Iivana Julman jälkeläinen haastoi Venäjän oikeuteen - vaatii Kremliä itselleen

[Timo W]

Moskovalaisen liikemiehen mukaan Venäjän vallan keskus kuuluu sen rakentaneelle Rurikin suvulle.

Oikeus on antanut Venäjän valtiolle kuukauden aikaa todistaa, että se omistaa Moskovan Kreml-linnoituksen, jossa sijaitsee muun muassa presidentin virka-asunto ja senaattirakennus, koska moskovalainen liikemies vaatii sitä itselleen.

Valeri Kubarev väittää olevansa oikea omistaja, koska hän on tsaari Iivana Julman jälkeläinen, The Daily Telegraph -lehti kertoi.

Kubarev muistuttaa, että hänen edustamansa Rurikin hallitsijasuku omisti reilun 27 hehtaarin kokoisen Moskovan Kremlin ja rakensi sen uudestaan 1400-luvulla.

Kubarev on vaatinut, että saa omaan, "ympärivuorokautiseen" käyttöönsä vähintään yhden Kremlin neljästä palatsista. Kremlin omistusoikeutta ei ole koskaan virallisesti kirjattu Venäjän valtiolle.

- Omaisuutta ei koskaan ostettu meiltä tai otettu laillisesti. Liittovaltiolle ei ole oikeutta siihen. Rurikit vaativat omaisuutensa palauttamista, Kubarev sanoi The Daily Telegraphin mukaan.

Venäjän valtiota edustavat asianajajat ovat luonnehtineet oikeusjuttua farssiksi, jolla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia onnistua. Yllättäen moskovalainen oikeus kehottikin Venäjän valtiota hankkimaan todisteita Kremlin omistuksesta.

Toisen Venäjän entisen hallitsijasuvun Romanovien edustaja lupasi julkisuudessa, etteivät he ala esittää vastaavia vaateita.


Lähde: iltalehti

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082412233537_ul.shtml

[Heikki Koskela]

Moskovalaisen liikemiehen mukaan Venäjän vallan keskus kuuluu sen rakentaneelle Rurikin suvulle.

Oikeus on antanut Venäjän valtiolle kuukauden aikaa todistaa, että se omistaa Moskovan Kreml-linnoituksen, jossa sijaitsee muun muassa presidentin virka-asunto ja senaattirakennus, koska moskovalainen liikemies vaatii sitä itselleen.

Valeri Kubarev väittää olevansa oikea omistaja, koska hän on tsaari Iivana Julman jälkeläinen, The Daily Telegraph -lehti kertoi.

Kubarev muistuttaa, että hänen edustamansa Rurikin hallitsijasuku omisti reilun 27 hehtaarin kokoisen Moskovan Kremlin ja rakensi sen uudestaan 1400-luvulla.

Kubarev on vaatinut, että saa omaan, "ympärivuorokautiseen" käyttöönsä vähintään yhden Kremlin neljästä palatsista. Kremlin omistusoikeutta ei ole koskaan virallisesti kirjattu Venäjän valtiolle.

- Omaisuutta ei koskaan ostettu meiltä tai otettu laillisesti. Liittovaltiolle ei ole oikeutta siihen. Rurikit vaativat omaisuutensa palauttamista, Kubarev sanoi The Daily Telegraphin mukaan.

Venäjän valtiota edustavat asianajajat ovat luonnehtineet oikeusjuttua farssiksi, jolla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia onnistua. Yllättäen moskovalainen oikeus kehottikin Venäjän valtiota hankkimaan todisteita Kremlin omistuksesta.

Toisen Venäjän entisen hallitsijasuvun Romanovien edustaja lupasi julkisuudessa, etteivät he ala esittää vastaavia vaateita.


Lähde: iltalehti

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082412233537_ul.shtml

Mitähän jos ryhtyisin Kubarevin kaveriksi, kun - meinaan - minäkin kuulun Rurikin jälkeläisiin? Tai jääköön toiseen kertaan.

Kubarev taitaa jäädä ilman palatsia.

[M.Sjostrom]

tämän herra Valeri Kubarevin kotisivu löytyy os:
http://www.kubarev.com/en/content/149.htm

Jossakin määrin ongelmallista tietenkin on, että hänen (tai kuka sivun sen osuuden onkaan kääntänyt/kirjoittanut) englannin kielen taitonsa on jossakin määrin puutteellinen, ja tekstisisältö on paikoin jopa käsittämätöntä. En ryhdy väittämään, että teksteissä esitetyt kannat tekisivät sitä käsittämättömäksi, huomautan lähinnä vain vieraan kielen osaamisesta.

Sivujen teksteistä, Kubarevin julistuksista, käy selkeästi ilmi että hänellä on voimakkaita uskonnollisia tuntemuksia ja kokemuksia, ja että hän haluaa tuoda näitä julkisesti esille. Moni lukijoista saattaa pitää sellaisesta, vaikka minun täytyykin sanoa että vierastan moista.

Mitä ilmeisimmin hänellä on lujia uskomuksia venäläisten alkuperästä Kaksoisvirtainmaassa ja Rurikin bulgarialaisesta alkuperästä. Kuitenkaan tuollaisille alkuperäkäsityksille ei oikein ole mitään sen enempää geneettistä kuin historiankirjoituksesta tulevaa perustetta.

Sivustolla on tekstejä joistakin hänen allekirjoittamistaan dokumenteista, joissa hän myöntää toisille (ja itselleen?) arvonimiä, mukaanlukien kaikkein venäjäin suuriruhtinaan arvonimen.
Sellainen myöntä varmaankin on tarpeen mikäli ekplisiittistä perustaa titteleilleen kaivataan, sillä tiettävästi ei kukaan muu ole tuolle Kubarevin suvulle tuollaisia titteleitä ikinä myöntänyt taikka vahvistanut.

Jätän johonkin myöhempään vaiheeseen kirjoitettavaksi muutamia sanoja rurikidien sukututkimuksesta ja mitä ne merkitsevät Kubarevin vaateille.

[Olarra]

Neljänsadan vuoden päästä kenties jotkut sukututkijat käyttävät lähteenään tämän gospodin K:n jälkeensä jättämiä aineistoja, millaisia viestiketjuja niistä syntyisikään...
t. Olavi A.:rolleyes:

[M.Sjostrom]

Iivana julman jälkeläinen hän tuskin on. Eipä ainakaan perimysoikeutettua, laillisista avioista polveutuvaa kautta.

Venäjän nk vaikeuksien aika 1600-luvun alussa, johtui osaksi nimenomaan siitä että edesmenneellä tsaarilla Iivana julmalla ei ollut elossa olevia jälkeläisiä jäljellä. Olipa vielä serkkunsakin niin sukupuuttoon tappanut, että Iivanan isänisästäkään polveutuvia ei enää oikein ollut jäljellä.
Iivanan vanhin poika, tsarevits Ivan Ivanovits, kuoli isänsä tappamana.
Nuorin pojista, Dimitri, ilmeisesti salamurhattiin alle kymmenvuotiaana. Tmän pojan nimissähän sityten useampikin huijari yritti nousta valtaistuimelle - nk Vale-Dimitrit.
Tsaari Iivanan toisen (eli kabardalaisen) avion poika näyttää kuolleen pienenä.
Ainut lapsista joka eli aikuiseksi, näyttää olleen heikkomielinen tsaari Fjodor Ivanovits. Hänen jälkeläisiään nimenomaan ei jäänyt eloon.

Tuonaikainen venäläinen perimysoikeuskäsitys ei tunnustanut äpärille perintöoikeutta kiinteistöihin. Eikä ainakaan tunnustamattomille äpäräjälkeläisille.
Jos siis Iivana julmasta polveutuisi joku jonkin aviottoman lapsen kautta (millainen ei kuitenkaan oke millään tapaa todistettu polveutuvaksi), niin perimysoikeus silti jäänee puuttumaan.

Kubarev ei ole rurikidien tiedettyjä nimiä. Ei sellaista *ruhtinassukua* ollut.

Sinänsä, Rurikideiksi tunnustettuja on jäjellä nykyäänkin aika paljon. Siis Rurikin suvusta polveutuviksi ihan pätevää sukujohtoa, mieslinjaisiakin.
Mutta tämä Kubarev ei nähtävästi ole sellainen.

[mika68]

Neljänsadan vuoden päästä kenties jotkut sukututkijat käyttävät lähteenään tämän gospodin K:n jälkeensä jättämiä aineistoja, millaisia viestiketjuja niistä syntyisikään...
t. Olavi A.:rolleyes:


No valistuneet sukututkijat käyttävät aina alkuperäislähteitä, harrastelijat toisen käden tietoja 400 vuoden kuluttuakin.
Netti on täynnä paskaa suomeksi sanottuna, kunkin omassa harkinnassa mihin luottaa.

Mika J

[Timo W]

Iivana IV eli Iivana Julma 1530-1584.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Iivana_Julma


http://genealogics.org/getperson.php?personID=I00295159&tree=LEO