojan ja Riitta Antintytär Kilpelättären tyttäreksi s. 4.6.1745 (5.1.1745).

Kiittäen Martti K