SukuJutusta Maciin?

[Hannu Hellsten]

Muutaman vuoden sukututkimuksessani hyvin palvellut PC-läppäri irtisanoi yhteistyönsä tänä kesänä ja nyt olisi uuden läppärin hankinta edessä.
Olen ruvennut tykästymään Applen MacPro-malliin, mutta yksi asia, mistä toivoisin kokemusperäistä tietoa, on että miten toimii tietojen siirto SukuJutuista johonkin Macin sukututkimusohjelmaan. Näitä kymmeniätuhansia henkilöitä kun ei ihan yksi kerrallaan viitsisi ruveta naputtelemaan. Siis miten hyvin gedcom pelittää tällaisessa tapauksessa?

[Antti Järvenpää]

Ei kai sillä ole mitään väliä, onko Mac vai PC, kunhan on vain GEDCOM yhteensopiva ohjelma kummassakin koneessa. Jos tietokantaohjelmissa on jotakin omia kenttiä ohi GEDCOMin tai ohjelma ei ole standardin mukainen, niin voi tulla ongelmia, oli ne sitten kummassa hyvänsä.

[Hannu Hellsten]

Ei kai sillä ole mitään väliä, onko Mac vai PC, kunhan on vain GEDCOM yhteensopiva ohjelma kummassakin koneessa. Jos tietokantaohjelmissa on jotakin omia kenttiä ohi GEDCOMin tai ohjelma ei ole standardin mukainen, niin voi tulla ongelmia, oli ne sitten kummassa hyvänsä.

Ja kun ei standardia yhtään tunne pitänee siis aloittaa kysymällä Luhtasaarelta jättääkö SukuJutut joitain/mitä kenttiä lähettämättä gedcom-siirrossa. Selviäisi ainakin lähtöpää.
Entäs sitten ne Macin sukuohjelmat? Onko niiden standardinmukaisuudesta kellään mitään tietoa/kokemusta?

[Swanfoth]

Monet sanovat tukevansa GEDCOM-formaattia, mutta tukemisen taso vaihtelee… :rolleyes:
GEDitCOMin tekijä pitää kunnia-asianaan tukea täysin GEDCOM-formaattia ja käyttääkin sitä ainoana tallennusmuotona. http://www.geditcom.com/
Käyttöliittymä on osittain suomennettu, edellinen versio vielä enemmän.
Kokeilu ei maksa mitään…

[tkukkonen]

Ohjelmasta, minkä aiot hankkia, on syytä hankkia kokeiluversio. Ehkä voit sopia kaverin kanssa testauksesta, jos hänellä on jo sopiva ohjelma.

Verkosta löytyy piinatiedostoja (torture fles) esimerkiksi osoitteessa http://www.geditcom.com/gedcom.html. Lataa Torture test files ja kokeile vastaanottoa sillä ohjelmalla, josta olet kiinnostunut. Ehkä tarvitset siinä vähän kielitaitoa. Jos se lukee hyvin piinatiedostoa, ongelmaa voi tulla silti lähetyspäässä.

Ohjelmakandidaattisi testiversiolla voit kokeilla esimerkiksi Sukujutuissa luotua omaa stressitiedostoa ja nähdä miten siirto sujuu. Omasta kannastasi otat joitakin tosi vaikeita sukurakenteita malliksi ja katsot miten niistä syntyy ged-tiedosto. Pikkuisen on syytä harjaantua lukemaan syntynyttä ged tiedostoa jonka voi avata teksturilla. Jopa Windowsin notepad kelpaa avaamiseen.

Tarkoitukseen soveltuvia erikoisia perhetapauksia ovat aviottomat lapset, epäillyt isät, adoptiolapset, kihlauksen aikana syntyneet, tunnustetut lapset, kuolinaika tuntematon (mutta aikahaarukka ehkä tiedetään), vihkiaika puuttuu jne. Avioliittojen ketju on hyvä tarkistus: mies kuolee, vaimo menee leskenä naimisiin, saa taas lapsia ja kuolee, mies jolla on edellisestäkin liitosta lapsia, ottaa uuden vaimon jne. Avioeron testaus on sekin aiheellinen siirron koetin. Sitten suomalainen erikoisuus. Miten patronyymit on sijoitettu Sukujuttuihin ja miten ne siirtyvät? Joudutko siirtämään jokaisen patronyymin käsityönä uuteen paikkaan joko lähtöpäässä tai vastaanotossa?

Jos henkilöä kuvaava teksti ei siirry aivan virheettä, (esim. tulee tarpeettomia välilyöntejä ja kirjainkatoa) hylkää ohjelmakandidaatti. Testaa ääkkösiä ja käyttämiäsi epäsuomalaisia merkkejä. Jos kumpikin pää käyttää UTF-8 koodia, ongelmaa ei pitäisi tulla siinä kohdassa.

Nämä testit eivät liity mitenkään Macciin. samat testit olisivat aiheellisia muissakin ohjelman vaihdoissa. Nimimerkki katuvainen (jonka valitsema ohjelma sekosi vastaanottaessaan mm avioliittoketjuissa sekä selostavan tekstin kohdalla).

Jos asialla ei ole kiire, ehkä Sukuohjelmisto 11 vastaa toiveitasi. Se on alfakehitysvaiheessa ja valmistunee ensi vuonna jollei jo tänä vuonna. Sitä voi testata aluksi Windows-ympäristössäkin, koska Mac-versioon ei tule toiminnallisia eroja.

[hviitasalo]

Macissä voidaan ajaa Windows-ohjelmia Virtualbox-ohjelman avulla. Siis Sukujuttujen käyttö on mahdollista.

Minulla on käytössä Windows-ohjelma Legacy vaikka käyttöjärjestelmäni on Linux. Virtualboxin avulla voin ajaa ikkunassa Windowsia ja sen alla Legacya. Windows asennetaan CD:ltä Virtualboxin valvonnassa.

[Swanfoth]

GEDCOM ei tunne erikseen patronyyminimiä, joten ne olen syöttänyt sukunimettöminä eli sukunimen paikalle: //, mikä tarkoittaa tyhjää sukunimeä.
Joillekin ohjelmille tuottaa vaikeuksia monitasoiset tietorakenteet kuten auinpaikkaan liitetty lähdeviittaus rippikirjan sivulle teksteineen ja linkkeineen SSHY skannattuun sivuun. :cool:
GEDitCOM on pikkutarkka standardin suhteen myös päiväysten tallennuksen osalta, mutta käyttäjä voi valita mieleisensä muodon tulostuksissa. Sen voi ladata kokeiltavaksi tuolta: http://www.geditcom.com/GCDown.html

[Antti Järvenpää]

Macissä voidaan ajaa Windows-ohjelmia Virtualbox-ohjelman avulla. Siis Sukujuttujen käyttö on mahdollista.

Minulla on käytössä Windows-ohjelma Legacy vaikka käyttöjärjestelmäni on Linux. Virtualboxin avulla voin ajaa ikkunassa Windowsia ja sen alla Legacya. Windows asennetaan CD:ltä Virtualboxin valvonnassa.

Ymmärtäisin, että kysyjä haluaisi käyttää nimenomaan Macin käyttöjärjestelmää. Jos haluaa käyttää uusia Maccejä Windows koneena, siihen ei tarvita mitään lisäohjelmia, sillä Maciin voi ladata Windowsin sellaisenaan Boot Camp ominaisuudella http://www.apple.com/fi/macosx/compatibility/ Toisaalta on vaikea nähdä, miksi joku hankkisi Macin Windows koneeksi, mutta joillakin saattaa olla tarve käyttää Windowsia Macin rinnalla.

Muilta osin Timo Kukkosen vastaus oli hyvä ja seikkaperäinen. Sukututkimustietokannan siirto ohjelmasta toiseen ei ole niinkää käyttöjärjestelmä riippuvainen vaan ohjelmistoriippuvainen.

[hviitasalo]

Macciin voidaan toki asentaa Windows toiseksi käyttöjärjestelmäksi. On vain paljon kätevämpää käyttää koko ajan alkuperäistä käyttöjärjestelmää ja tarpeen tullen käynnistää apuohjelman avulla Windows ikkunaan. Tämä antaa mahdollisuuden käyttää Mac- ja Windows-ohjelmia samanaikaisesti ilman koneen uudelleenkäynnistämistä välillä, joka täytyy tehdä, jos Windows on toisena käyttöjärjestelmänä. Virtualboxin lisäksi on muita Macissä toimivia vastaavia, Applen sivuilla mainitaan VMware ja Parallels.

[Hannu Hellsten]

Kiitos kaikille vastanneille.
Tieto lisää tuskaa.

Luhtasaaren vastaus oli, että "SukuJutut-ohjelma tukee Gedcomia täysin". Se siis lähetyspäästä.

Mutta entä se standardi itsessään? Ymmärsinkö oikein, että patronyymit eivät sellaisenaan välity ollenkaan? Jos näin on, niin sitten voin kyllä unohtaa koko asian tyystin. Niitä en tosiaankaan rupea yksitellen uudelleen naputtelemaan.

Macissa minua alun perin kiinnosti laatu, niin hw- kuin sw-laatu, mitkä ovat ilmeisesti eri tasolla kuin PC-maailmassa ja lisäksi akun kesto, mikä on eri luokkaa kuin PC:ssä - tietyssä kaytössä aivan erinomainen juttu.

Tässä taitaa nyt käydä niin, että on yritettävä löytää sellainen PC, mitä ei ole suunniteltu nuorison pelikoneeksi (=tehokkaaksi virtasyöpöksi), vaan macin tapaiseksi "vähävirtaseksi". En tiedä onko sellaista tosin olemassakaan.

[tkukkonen]

Mutta entä se standardi itsessään? Ymmärsinkö oikein, että patronyymit eivät sellaisenaan välity ollenkaan? Jos näin on, niin sitten voin kyllä unohtaa koko asian tyystin. Niitä en tosiaankaan rupea yksitellen uudelleen naputtelemaan.

Jos olet kirjoittanut patronyymit etunimen perään, ne myös siirtyvät etunimen jatkeena eikä mitään katoa pääse tapahtumaan. Jos olet päässyt panemaan patronyymit sille erikseen varattuun kenttään (niinkuin joissakin ohjelmissa voi tehdä) niin viksu ohjelma siirtää ne kuitenkin etunimikenttään jotta ne pääsevät perille siirrossa. Ehkä Sukujutut näin tekeekin?

Mitä tapahtuu vastaanotossa? Eräät suomalaiset ohjelmat (kuten testivaiheessa oleva Sukuohjelmisto 11) voivat siirrellä näitä patronyymejä sille erikseen varattuun kenttään. Tätä siirtoa pitää tarkkailla, koska patronyymeissä on erilaisia kirjoitusmuotoja, ja koska siirto perustuu merkkijonon (son, dotter jne) tunnistamiseen. Esimerkiksi sukunimi Pettersson voi aiheetta siirtyä patronyymiksi, jollei pidä varaansa.

Et siis välttämättä ole umpikujassa patronyymien kanssa, mutta et ehkä selviä myöskään aivan ilman lisätyötä. Ulkomaisen sukuohjelman työkalupakkiin tuskin näitä patronyymin siirtoja kuuluu, koska tämä on suomalainen piirre nimistössä. Tästä samasta syystä gedcom ei tunne erillistä patronyymikenttää.

Kannattaa katsoa asiaa testipenkissä, jos sen voi tehdä.

[Swanfoth]

Mutta entä se standardi itsessään? Ymmärsinkö oikein, että patronyymit eivät sellaisenaan välity ollenkaan? Jos näin on, niin sitten voin kyllä unohtaa koko asian tyystin. Niitä en tosiaankaan rupea yksitellen uudelleen naputtelemaan.

Tuolle tuskin on tarvetta, jos GEDCOMiin tallentavassa ohjelmassa on vähänkään järkeä eli patronyymit lisätään tietenkin etunimien loppuun. Hölmö ohjelma voisi kuitenkin tallentaa ne sukunimiksi :eek:
Sen voi toki itse tarkastaa millä tahansa editorilla, koska GEDCOM on pelkkää ASCII-tekstiä. Sukunimen paikka on GEDCOM tiedostossa NAME tagin lopussa /vinoviivojen/ välissä, esim.
1 NAME Etunimet Patronyymi /Sukunimi/
ja jos sukunimi puuttuu, niin lopussa on vain //

Tallenna siis aineistosi GEDCOM-muotoon ja katso miltä tulos näyttää, ennenkuin teet hätiköityjä johtopäätöksiä… ;)

[Hannu Hellsten]

...
Et siis välttämättä ole umpikujassa patronyymien kanssa, mutta et ehkä selviä myöskään aivan ilman lisätyötä. Ulkomaisen sukuohjelman työkalupakkiin tuskin näitä patronyymin siirtoja kuuluu, koska tämä on suomalainen piirre nimistössä. Tästä samasta syystä gedcom ei tunne erillistä patronyymikenttää.
...


Kiitos Timo perusteellisista kommenteistasi.
Patronyymien kanssa en rupea pelehtimään.
Mac saa odottaa (vaikkapa sitä että SukuJutut pyörii Macissa)

[Swanfoth]

Patronyymien kanssa en rupea pelehtimään.

Mitään pelehtimistä ei tarvita ellei Sukujutut ole täysi tumpelo GEDCOMin suhteen.:cool: