Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Onko Kaarle Suuri sukua Attilalle?
Tuossahan se kysymys tulikin, oon nähnyt moiosia sukupuita netissä ja lukenut juttua sekä puolesta että vastaan.. kiistatta kait vaikea tuota todistaa mutta oisko se mahdollista? :rolleyes:
Matti Lund
27.08.10, 16:33
Tuossahan se kysymys tulikin, oon nähnyt moiosia sukupuita netissä ja lukenut juttua sekä puolesta että vastaan.. kiistatta kait vaikea tuota todistaa mutta oisko se mahdollista? :rolleyes:
Tiede -lehdessä oli aikoinaan Attilan toiminnasta mielenkiintoinen artikkeli, josta on näköjään myös tämä Alex Aissaouin nettiversio:
http://www.tiede.fi/artikkeli/795/hunnikuningas_attila_sai_hurjan_maineen_syyttaan
Siis toisin kuin monista paljon myöhemmistä kuuluisuuksista Attilasta ja hänen perheestään on säilynyt aikalaistodistajien kirjoituksia. Perinteistä historiankirjoitusta olivat sävyttäneet roomalaisten historioisijoiden luonnehdinnat Attilasta, mutta nykytutkimus on paneutunut uudestaan Attilan retkueitten mukana olevien historioitsijoitten kuvauksiin Attilasta ja tämä uusi ja asiallisempi kuva on pääsemässä vallalle.
Sen mukaan Attila osasi myös neuvotella ja toimi myös sangen neuvokkaasti valloittamiensa Euroopan ruhtinaskuntien hoveissa ja vanhojen ruhtinassukujen parissa.
Tästä oli tuloksena useita Attilan suvun ja Euroopan ruhtinassukujen välisiä avioliittoja.
Ilmeisesti Attilan kuoleman jälkeen hänen poikiensa ja muiden perijöiden välisissä valtataisteluissa toimeenpannuissa puhdistuksissa suurin osa Attilan jälkeläisistä surmattiin, mutta naimakauppoja näyttäisi solmitun niin paljon, että tuskin aivan kaikki jälkeläiset tapettiin näissä puhdistuksissa.
Siten olisi aivan mahdollista, että yhtäältä Euroopan ruhtinassuvuissa joillakin olisi Attila esi-isänään, ja toisaalta joitain rippeitä jälkeläisistä olisi "vajonnut takaisin idän paimentolaisten pariin" .
Olen odottanut, että jotkut käyttäisivät 3-4 sukupolvea melko luotettavia Attilan suvun sukupuita teelmiinsä ja panisivat puppua muihun väleihin, joilla johdattaisivat juuria sinne.
En ole näitä vielä nähnyt, koska netissäolevat ovat enimmäkseen uskonnollisten hihhuleitten tekemiä, joissa tietysti vältetään pakanoita, kun päätarkoituksena on johdattaa juuret raamatun luvattuun kansaan.
terv Matti Lund
Heikki Koskela
27.08.10, 16:45
Tiede -lehdessä oli aikoinaan Attilan toiminnasta mielenkiintoinen artikkeli, josta on näköjään myös tämä Alex Aissaouin nettiversio:
http://www.tiede.fi/artikkeli/795/hunnikuningas_attila_sai_hurjan_maineen_syyttaan
En ole näitä vielä nähnyt, koska netissäolevat ovat enimmäkseen uskonnollisten hihhuleitten tekemiä, joissa tietysti vältetään pakanoita, kun päätarkoituksena on johdattaa juuret raamatun luvattuun kansaan.
terv Matti Lund
Aika karkeaa ja epätieteellistä tekstiä?
Matti Lund
27.08.10, 17:34
Aika karkeaa ja epätieteellistä tekstiä?
Tietysti näitä raamatullisia puita tehdään aivan leikilläänkin, mutta jos leikki olisi kaikkien puitten takana, silloinhan leikkiin valittaisiin aineksia sieltä mistä saa, eikä vain tietyllä tarkoituksemukaisuudella, eli silloin niissä olisi paremmin edustettuina Attila, kelttiläiset ja antiikin Kreikan ja Rooman taruolennot. Ilmeisesti uskonnollisten intohimojen ja suuntautuneisuuden, puhdasoppisuudenkin, takia vältetään näiden pakanallisten valitsemista. Jos tämä on epätietteellistä pohdintaa, olkoon se vain sitten sitä.
Se että viitsii värkätä vanhatestamentillisia sukupuita, vaatii käytevoimakseen useimmiten uskonnollisia intohimoja ja siihen saadaan totisuuttakin mukaan, jos kannattaa jotain uskonnollista fundamentalistista liikettä. Ja niitä esimerkiksi riittää varsinkin "Amerikassa". Sukupuilla voi erottautua ikään kuin omaksi valituksi ryhmäkseen taivasten valtakunnan avaimet kädessä, johon muilla ei ole pääsyä.
Kun käytin sanaa hihhulit, en niinkään ajatellut kotimaisia herätysliikkeitä, vaan mitä kummimpia fundamentalistisia liikkeitä Amerikassa. Turha on heidän puolestaan loukkaantua.
Ja huomattava osa "kotimaisista" "hihhulisukupuista" näyttäisi olevan anglo-amerikkalaisilta kopioituja, leikillään tai vakavissaan.
terv Matti Lund
Heikki Koskela
27.08.10, 18:04
Tietysti näitä raamatullisia puita tehdään aivan leikilläänkin, mutta jos leikki olisi kaikkien puitten takana, silloinhan leikkiin valittaisiin aineksia sieltä mistä saa, eikä vain tietyllä tarkoituksemukaisuudella, eli silloin niissä olisi paremmin edustettuina Attila, kelttiläiset ja antiikin Kreikan ja Rooman taruolennot. Ilmeisesti uskonnollisten intohimojen ja suuntautuneisuuden, puhdasoppisuudenkin, takia vältetään näiden pakanallisten valitsemista. Jos tämä on epätietteellistä pohdintaa, olkoon se vain sitten sitä.
Se että viitsii värkätä vanhatestamentillisia sukupuita, vaatii käytevoimakseen useimmiten uskonnollisia intohimoja ja siihen saadaan totisuuttakin mukaan, jos kannattaa jotain uskonnollista fundamentalistista liikettä. Ja niitä esimerkiksi riittää varsinkin "Amerikassa". Sukupuilla voi erottautua ikään kuin omaksi valituksi ryhmäkseen taivasten valtakunnan avaimet kädessä, johon muilla ei ole pääsyä.
Kun käytin sanaa hihhulit, en niinkään ajatellut kotimaisia herätysliikkeitä, vaan mitä kummimpia fundamentalistisia liikkeitä Amerikassa. Turha on heidän puolestaan loukkaantua.
Ja huomattava osa "kotimaisista" "hihhulisukupuista" näyttäisi olevan anglo-amerikkalaisilta kopioituja, leikillään tai vakavissaan.
terv Matti Lund
Tekstin sisältö ja sanoma kertoo kaiken oleellisen. Kirjoittelen ilmeisesti väärässä viiteryhmässä. Minua ei voi loukata tällaisella kirjoittelulla mutta muita miljoonia, joilla ei ole puolustautumisen mahdollisutta.
Matti Lund
27.08.10, 18:50
Tekstin sisältö ja sanoma kertoo kaiken oleellisen. Kirjoittelen ilmeisesti väärässä viiteryhmässä. Minua ei voi loukata tällaisella kirjoittelulla mutta muita miljoonia, joilla ei ole puolustautumisen mahdollisutta.
Mielestäni täällä tulee yrittää avoimesti paljastaa kaikenlaisia sukupuitten laatimiseen liittyviä motiiveja silloin, kun keskustelunaihe edellyttää.
Sukututkimuskin ja sukupuitten laatiminen on inhimillistä käyttäytymistä, jota pitää tarvittaessa yrittää analysoida niin partaveitsenterävästi ja viiltävästi, mihin vain pystyy. Mitä "viiltävämmin" sen osaa tehdä, se on silloin jossain suhteessa tietysti parempaa tutkimusta. No, minä en mainittavampaan pysty, mutta yritys on hyvä.
Siten kaikkien sukupuitten laatimisen motiivien tulee olla "tutkimukselle vapaata riistaa" eikä millekään ihmisryhmälle ja motiiviryhmälle voida suoda erivapauksia, vaan kaikkea inhimillistä käyttäytymistä pitää yrittää tutkia tasa-arvoisesti.
Jos sukupuun laadintaan liittyy uskonnollisia motiiveja, "sukututkimuspatologin on otettava kohde leikkauspöydälle, tehtävä ruumiinavaus" ja pyrittävä analysoimaan tarkoin kaikki tekijät, kaikki motiivitkin mukaanlukien, jotka ovat johtaneet siihen, että kohteesta on tullut tutkittava, josta kaivataan tuloksia. - Siis jos tutkitaan sitä, miksi sukupuita milloinkin tehdään.
Ei tässä loukata sen kummemin ketään kuin missään muussakaan käyttäytymistutkimuksessa, vaan toteutetaan jo antiikin tutkijoiden (humanistien) lausumaa, että vähintääkin tulee avoimesti tutkia kaikkea, mikä on inhimillistä ja mikä ei ole ihmiselle vierasta.
terv Matti Lund
Pyydän keskustelijoita parhaansa mukaan välttämään toisten forumilaisten uskonnollisten näkemyksien kommentoimista.
Vaikka tässä on edetty ns. hyvässä hengessä ja vahvoin argumentein, on aihe sen verran henkilökohtainen varmasti meidän jokaisen kohdalla, että sen enempi käsittely ei kuulu tämän forumin piiriin.
Keskustelu voi ilman muuta jatkua, mutta palataan pelkkään alkuperäiseen kysymykseen.
Moderaattoriryhmän puolesta
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Matti Lund
27.08.10, 19:15
Pyydän keskustelijoita parhaansa mukaan välttämään toisten forumilaisten uskonnollisten näkemyksien kommentoimista.
Vaikka tässä on edetty ns. hyvässä hengessä ja vahvoin argumentein, on aihe sen verran henkilökohtainen varmasti meidän jokaisen kohdalla, että sen enempi käsittely ei kuulu tämän forumin piiriin.
Keskustelu voi ilman muuta jatkua, mutta palataan pelkkään alkuperäiseen kysymykseen.
Moderaattoriryhmän puolesta
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Mielestäni se ei ole kuitenkaan kenenkään toisen forumilaisen uskonnollisten näkemysten kommentointia, jos tuon mielipiteenäni vahvan epäilyn uskonnollisista motiiveista sille seikalle, ettei Attilaa ja monia muita pakanallisia historian henkilöitä ja kuuluisuuksia haluta tuoda sisään pseudogenealogisiin sukupuihin.
Tällehän olisi eittämättömästi antoisia edellytyksiä, eli menneisyydessä on paljon hajallaan sukupuita näille henkilöille, Attilan suvullekin 3-4 sukupolvea.
Mielipiteeni on, että pseudogenealogiset sukupuut ovat vain leikkiä ja voivat olla hauskaakin leikkiä, kun niihin tuodaan Attila ja hänen ohellaan monia muitakin kaivattuja muinaishistorian henkilöitä eikä edellytyksenä voi olla, että niiden pitää liittyä raamattuun.
Attila on ansainnut paikkansa niissä siinä kuin muutkin.
Siksi vaatimukseni on tasapuolisuuden nimissä:
Pseudosukupuitten laatijat: tutkikaa Attilan henkilöhistoria ja liittäkää hänetkin sukupuihinne.
terv Matti Lund
Matti Lund
27.08.10, 19:41
Mielestäni se ei ole kuitenkaan kenenkään toisen forumilaisen uskonnollisten näkemysten kommentointia, jos tuon mielipiteenäni vahvan epäilyn uskonnollisista motiiveista sille seikalle, ettei Attilaa ja monia muita pakanallisia historian henkilöitä ja kuuluisuuksia haluta tuoda sisään pseudogenealogisiin sukupuihin.
Tällehän olisi eittämättömästi antoisia edellytyksiä, eli menneisyydessä on paljon hajallaan sukupuita näille henkilöille, Attilan suvullekin 3-4 sukupolvea.
Mielipiteeni on, että pseudogenealogiset sukupuut ovat vain leikkiä ja voivat olla hauskaakin leikkiä, kun niihin tuodaan Attila ja hänen ohellaan monia muitakin kaivattuja muinaishistorian henkilöitä eikä edellytyksenä voi olla, että niiden pitää liittyä raamattuun.
Attila on ansainnut paikkansa niissä siinä kuin muutkin.
Siksi vaatimukseni on tasapuolisuuden nimissä:
Pseudosukupuitten laatijat: tutkikaa Attilan henkilöhistoria ja liittäkää hänetkin sukupuihinne.
terv Matti Lund
Niin, ja ylläoleva on myös käsitykseni Attilan liittymisestä Kaarle Suuren sukupuuhun:
Attilaa ei voi mielestäni sulkea pois Kaarle Suuren sukupuusta, vaan on Attilasta saatujen historiallisten tietojen valossa täysin mahdollista, että Kaarle Suurella olisi juuri johonkin niistä Euroopan ruhtinassuvuista, joilla oli avioliittoja Attilan perheen kanssa.
Toisaalta välistä puuttuu useampi sukupolvi, jotta Attila ja Kaarle Suuri voitaisiin historiallisten tietojen perusteella yrittää liittää toisiinsa.
Mutta Kaarle Suuren esipolvethan on johdettu frankkien tarukuninkaisiin ja moniin muihin fiktiivisiin hahmoihin, joten ne ovat niin pitkälle vietyinä vain pseudosukupuita. Täten ne ovat aivan vapaata riistaa pseudosukupuitten laatijoille, joten tuskin tekee suurta vääryyttä pseudosukupuulle korvata joku taruhahmo ja johtaa juuri Attilaan.
Tietysti tämä koskee vain Kaarlen pseudosukupuita, eli sellaisia Kaarlen sukupuita ei pidä menemään sotkemaan, joissa on pitäydytty ainoastaan historiallisissa henkilöissä ja lähteissä, ja on pyritty rakentelemaan todellinen sukupuu.
terv Matti Lund
Viimeisen kerran;
Emme puutu tällä forumilla uskonnollisiin aiheisiin emmekä Raamatun sisältöön.
Näitä varten löytyy varmasti omat keskustelupaikkansa.
Asian käsittely aiheesta loppuu tähän.
Moderaattorit
Yritän kunnioittaa ylläpidon toiveita kommentoimalla ongelman ydintä, puuttumatta mihinkään ryhmään erityisesti.
Tekstin sisältö ja sanoma kertoo kaiken oleellisen. Kirjoittelen ilmeisesti väärässä viiteryhmässä. Minua ei voi loukata tällaisella kirjoittelulla mutta muita miljoonia, joilla ei ole puolustautumisen mahdollisutta.
Olisi hyvä jos sinäkin kertoisit ilmi agendasi ja käsityksesi kuten Matti (”Mielestäni täällä tulee yrittää avoimesti paljastaa kaikenlaisia sukupuitten laatimiseen liittyviä motiiveja silloin, kun keskustelunaihe edellyttää.”) Minusta Matin ajatus on mitä kannatettavin.
Tahdotko Heikki siis puolustaa nykyihmisiä, jotka tekevät fiktiivisen sukujohdon? Eihän siinä mitään pahaa ole, kunhan kerrotaan ääneen, että tässä nyt fantasioidaan eikä tehdä kuivan tieteellistä sukutukimusta. Se on mielestäni ehdottoman tärkeää, koska sukututkimuksesta kuitenkin puhutaan yleensä tieteenä.
Heikki Koskela
28.08.10, 06:28
Yritän kunnioittaa ylläpidon toiveita kommentoimalla ongelman ydintä, puuttumatta mihinkään ryhmään erityisesti.
Olisi hyvä jos sinäkin kertoisit ilmi agendasi ja käsityksesi kuten Matti (”Mielestäni täällä tulee yrittää avoimesti paljastaa kaikenlaisia sukupuitten laatimiseen liittyviä motiiveja silloin, kun keskustelunaihe edellyttää.”) Minusta Matin ajatus on mitä kannatettavin.
Tahdotko Heikki siis puolustaa nykyihmisiä, jotka tekevät fiktiivisen sukujohdon? Eihän siinä mitään pahaa ole, kunhan kerrotaan ääneen, että tässä nyt fantasioidaan eikä tehdä kuivan tieteellistä sukutukimusta. Se on mielestäni ehdottoman tärkeää, koska sukututkimuksesta kuitenkin puhutaan yleensä tieteenä.
Viittaan ensimmäiseen kannanottooni. Oletin, että sanomani ymmärretään oikein. Näin ei ole käynyt. Toivon, että minua ei vedetä tähän keskusteluun mukaan enää epätieteellisen tutkimustavan vuoksi. Olen mielestäni yrittänyt olla postiivinen ja olla loukkaamatta kenenkään vakaumusta. Tieteellinen tutkimus ei edellytä loukkaavaa tai ylimielistä käytöstä ketään kohtaan. Haluan vielä korostaa, että minua ei voi loukata.
Hyvää jatkoa asian käsittelylle.
Eli voi olla mahdollista?
törmäsin tällaiseen sukupuuhun http://fabpedigree.com/s020/f969715.htm puuttuuko tästä siis jotakin välistä?
Millaisia on ne dokumentit josta näin vanhaa asiaa voisi tarkjistaa? Siis jostakin kirjoistako vai tarinoista?
Tarinoihin mentäessä, vähän ohi aiheen nyt, mutta tässä seuraava kysymykseni:
Tässä väitetään olevan suomen pisin sukupuu, huomasin siellä "henkilöitä" jotka ovat peräisin tarinoista http://www.vilppula.com/images/perkio/ks.htm
onko tarinoissa perää niin paljon että heitä voi olettaa eläneen joskus vai onko tämä tuulesta temmattu haave?
Matti Lund
28.08.10, 10:07
Eli voi olla mahdollista?
törmäsin tällaiseen sukupuuhun http://fabpedigree.com/s020/f969715.htm puuttuuko tästä siis jotakin välistä?
Millaisia on ne dokumentit josta näin vanhaa asiaa voisi tarkjistaa? Siis jostakin kirjoistako vai tarinoista?
Tarinat voit keksiä omasta päästäsi sävy sävyyn Attilan ja Kaarlen kanssa, jos Sinulla on mielikuvitusta ja olet saanut vaikutteita satumaailmasta, sillä silloinhan pitää todellisuudesta olla suurimmalla mahdollisella etäisyydellä, mutta tavoitella todentuntuisuutta historiallisella rekvisiitalla, jotta joku viitsii sepustuksiasi lukea.
Mutta jos haluat poimia seikkoja vanhasta kansainvaellusten ja Rooman valtakunnan hajoamisen henkilöhistoriasta, Sinun täytyy ensin lukea tuota aikakautta koskeva selvitysmateriaali.
Selvitysmateriaali on monella kielellä, jotka Sinulla täytyy olla hallinnassa, ja sitä on erittäin vähän saatavilla Suomesta, joten Sinun täytyy etsiä sitä vanhimpien Euroopan yliopistojen kirjastoista.
Kun olet tämän vaiheen hoitanut, Sinun tulee laatia suunnitelma henkilöhistoriallisten tietojen keräämiseksi Euroopan vanhimmista arkistolaitoksista. Luulisin, että tärkein arkisto, josta saat eniten irti, on Vatikaanin arkisto. Vatikaanin arkistosta on jotain netissäkin, muttei tätä materiaalia, joten joudut menemään paikan päälle ja varaamaan paljon aikaa.
Asia helpottuu ja yksinkertaistuu tässä vaiheessa, kunhan pääset vain tutustumaan vanhimpiin asiakirjoihin näissä arkistoissa, sillä jos Sinulla muuten kompetenssia riittää, tässä vaiheessa Sinun tarvitsee lukea lähinnä vain latinankielistä arkistomateriaalia.
Kuten huomaat, auttavasti eteenpäin pääseminen edellyttää aikaa, rahaa ja hyvää 5-6 kielen hallintaa latina tärkeimpänä kielenä, mutta mieluusti muidenkin antiikin kielten hallinta on suotavaa.
Edellä olevista vaadittavista toimintaedellytyksistä johtuen lähes kaikki asiasta kiinnostuneet ovat valinneet fantasialinjan sukupuittensa laatimiseksi.
Lue nyt ensiksi tuo pikaselvitys Attilan suvusta, joka on antamassani linkissä. Kysymyksesi osoittaa, ettet ole lainkaan ehtinyt siihenkään tutustua, vaikka toisaalta osoitat siihen mielenkiintoa.
terv Matti Lund
Viittaan ensimmäiseen kannanottooni. Oletin, että sanomani ymmärretään oikein. Näin ei ole käynyt. Toivon, että minua ei vedetä tähän keskusteluun mukaan enää epätieteellisen tutkimustavan vuoksi. Olen mielestäni yrittänyt olla postiivinen ja olla loukkaamatta kenenkään vakaumusta. Tieteellinen tutkimus ei edellytä loukkaavaa tai ylimielistä käytöstä ketään kohtaan. Haluan vielä korostaa, että minua ei voi loukata.
Ensimmäinen kannanottosi oli:
”Aika karkeaa ja epätieteellistä tekstiä?”
Eli et halua ottaa mitään kantaa tieteelliseen versus fantastiseen sukututkimukseen, kritisoit vain Matin sävyä ja ilmauksia?
Matti Lund
28.08.10, 11:33
Ensimmäinen kannanottosi oli:
”Aika karkeaa ja epätieteellistä tekstiä?”
Eli et halua ottaa mitään kantaa tieteelliseen versus fantastiseen sukututkimukseen, kritisoit vain Matin sävyä ja ilmauksia?
Hei
Ei Jaska tästä kannata jahnata sen enempää.
Joku, jolle tiede ja tutkimus ei ole tässä niin tärkeää, vaan tunteet ja jokin arvomaailma, jossa inhimillisellä tiedolla ei ole kovin näkyvää roolia, voi luonnollisesti kokea loukkaavaksi ja ylimieliseksi sen, että hänen arvostamansa elämänpiiri otetaan tieteellisen tutkimuksen kohteeksi samanarvoisesti kuin monet muutkin inhimilliset elämänpiirit ja käyttäytyminen. Sen täytyy olla hänen mielestään tieteeltä koskematon.
Eikä välttämättä loukkaantumiseen vaadita kuulumista johonkin tunnustukselliseen yhteisöön tai tieteelliselle maailmankuvalle vastakkaisen arvomaailman omaksumista.
Monissakin tapauksissa, joissa tiedon torjunta ja jäykkä asennoituminen ovat voimakkaita, tieteen tulokset voivat olla aika voimaton ase tosiasioiden tunnustamisessa ja niiden perustelemisessa.
Otetaan nyt vaikka rinnakkaiseksi ilmiöksi juoppous.
Jouppous on yhteiskunnassamme vaikea ongelma, joka aiheuttaa paljon sosiaalista pahaa ja rasittaa kovasti terveydenhuoltoa. Siksipä on monta tieteellistä tutkimusalaa, jotka tutkivat alkoholismia, ja on kehitetty myös monia valistustapayrityksiä sen estämiseksi. Ja on kehitetty monenlaisia hoitomuotoja siitä paranemiseksi, joista on myös laaja tieteellinen kirjallisuus. Mutta pysyvät tulokset niistä ovat aika laihoja.
Jos yritämme mennä kapakoihin palopuhumaan huolestuttavia juoppoja raittiiksi tieteellisillä argumenteilla, esimerkiksi kuvaamalla maksavaurioiden syntymistä, ne loukkaavat useimpia syvästi ja koetaan ylimielisenä halveeraamisena, koska niin moni juoppo ei ole valmis tunnustamaan oman tilansa tosiasioita ja on kaikkein vähiten valmis rinnastamaan itseään muihin juoppoihin.
Tällaisilla juopoilla ei ole muuta tietä kuin mennä aivan pohjalle, jossa päätepisteessä vihdoin oivaltaa oman tilansa ja joku toinen juoppo tarttuu hihasta ja taluttaa hänet AA -kerhoon. AA -kerho taas perustuu siihen, että juopot käyvät yhdessä läpi elämänkohtaloitansa ja koko ajan takovat päähänsä sitä tosiaasiaa, että ovat juoppoja; ja tämän tosiasian jatkuva tunnustaminen on se pointti, jolla he päivä kerrallaan pysyvät kuivilla. Heti kun joku tämän tosiseikan unohtaa, hän retkahtaa uudestaan.
Ei tämä juopon tie ole mikään erikoistapaus, vaan on monia elämänalueita, joissa niihin osallistuvilla itsetietoisuus on aivan nollassa ja ke kokevat oman tilansa viileän analysoinnin ulkopuolisten loukkaavana kajoamisena ja reposteluna. Uskonnolliset ääriryhmät ovat yksi tällainen alue ja niistä vaurioituneethan ovat perustaneet kohtalotovereilleen AA -kerhojen mallin mukaisia keskusteluryhmiä kärsimystensä lieventämiseksi.
Kaiken tutkimuksenhan täytyy tulokseen päästääkseen, ollakseen todella tutkimusta, siis olla jo sinänsä, täysin peittelemätöntä tosiasioiden esittämistä, eli arkinäkökulmasta katsoen "erittäin paljastavaa ja julkeaa" suhtautumista kohteisiinsa.
Miksi sitten sukututkimuksen tulisi peitellä ihmisten sukujen ympärillä olevia tosiasoita? Ei mikään tutkimus voi ottaa neuvoja lehteriltä. - Jos on sellainen mentaliteetti, silloin kyllä harrastaa aivan väärällä alalla.
Ellei näin olisi, emme me vielä tietäisi mitään esimerkiksi DNA:stamme, koska aina löytyy kainostelijoita, jotka loukkaantuvat DNA:mme aukirepimisestä. Tiede on tietysti loukannut ylimielisyydellääm näitä puolustuskyvyttömiä repostelemalla heidän geenejänsä.
Monien tieteitten harjoitus pysyykin sivussa julkisuuden valokeilasta, koska niiden tapa tuoda tuloksiansa julki, nolostuttaisi tai raivostuttaisi suurta yleisöä.
terv Matti Lund
Kiitos paljon vastauksestasi, ei tosin selventänyt asiaa laisinkaan. ;)
Hei
Ei Jaska tästä kannata jahnata sen enempää.
OK! Kiitos selventävästä viestistä. :)
Tulee vaikutelma, että te olette vääntäneet tästä aiheesta ennenkin...
Minusta olisi aina tärkeää tietää, mitä toinen tarkoittaa, ennen kuin asioista kannattaa keskustella. Ja kun Heikki kirjoitti tulleensa väärin ymmärretyksi eikä kuitenkaan suoraan kertonut mikä olisi oikea ymmärrys, niin katsoin olevan tarvetta tarkentaville kysymyksille.
Jouni Kaleva
29.08.10, 08:46
OK! Kiitos selventävästä viestistä. :)
Tulee vaikutelma, että te olette vääntäneet tästä aiheesta ennenkin...
Minusta olisi aina tärkeää tietää, mitä toinen tarkoittaa, ennen kuin asioista kannattaa keskustella. Ja kun Heikki kirjoitti tulleensa väärin ymmärretyksi eikä kuitenkaan suoraan kertonut mikä olisi oikea ymmärrys, niin katsoin olevan tarvetta tarkentaville kysymyksille.
Forumin ylläpito edellyttää, että tämä keskustelu keskustelusta tässä ketjussa päättyy tähän. Muussa tapauksessa ketju suljetaan.
Ylläpidon puolesta moderaattorin ominaisuudessa
Matti Lund
29.08.10, 10:04
Kiitos paljon vastauksestasi, ei tosin selventänyt asiaa laisinkaan. ;)
Mielestäni ainakin oma vastaukseni selvensi kysymäsi asian, kertaan vielä tähdentämäni aivan saman asian Sinulle "rautalangasta vääntäen":
Sukututkimuksella ei voida todistaa, että Kaarle Suuri olisi Attilan jälkeläinen.
Sen sijaan Kaarle Suuri kuuluu joukkoon:
Henkilö, jonka omat ja vaimojensa sukujuuret koostuvat todennäköisesti pitkälle Euroopan vanhimmista ruhtinassuvuista.
Attila -hunnin aikalaishistorioitsijan mukaan hän teki useammat naimakaupat aikansa Euroopan hovien kanssa.
Attilan dynastia kyllä sortui hänen poikiensa väliseen valtataisteluun, jossa huomattava osa Attilan jälkeläisistä sai surmansa, mutta on todennäkäistä, että Attilan suku jatkui näidenkin koettelemusten jälkeen.
Kaarle Suurta ei voi poissulkea Attilan jälkeläisten joukosta, mutta paljon todennäköisempää on, että Kaarle Suuren vaimojen joukossa olisi ollut Attilan jälkeläisiä. Kaarlellahan oli kirjurinsa mukaan ollut vähintään viisi vaimoa, useampi langobardien joukosta.
Jos Attilan solmimien naimakauppojen joukossa oli jokin frankkien kanssa solmittu, on jonkinlainen todennäköisyys, että Kaarle Suurikin voisi olla Attilan jälkeläinen.
Suurempi todennäköisyys on kuitenkin, että yksi tai useampi Kaarlen vaimoista olisi ollut Attilan jälkeläinen. Attilan naimakaupoille näyttää olleen ensin tärkeää yhdistyä langobardien kanssa, mutta myöhemmin mahdollisimman laajaan verkostoon, eli naimakaupat noudattivat hänen sodankäynnissään ilmennyttä valloitettavien alueitten laajentumispolitiikkaa. Tämä täytyy ymmärtää.
Täten on jonkinlainen todennäköisyys sille, että osa tai peräti kaikki Kaarle Suuren jälkeläisistä olisivat myös Attilan jälkeläisiä.
Attilan ja Kaarlen isoisän / Kaarlen vaimojen välistä puuttuvat tiedot täysin hyvin monista sukupolvista, joten sukututkimuksella mahdollista sukuyhteyttä ei voida osoittaa.
terv Matti Lund
Kiitos että jaksoit vääntää rautalangasta ;)
Nyt ymmärsin:oo:
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.