Maja Lisa(Stina) s.1796 Saarijärvi

[khanhisalo]

Palaan taas muutaman kuukauden etsinnän jälkeen hakemaan apuja.
Esiäitini Maja Lisa (Stina) Cunelius vih.Rahkonen s.1796 Saarijärvi.
Nämä tiedot löytyvät Saarijärveltä ja Vetelistä jonne Abraham ja Maja Lisa muuttivat 2.11.1824.
Maja Lisalla löytyy Vetelissä paronyymi Johansdr.
Kuollesaan Halsualla 14.6.1877 hän on Maria Elisabet

Saarijärven Lauttamäessä vihitään 3.12.1823 yhtäaikaa kaksi paria
t.Abraham Cunelius ja pig.Maja Stina Rahkonen sekä
drg.Abraham Joh.s.Rieko ja pig.Maja Rikonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11572&pnum=68

Abraham joh.s. Rieko on s.4.5.1800 Lauttamäessä isä Johan Matts. ja Anna Sophia Nilsdr.
Johanilla ja Annalla on myös tytär Anna Liisa s.11.6.1795, häntä en löydä kuolleissa enkä vihityistä ja olenkin miettinyt että hän olisi hakemani Maja Lisa.
Siis oliko Lauttamäessä kaksoishäät jossa vihittiin sisarukset?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=846&pnum=128

Toivoisin nyt apua, jos joku voisi vahvistaa tai upottaa tämän teorian.

terv. Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Abraham Kuneliuksen vaimo on ilmaantunut joulukuussa 1823 vihille jostakin. Sulhasta ja morsianta ei löydy Lauttamäen talon asukkaiden joukosta 1823, vaikka vihkitiedoissa on tuo paikka mainittu.
Sulhanen löytyy helposti 1819 rippilasten luettelosta ja hänen asuinpaikaksi on tuolloin mainittu Lehtolan talo. Siellä hän on vuodesta 1819 alkaen rippikirjassa. Hänen mainitaan olleen vuonna 1820 isoveljensä Henrik Mieskosen s. 1791 renkinä ja 1821 Danielssonin (?) renkinä (Kalmarissa?) ja sen jälkeen Kandolassa. Mitään yliviivausta esimerkiksi poismuuton merkiksi ei ole rippikirjaan tehty. Seuraavasta rippikirjasta 1822-1830 en ole häntä löytänyt. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1814-1820_uk623/168.htm

Abrahamin äiti ja isoveli Henrik Mieskonen vaimoineen muuttivat Lauttamäkeen Marjomäestä (jossa Abraham syntyi) vasta vuonna 1829. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1822-1830_uk623-624/100.htm

Kysyjän esittämään teoriaan on paha ottaa kantaa, ellei ensin ole käynyt läpi Abraham Kuneliuksen eukonetsintäreittiä Saarijärvellä vv. 1822-1823.

[TerhiA]

Sulhanen löytyy helposti 1819 rippilasten luettelosta ja hänen asuinpaikaksi on tuolloin mainittu Lehtolan talo. Siellä hän on vuodesta 1819 alkaen rippikirjassa. Hänen mainitaan olleen vuonna 1820 isoveljensä Henrik Mieskosen s. 1791 renkinä ja 1821 Danielssonin (?) renkinä (Kalmarissa?) ja sen jälkeen Kandolassa.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1814-1820_uk623/168.htm
Minusta Abrahamin kohdalla tuossa lukee hos Wilskman 1820, hos Daniels(son) 1821 Kandola. En kuitenkaan häntä löytänyt. Onkohan tuossa muuten kyse maanmittari Danielssonista?

[khanhisalo]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1814-1820_uk623/168.htm
Minusta Abrahamin kohdalla tuossa lukee hos Wilskman 1820, hos Daniels(son) 1821 Kandola. En kuitenkaan häntä löytänyt. Onkohan tuossa muuten kyse maanmittari Danielssonista?



Kiitos Terhi ja Tapani vastauksistanne.
Abrahamin linja on minulle selvä, tosin olin siinäkin pitkään äidinlinjasta "hukassa". Pidin Kaisa Pentintytär Cuneliusta äitin, mutta olikin toinen Kaisa, isä tosin pysyi ennallaan.
Tämä Maja Lisa minua on askarruttanut, hän on esivanhemmistani ainoa joka 1700-1800 eläneistä on "hukassa". Vetelissä hän on aina kirkonkirjoissa Maja Lisa, paitsi kuollessaan Maria Elisabet. Patronyymi Johantr. on ainoastaan yhden kerran joten sekin voi olla kirjoitusvirhe.

Sain yksityisviestinä ehdotuksen että kyse voisi olla 24.5.1795 syntyneestä Maria Elisabet Mikkosesta, Lautamäen talosta Pääjärveltä, jolloin hän olisi tämän Abraham Riekon,myöhemmin Mikkonen, serkku ja molempien äidit ovat Riikosia.

terv. Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Niinpä tietenkin! Otto Wilskman hankki käyttöönsä Lauttamäen talon. Siellä sitten Kuneliukset olivat töissä ja asuivatkin, vaikka ei juuri Abrahamia ja vaimoaan siellä mainita.
Ja maanmittari Danielsson oli vuoden 1821 paikkeilla vallesmannina, vasta myöhemmin Hiski kertoo hänen olevan maanmittari.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2haes7?fi+0467+kastetut+4990)31.12.1821 1.1.1822 Kalmari Befall.m. Daniel Phil. Danielss. Fru Anna Gust. Schöring Henrietta Lovisa

Saarijärvellä on ehkä hyvin valittujen palveluspaikkojen kautta luotu perusta sille, että Abram Kuneliuksesta tuli myöhemmin kirkon vahtimestari Abraham Gunelius.

[TerhiA]

Abrahamin linja on minulle selvä, tosin olin siinäkin pitkään äidinlinjasta "hukassa". Pidin Kaisa Pentintytär Cuneliusta äitin, mutta olikin toinen Kaisa, isä tosin pysyi ennallaan.

Tämä 17.12.1804 syntynyt Abraham on vähän outo juttu. Tarkistin alkuperäisestä, että hänen vanhemmikseen on todellakin merkitty skreddaren Erik Johansson & Kaisa Kunelius ja lapsi merkitty oäkta.
Abrahamin äiti ilmeisestikin on tämä qp Kaisa Johansdr Kunelius (*1770), jolla lastenkirjassa näkyvät pojat Henrik *1791, Matts *1795, Elias *1799 ja Abraham *1804.
Skreddaren Erik Johansson Paananen Saarman (k 7.5.1809) taas oli aviossa Kaisa Bengtsdr Kuneliuksen (*1762) kanssa, joten tässä Abrahamin kohdalla kirjuri on tainnut vähän sekoilla.
Hmmm - vai oliko Erik-räätälillä lapsia kahden eri Kaisa Kuneliuksen kanssa? Aviolapset Kaisa Bengtsdotterin kanssa ja avioton poika Kaisa Johansdotterin kanssa?

[khanhisalo]

Tämä 17.12.1804 syntynyt Abraham on vähän outo juttu. Tarkistin alkuperäisestä, että hänen vanhemmikseen on todellakin merkitty skreddaren Erik Johansson & Kaisa Kunelius ja lapsi merkitty oäkta.
Abrahamin äiti ilmeisestikin on tämä qp Kaisa Johansdr Kunelius (*1770), jolla lastenkirjassa näkyvät pojat Henrik *1791, Matts *1795, Elias *1799 ja Abraham *1804.
Skreddaren Erik Johansson Paananen Saarman (k 7.5.1809) taas oli aviossa Kaisa Bengtsdr Kuneliuksen (*1762) kanssa, joten tässä Abrahamin kohdalla kirjuri on tainnut vähän sekoilla.
Hmmm - vai oliko Erik-räätälillä lapsia kahden eri Kaisa Kuneliuksen kanssa? Aviolapset Kaisa Bengtsdotterin kanssa ja avioton poika Kaisa Johansdotterin kanssa?


Nimen omaan tämä Kaisa Johansdr. Kunelius on Abrahamin äiti.
Kaisalla oli neljä aviotonta lasta joilla kaikilla oli ilmeisest eri isä. Abrahamin isäksi mainitaan kastettaessa Erik Paananen-Sarman,Kaisa kuoli rippikirjan mukaan naimatonna.

Asuinpaikka: Saarijärvi 5 Marjomäki, 1829 -> Pääjärvi 16 Lauttamäki.
rks. 170 (1806- ) Srj 5 Marjomäki
rks. 178 (1814- ) Srj 5 Marjomäki, 1821 -> Kalmukoski, rks. 149
rks. 99 (1822-) Pääjärvi 5 Lauttamäki

terv.Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Entistäkin kiinnostavammaksi tämän Maria Elisabet Rahkosen esipolvien löytämisen tekevät seuraavat seikat:

1. Vetelissä on rippikirjaan esikoispojan Juhon synnyttyä 1825 merkitty, että pojan äiti on Juhon (Rahkosen?) tytär. Ei siis Matin tytär, eikä siis esikoiselle annettu etunimeksi Mattia. Kakkospoika sai isänsä etunimen Abram.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/veteli/rippikirja_1836-1845_uk550/222.htm

2. Miksi rouva Kunelius oli vihittäessä sukunimeltään Rahkonen? Miksi hänen etunimensä kirjattiin vihkiluetteloon Maja Stina? Onko niin, etteivät vihkiparit pääse koskaan katsomaan, mitä pappi kirjaansa laittaa?

3. Miksi Lauttamäessä asui vaikka ketä, muttei Abram Kuneliusta ja hänen nuorikkoaan? Vetelin seurakuntaan jätetty tulomuuttokirja nro 31/1824 olisi tietämystä lisäävää luettavaa.

[khanhisalo]

Entistäkin kiinnostavammaksi tämän Maria Elisabet Rahkosen esipolvien löytämisen tekevät seuraavat seikat:

1. Vetelissä on rippikirjaan esikoispojan Juhon synnyttyä 1825 merkitty, että pojan äiti on Juhon (Rahkosen?) tytär. Ei siis Matin tytär, eikä siis esikoiselle annettu etunimeksi Mattia. Kakkospoika sai isänsä etunimen Abram.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/veteli/rippikirja_1836-1845_uk550/222.htm

2. Miksi rouva Kunelius oli vihittäessä sukunimeltään Rahkonen? Miksi hänen etunimensä kirjattiin vihkiluetteloon Maja Stina? Onko niin, etteivät vihkiparit pääse koskaan katsomaan, mitä pappi kirjaansa laittaa?

3. Miksi Lauttamäessä asui vaikka ketä, muttei Abram Kuneliusta ja hänen nuorikkoaan? Vetelin seurakuntaan jätetty tulomuuttokirja nro 31/1824 olisi tietämystä lisäävää luettavaa.

Olen tätä ongelmaa muutaman vuoden pähkäillyt saamatta mitään valmista aikaiseksi.
Minä olen filmiltä kirjastosta katsonut sekä Veteliä ja Saarijärveä, muuton Veteliin löysin niin, että kone ei enää pyörittänyt filmin loppua vaan pyöritin sitä käsin ja sieltä löytyi tämä muutto. Filmillä ei ollut mitään mikä olisi asiaa valaissut.
Johan s.31.12.1825 on minun isoisäni isoisä.
Ensimmäisellä lapsella on tällaiset kummit:
Kummit: And. Tofferi Hu Maria; Henr. Perikala?(Panala?) Hu Lena Arond?(Andrd.?) Saarijärvi; Lisa Lokasaari (nämä on tulkinnut filmiltä minua parempi sukututkija, koska itse en saanut mitään selvää).

tv.Keijo H

[khanhisalo]

Entistäkin kiinnostavammaksi tämän Maria Elisabet Rahkosen esipolvien löytämisen tekevät seuraavat seikat:

1. Vetelissä on rippikirjaan esikoispojan Juhon synnyttyä 1825 merkitty, että pojan äiti on Juhon (Rahkosen?) tytär. Ei siis Matin tytär, eikä siis esikoiselle annettu etunimeksi Mattia. Kakkospoika sai isänsä etunimen Abram.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/veteli/rippikirja_1836-1845_uk550/222.htm

2. Miksi rouva Kunelius oli vihittäessä sukunimeltään Rahkonen? Miksi hänen etunimensä kirjattiin vihkiluetteloon Maja Stina? Onko niin, etteivät vihkiparit pääse koskaan katsomaan, mitä pappi kirjaansa laittaa?

3. Miksi Lauttamäessä asui vaikka ketä, muttei Abram Kuneliusta ja hänen nuorikkoaan? Vetelin seurakuntaan jätetty tulomuuttokirja nro 31/1824 olisi tietämystä lisäävää luettavaa.

Tässä rippikirjassa on myöskin selvästi Maria Elisabet Juhontytär
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=918&pnum=522

t.Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Saarijärven kirkonkirjat 200 vuoden takaa ovat nykykielellä mainittuna haasteelliset. Kaikkein parhain Maria Elisabet Rahkonen, jonka minä olin löytävinäni, oli Rahkolassa Hakolan torpassa 30.8.1793 syntynyt Maria Elisabet Humla.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hb76z?fi+0467+kastetut+894)30.8.1793 1.9.1793 Hakola torp Johan Humla Caisa And.dr. Maria Elisabeth
Tuon Marian äiti Kaisa Antintytär 1752-1807 oli jäänyt 1791 leskeksi, kun hänen miehensä korpraali Gustav Veiström kuoli Rahkolassa. Marian sukunimi olisi saanut selityksensä Rahkolan mukaan ja niin edelleen, mutta saalis karkasi. Livahti lopulta Laukaalle ja löysi Israel Israelinpojan. Mutta lastenkirjassa tyttö oli syntynyt Maria Stina -nimellä ja oli muutettu sitten Maria Liisaksi : näinikkäästi: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/lastenkirja_1783-1798_uk626/33.htm

[khanhisalo]

Saarijärven kirkonkirjat 200 vuoden takaa ovat nykykielellä mainittuna haasteelliset. Kaikkein parhain Maria Elisabet Rahkonen, jonka minä olin löytävinäni, oli Rahkolassa Hakolan torpassa 30.8.1793 syntynyt Maria Elisabet Humla.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hb76z?fi+0467+kastetut+894)30.8.1793 1.9.1793 Hakola torp Johan Humla Caisa And.dr. Maria Elisabeth
Tuon Marian äiti Kaisa Antintytär 1752-1807 oli jäänyt 1791 leskeksi, kun hänen miehensä korpraali Gustav Veiström kuoli Rahkolassa. Marian sukunimi olisi saanut selityksensä Rahkolan mukaan ja niin edelleen, mutta saalis karkasi. Livahti lopulta Laukaalle ja löysi Israel Israelinpojan. Mutta lastenkirjassa tyttö oli syntynyt Maria Stina -nimellä ja oli muutettu sitten Maria Liisaksi : näinikkäästi: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/lastenkirja_1783-1798_uk626/33.htm

Kiitos yrityksistäsi, tämä vain näyttää olevan niin kova pähkinä ratkaistavaksi. Olen jo monta kertaa päättänyt että olkoot, mutta aina taas jonkun ajan kuluttua sitä alkaa pohtia uudestaan.

t.Keijo H

[TerhiA]

Kaisalla oli neljä aviotonta lasta joilla kaikilla oli ilmeisest eri isä. Abrahamin isäksi mainitaan kastettaessa Erik Paananen-Sarman,

Luehan se viestini uudelleen. Kirjoitinhan, että alkuperäismerkinnässä kirjuri on oäkta Abrahamin isäksi merkinnyt skreddaren Eric Johansson - ei siis mitään lisänimeä. Se oudoksuttava asiahan tässä nyt on se, että tuo vanhempi Kaisa Kunelius (Bengtsdr) oli aviossa nimenomaan skreddare Erik Johansson Paanasen kanssa, joka käytti käsityöläisnimeä Sa(a)rman.
Siis oletko tosiaan sitä mieltä, että Abrahamin isä oli tämän vanhemman Kaisa Kuneliuksen aviomies? Vai oliko Saarijärvellä v1804 toinenkin skreddare Erik Johansson?

[khanhisalo]

Luehan se viestini uudelleen. Kirjoitinhan, että alkuperäismerkinnässä kirjuri on oäkta Abrahamin isäksi merkinnyt skreddaren Eric Johansson - ei siis mitään lisänimeä. Se oudoksuttava asiahan tässä nyt on se, että tuo vanhempi Kaisa Kunelius (Bengtsdr) oli aviossa nimenomaan skreddare Erik Johansson Paanasen kanssa, joka käytti käsityöläisnimeä Sa(a)rman.
Siis oletko tosiaan sitä mieltä, että Abrahamin isä oli tämän vanhemman Kaisa Kuneliuksen aviomies? Vai oliko Saarijärvellä v1804 toinenkin skreddare Erik Johansson?


Tällaisen kuvan minä olen saanut, olen saanut paljon apua Saarijärveä tuntevilta eikä toisesta skreddaresta ole ollut mainintoja.
Sain mm. tämä vihjeen tästä toisesta Kaisasta ja tiedot rippikirjoista juuri Saarijärveltä. Pidin monta vuotta Kaisa Pentintytärtä esiäitinäni, ihmettelin kyllä oä. mainintaa monta kertaa, mutta kun Abraham oli Erkinpoikana niin en osanut epäillä.

t.Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Maria Elisabet Juhontr Rahkonen syntyi 1796 jossakin ja muutti viiden vuoden ikäisenä Karstulaan Pääjärven kylän nro 12 tai 13 Heijastenmäkeen Puromäen torppaan. Maria pääsi ripille digi 113 mukaan vuonna 1815 Karstulassa.
Hänen vanhempansa olivat Juho Heikinp Rahkonen s. 1767 ja äiti oli Maija Kaisa Heikintytär s. 1763. (He olivat 1828 kringvandrande, digi 93)
Sisaruksia löytyy kolme: Anna Sofia s. 1789, Heikki s. 1793 ja Kaisa s. 1800. Heikki ja Kaisa muuttivat Saarijärvelle. Kaisa muutti 1821 ja Maija Liisa Rahkonen tuli jo 1818. Molemmat olivat palvelijoina Saarijärvellä Pääjärven kylän talossa nro 20 eli Kuoppalassa.
Vihkiluettelossa 1823 oli selvä virhe morsiamen kohdalla, sillä morsian asui tuon vuoden Kuoppalassa eikä Lauttamäessä - siis rippikirjan mukaan. Ja hän muutti 1824 avioiduttuaan Kuneliuksen kanssa Yliveteliin (taisivat kuitenkin asettua Halsualle).
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1822-1830_uk623-624/113.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1819-1820_uk599/58.htm

[Tapani Kovalaine]

Maija Liisa Rahkosen nimi on rippilasten luettelossa Heijastenmäen kohdalla ja digikuvan numero onkin 29 eikä 113, kuten Tapani edellä valheellisesti on väittänyt. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippilapset_1797-1854_uk601/29.htm

[khanhisalo]

Maija Liisa Rahkosen nimi on rippilasten luettelossa Heijastenmäen kohdalla ja digikuvan numero onkin 29 eikä 113, kuten Tapani edellä valheellisesti on väittänyt. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippilapset_1797-1854_uk601/29.htm

Kiitos Tapani!

Tarjoan kyllä pullakahvit kun tapaamme, ne olet ansainnut.
En ole kyllä ehtinyt kuviin tutustua, mutta viestiesi mukaan näyttää aika selvältä. Ihailen kyllä sinun sinnikkyyttäsi ja lukutaitoasi.

Kiitos, kiitos myös muille talkoisiin osallistunuille.

terv. Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Sen verran pitää talkoita pitkittää, että onhan se vanhin Rahkosen lapsista,
se Anna Sofia, myös muuttanut Saarijärvelle. Ja minnekkäs muualle kuin
Kuoppalaan. Sieltä hänet löysi Juho Jaakko puolisokseen, mutta 1828 avio
päättyi ja Wähä-Kalmukosken talo sai uuden isännän eli Anna Sofia meni
toisiin naimisiin Juhon kanssa. Isäntärenkinä hääri emännän veli Heikki
Juhonp Rahkonen s. 1793, joka muutti 1823 Karstulasta taloon.
Nuorin Rahkosen lapsista oli Kaisa ja hänet voimme löytää Kuoppala 2 talon
kohdalta miehensä Juho Matinpojan kanssa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1830-1837_uk624/55.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1830-1837_uk624/50.htm
Kaikki neljä Rahkosen lasta syntyivät toistaiseksi hiskittömässä paikassa.
Heidän vanhempiensa avioitumistakaan ei Hiskin kautta löydy. Eppäilen, että
Ullavan ja Vetelin suunnalla on vielä sellainen Rahkosten elinpaikka, jonka
tietoja ei Hiskin kautta saa esille.

[khanhisalo]

Sen verran pitää talkoita pitkittää, että onhan se vanhin Rahkosen lapsista,
se Anna Sofia, myös muuttanut Saarijärvelle. Ja minnekkäs muualle kuin
Kuoppalaan. Sieltä hänet löysi Juho Jaakko puolisokseen, mutta 1828 avio
päättyi ja Wähä-Kalmukosken talo sai uuden isännän eli Anna Sofia meni
toisiin naimisiin Juhon kanssa. Isäntärenkinä hääri emännän veli Heikki
Juhonp Rahkonen s. 1793, joka muutti 1823 Karstulasta taloon.
Nuorin Rahkosen lapsista oli Kaisa ja hänet voimme löytää Kuoppala 2 talon
kohdalta miehensä Juho Matinpojan kanssa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1830-1837_uk624/55.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1830-1837_uk624/50.htm
Kaikki neljä Rahkosen lasta syntyivät toistaiseksi hiskittömässä paikassa.
Heidän vanhempiensa avioitumistakaan ei Hiskin kautta löydy. Eppäilen, että
Ullavan ja Vetelin suunnalla on vielä sellainen Rahkosten elinpaikka, jonka
tietoja ei Hiskin kautta saa esille.

Kiitos taas vastauksestasi, olisin tähän asiaan palanutkin. Katselin noita rippikirjoja ja käytin HisKiäkin apuna illalla myöhään.
Onko Anna Sofia tästä perheestä?
HisKin mukaan on vihkiminen Juholla ja Marialla Saarijärvellä on näin:
9.4.1792 fr. Tollonmäki og. Drg. Johan Henricss. b.dr. Maria Carin Henricsdr. fr. Heijostenmäki
Mielestäni tämä on oikea pari, en ole ehtinyt tarkistaa SSHY:n filmeiltä.
Luulen että Maja Lisa on s.1796 myös Pääjärvellä joko Tollonmäellä tai Heijostenmäellä, mutta tuolta vuodelta on noista syntyneiden luetteloista osa lukukelvottomia, ainakin dikiarkiston filmeiltä.

terv. Keijo H

[khanhisalo]

Sen verran pitää talkoita pitkittää, että onhan se vanhin Rahkosen lapsista,
se Anna Sofia, myös muuttanut Saarijärvelle. Ja minnekkäs muualle kuin
Kuoppalaan. Sieltä hänet löysi Juho Jaakko puolisokseen, mutta 1828 avio
päättyi ja Wähä-Kalmukosken talo sai uuden isännän eli Anna Sofia meni
toisiin naimisiin Juhon kanssa. Isäntärenkinä hääri emännän veli Heikki
Juhonp Rahkonen s. 1793, joka muutti 1823 Karstulasta taloon.
Nuorin Rahkosen lapsista oli Kaisa ja hänet voimme löytää Kuoppala 2 talon
kohdalta miehensä Juho Matinpojan kanssa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1830-1837_uk624/55.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1830-1837_uk624/50.htm
Kaikki neljä Rahkosen lasta syntyivät toistaiseksi hiskittömässä paikassa.
Heidän vanhempiensa avioitumistakaan ei Hiskin kautta löydy. Eppäilen, että
Ullavan ja Vetelin suunnalla on vielä sellainen Rahkosten elinpaikka, jonka
tietoja ei Hiskin kautta saa esille.

Vielä vähän lisää:
I Juho Heikinpoika Rahkonen, s. 1767.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1819-1820_uk599/58.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1819-1820_uk599/58.htm)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=273&pnum=78 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=273&pnum=78).
Puoliso: 9.4.1792 Saarijärvi Maija Kaisa Heikintytär Rahkonen, s. 1763.
Lapset:
Heikki Juhonpoika Rahkonen, s. 1.1.1793 Karstula Tollonmäki.
Maja Lisa (Stina) Rahkonen, s. 1796 Karstula?, k. 10.4.1871 Halsua.
Kaisa Juhontytär Rahkonen, s. 4.12.1800 Karstula,Puromäki.


Kaisa löytyy HisKin Carin haulla Kastulan Puromäestä syntyneenä, samoin Henrik löytyy Tollonmäestä syntyneen, joten luultavasti Maja Lisakin on jommasta kummasta paikasta.

terv. Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Tätä Hiskin tietoa ei ole tullut vielä esille:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hj1g8?fi+0467+kastetut+318)20.1.1790 20.1.1790 Kandala Johan Henrics. Anna Caisa Henr.dr. Anna Sophia
alkup - TALLKOMM: o.ä.

Tämä Anna Sofia Juhontr (Rahkonen) asui Heijostenmäessä muun perheen mukana, kunnen muutti Kuoppalaan ja miehelään.

[khanhisalo]

Tätä Hiskin tietoa ei ole tullut vielä esille:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hj1g8?fi+0467+kastetut+318)20.1.1790 20.1.1790 Kandala Johan Henrics. Anna Caisa Henr.dr. Anna Sophia
alkup - TALLKOMM: o.ä.

Tämä Anna Sofia Juhontr (Rahkonen) asui Heijostenmäessä muun perheen mukana, kunnen muutti Kuoppalaan ja miehelään.

Kiitos taas,pala palata tämä kasvaa. En löytänyt kun hain tuolla aikaisemmissa viesteissä ollutta 1789 syntynyt Anna Sofiaa. Näinhän näyttää että on otettu "varaslähtö".
Nyt pitäisi yrittää löytää Anna Caisan vanhemmat, vihittäessä mainitaan b.dr, joten ilmeisesti jostakin Pääjärveltä vanhemmat löytyy. Toivottavasti sieltä löytyy myös toinen Heikki eli Juhon isä. On vain niin sotkuisia nuo rippikirjat, mutta eiköhän ne kuitenki löydy nopeammin kuin tämä Maja Stina. hänestä olen ensimmäisen kerran kysynyt 2002-2003 ja kaikki sen ajan Saarijärven filmirullat olen kirjastossa pyörittänyt.

t.Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Arvid ja Eeva Stiina Rahkonen on tuotava Hiskistä esille:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hj1g8?fi+0173+kastetut+750)27.7.1803 30.7.1803 Heijostenmäki Johan (Rahkonen) Maja Caisa Henrics dr. Arvid
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hj1g8?fi+0173+kastetut+944)17.11.1805 24.11.1805 Heijostenmäki Johan (Rahkonen) Maja Caisa Henrics dr. Eva Stina

Seitsemännellä rivillä on eräs Maija Kaisa, joka voisi olla rouva Rahkonen? Kuva Karstulasta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=272&pnum=46 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=272&pnum=46)

Riveille 13 ja 14 edelliseen kuvaan ilmestyy vuonna 1792 kaksi lukukelvotonta henkilöä - heti Rahkosen nuoren parin tultua vihityksi.

[khanhisalo]

Arvid ja Eeva Stiina Rahkonen on tuotava Hiskistä esille:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hj1g8?fi+0173+kastetut+750)27.7.1803 30.7.1803 Heijostenmäki Johan (Rahkonen) Maja Caisa Henrics dr. Arvid
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2hj1g8?fi+0173+kastetut+944)17.11.1805 24.11.1805 Heijostenmäki Johan (Rahkonen) Maja Caisa Henrics dr. Eva Stina

Seitsemännellä rivillä on eräs Maija Kaisa, joka voisi olla rouva Rahkonen? Kuva Karstulasta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=272&pnum=46 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=272&pnum=46)

Riveille 13 ja 14 edelliseen kuvaan ilmestyy vuonna 1792 kaksi lukukelvotonta henkilöä - heti Rahkosen nuoren parin tultua vihityksi.

Kiitos, taas jatkuu, vai luenko oikein että tässä olisi Maija Kaisan vanhemmat?
Onko filmillä Henrik Larsson s. 1736 ja Carin Nilsdr. s.1744?
Hiski kuolleissa on Henrik Larsson Kulhanmäki k. 19.12.1817 81v.
ja E:a Caisa Nilsdr. Krook Hejostenmäki k.20.2.1821 77v.
Tässä on osa vielä tarkistettavaa filmeiltä

t.Keijo H

[Tapio Rautio]

Hieno keskustelu Teillä meneillään! :)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1791-1798_uk623/86.htm
Tollonmäki

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/lastenkirja_1783-1798_uk626/71.htm
Vasen sivu Autioniemen torpan oikealla puolella: Anna Sophia -89, Henric -93 ja Maja Lisa -96.


Terveisin


Tapio

[Tapani Kovalaine]

Maria Kaisa Heikintr Siroinen on rippikirjan mukaan syntynyt 1766 ja hänellä on saattanut olla myöhemmissä rippikirjoissa syntymävuosi 1763.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1782-1788_uk598/45.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1782-1788_uk598/45.htm)

On huomattava, että Karstulassa ja Saarijärvellä ei ollut pilvin pimein Maija Kaisoja, joten kun lisää tietoja kertyy, voivat sukujuuret johtaa saarijärveläiseen Krok-sukuun tai Krook-sukuun.

[Tapani Kovalaine]

Poikosten sukuseuran sivuilla on netissä kerrottu paljon asioita Karstulan ja Saarijärven Krook-suvun henkilöistä. On ollut esipolvissa tosi vähän kringvandrande henkilöitä.
http://suvut.genealogia.fi/poikonen/anna_loviisan_esivanhemmat.pdf

[hessu 07]

[Hmmm - vai oliko Erik-räätälillä lapsia kahden eri Kaisa Kuneliuksen kanssa? Aviolapset Kaisa Bengtsdotterin kanssa ja avioton poika Kaisa Johansdotterin kanssa?

***************

Mielestäni hyvinkin niin voi olla, koska v. 1804 syntynyt Abraham syntyi Saarijärven Hännilän Marjomäen talossa no. 5, siellä näkyy ripitetty Kaisa Juhontytär s. 1770 ja kiertävälle räätälille on saattanut vaimon sukulaistyttö, pikkuserkku, tuntua hyvinkin läheiseltä, tuttu joka tapauksessa. Tuskin syntyneiden luettelossa virhettä on, Abraham on merkitty aviottomaksi, isäksi mainitaan räätäli Erkki Juhonpoika ja äidiksi Kaisa Kunelius, vaikka ei mainintaa Juhontyttärestä olekaan, kts. edelliset rivit.

hessu 07

[khanhisalo]

Maria Kaisa Heikintr Siroinen on rippikirjan mukaan syntynyt 1766 ja hänellä on saattanut olla myöhemmissä rippikirjoissa syntymävuosi 1763.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1782-1788_uk598/45.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1782-1788_uk598/45.htm)

On huomattava, että Karstulassa ja Saarijärvellä ei ollut pilvin pimein Maija Kaisoja, joten kun lisää tietoja kertyy, voivat sukujuuret johtaa saarijärveläiseen Krok-sukuun tai Krook-sukuun.

Huomasin kyllä senkin mahdollisuuden, mutta ei voi menne vielä asioiden edelle.

Huomasin nimittäin netissä tämän sivun:
http://suvut.genealogia.fi/poikonen/anna_loviisan_esivanhemmat.pdf


Taulu 4
5. Nils "Niilo" Nicolauksenpoika Krook (5352), talollinen: Höyläniemi, ylioppilas?, s. 11.3.1700 Saarijärvi, k. 26.9.1768 Karstula Krookkila. 8 lasta?; näiden lisäksi esiintyvät myös nimet Liisa ja Kristiina ilman aikatietoa.
Vanhemmat taulusta 5 Nicolaus "Nils" Benja-minpoika Krook, Saarijärven kirkkoherra, s. 1656 Viipuri, k. 8.2.1722 Saarijärvi ja Marga-retha Petersdotter Krook o.s. Couperthén, Ruus-tinna Viipurissa, s. 1670 Kuparsaari Talikkala, k. 1743 Karstula Krookkila.
Muistiinpanot: Isänsä kuoltua 1722 Nils per-heineen äitinsä kanssa osti Karstulan talon Saarijärven Pääjärven kylästä eli nykyisestä Karstulan kirkonkylästä.
Puoliso: Maria Henricsdotter Krook o.s. Si-lander (5353), Taulusta 3, s. 10.4.1701 Karstu-la, k. 1771 Karstula Krookkila. 8 lasta.
Vanhemmat taulusta 10 Henrik Silander, Saari-järven kappalainen 1694 - 1736, s. n. 1660, k. 1736 ja Elisabet Silander o.s. Argillander, s. n. 1665, k. 1732.
Lapset:
Kaisa, s. 1719 Saarijärvi
Nils "Niilo", s. 11.2.1722 Karstula, k. 26.5.1797 Hietaniemi Karstula
Margareta, s. 1721 Saarijärvi
Johan, teurastaja Vaasassa, s. 23.11.1724 Saarijärvi, (kaksonen), k. 1.2.1798 Vaasa
Henrik "Heikki", s. 23.11.1724 Karstula, (kaksonen). Tauluun 3.
Israel, Kurkiniemen sukuhaara, s. 29.7.1729 Saarijärvi, k. 22.4.1796 Saarijärvi Kalmari Suoniemi
Maria, s. 1731 Saarijärvi
Pehr "Pekka", s. 16.5.1734 Karstula, k. 2.12.1808 Karstula Krookkila

Jos tuo Kaisa Nilsintytär s.1744 osoittautuu Maija Kaisan äidiksi niin hän voisi olla tämän 11.2.1722 syntyneen Nilsin lapseksi.
(Muistiinpanot: Isänsä kuoltua 1722 Nils per-heineen äitinsä kanssa osti Karstulan talon Saarijärven Pääjärven kylästä eli nykyisestä Karstulan kirkonkylästä)
Täytyy yrittää nyt selailla noita rippikirjoja ensiksi.

tv. Keijo H

[hessu 07]

Jos tuo Kaisa Nilsintytär s.1744 osoittautuu Maija Kaisan äidiksi niin hän voisi olla tämän 11.2.1722 syntyneen Nilsin lapseksi.
(Muistiinpanot: Isänsä kuoltua 1722 Nils per-heineen äitinsä kanssa osti Karstulan talon Saarijärven Pääjärven kylästä eli nykyisestä Karstulan kirkonkylästä)
Täytyy yrittää nyt selailla noita rippikirjoja ensiksi.

tv. Keijo H



***************

Mielestäni tuo Kaisa Niilontytär s. 1744 taitaa olla v. 1700 syntyneen Niilon tytär, jolla on Heikki Juhonpoika Sirosen kanssa tytär Maria Kaisa, s. n. 1766

Hessu 07

[khanhisalo]

***************

Mielestäni tuo Kaisa Niilontytär s. 1744 taitaa olla v. 1700 syntyneen Niilon tytär, jolla on Heikki Juhonpoika Sirosen kanssa tytär Maria Kaisa, s. n. 1766

Hessu 07

Niin varmaankin, minä noita Niiloja sekoitin, kun en huomannut tätä 1700 syntynyttä ja katsoin että ensimmäinen oli kuollut 1722 ja toinen syntynyt 1722.

Eivätpä oikein aukene nuo vanhemmat rippikirjat Saarijärveltä, kaikki jää kyllä arvailujen varaan.

t.Keijo H

[Tapio Rautio]

Juu, aina yhtä hankalaa tämä Saarijärvi/Karstula.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1791-1798_uk623/86.htm

Tässäkään kuvassa ei kaikki täsmää.
Tollonmäki
Marcus Henriksson 1741
vaimo Sophia Samuelintr 1743
Isä Henrik Påhlsson 1727??
vaimo Maria Marcidr 1733
--
--
poika Johan Henriksson 1767 Hyytiälään
-------
vaimo Maria Caisa Henriksdr Hyytiälään.

Henrik olisi ollut kovin nuori isä Marcukselle...



Tapio

[khanhisalo]

Juu, aina yhtä hankalaa tämä Saarijärvi/Karstula.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1791-1798_uk623/86.htm

Tässäkään kuvassa ei kaikki täsmää.
Tollonmäki
Marcus Henriksson 1741
vaimo Sophia Samuelintr 1743
Isä Henrik Påhlsson 1727??
vaimo Maria Marcidr 1733
--
--
poika Johan Henriksson 1767 Hyytiälään
-------
vaimo Maria Caisa Henriksdr Hyytiälään.

Henrik olisi ollut kovin nuori isä Marcukselle...



Tapio

Vaikeaa on, silmät jo alkaa väsyä selaamiseen, ulkona on niin kylmää että joutaa olla koneella.
Minä en muista joko tätä kuvaa on tulkittu, olen näkevänäni tässä koko perheen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=272&pnum=46

terv. Keijo H

[Tapio Rautio]

Vaikeaa on, silmät jo alkaa väsyä selaamiseen, ulkona on niin kylmää että joutaa olla koneella.
Minä en muista joko tätä kuvaa on tulkittu, olen näkevänäni tässä koko perheen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=272&pnum=46

terv. Keijo H


Tapanin mainitsema rivi 13 ja 14, Sironen....


Edellisessä viestissäni on Tollonmäeltä viite Hyytiälään ja
lastenkirjassa on Hyytiälässä kolme lapsista:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/lastenkirja_1783-1798_uk626/71.htm




Tapio

[khanhisalo]

Kiitos kaikille vastaajille, näyttää vaikealta päästä Maija Liisa Rahkosen vanhemmista taaksepäin, mutta tämä oli paljon kun heidät saatiin näin esiin.

Täytyy taas kaivaa silloin tällöin asia esiin jos uutta sattuisi löytymään.

terv. Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Kiitos kaikille vastaajille, näyttää vaikealta päästä Maija Liisa Rahkosen vanhemmista taaksepäin, mutta tämä oli paljon kun heidät saatiin näin esiin.
Täytyy taas kaivaa silloin tällöin asia esiin jos uutta sattuisi löytymään.
terv. Keijo H

Maija Liisa Rahkosen vanhemmat ja isovanhemmat ovat nimitietoineen ja syntymävosineen digikuvissa netissä, mutta valitettavasti kuvien laatu ja kirjureiden/pappien käsiala on vaikeata. Silti on aivan mahdollista laatia esipolvia koskeva luettelo. On vaan tyydyttävä niihin tietoihin, joista saa omasta mielestään jonniilaisen tolkun.

Arvuuttelijana meinaan tuollaisen luettelon tehdä ja julkaista foorumilla.
Jollei joku muu ehdi ensin...

[hessu 07]

Arvuuttelijana meinaan tuollaisen luettelon tehdä ja julkaista foorumilla.
Jollei joku muu ehdi ensin...[/quote]

************
Meni vähän niinkuin kilpajuoksuksi, mutta kun itselläni oli jo vanhat pohjat, niin aloin vähän etsiä puuttuvia tietoja.
Tälläinen niistä syntyi, tähän varmasti on mahdollisuus ottaa kantaa ja tehdä korjauksia ja myös lisätä puuttuvia tietoja.
Monia maininnan arvoisia asioita, joita löytyy kirkonkirjojen eri kohdista henkilöiden liikkeisiin ja eri vaiheisiin voi itse kukin lisäillä.
Mielestäni esivanhempien sukuketju voisi olla tämä, ainakin Krookien kohdalla on on sukua paljonkin taaksepäin.
Tämä Saarijärven Rahkola, josta nämä ihmiset tulevat on yksi Saarijärven
vanhimmista kirjoihin merkityistä asuinpaikoista. Nykyisin talon nimi on kyläkunnan nimi.

Hessu 07
1497

[khanhisalo]

Arvuuttelijana meinaan tuollaisen luettelon tehdä ja julkaista foorumilla.
Jollei joku muu ehdi ensin...

************
Meni vähän niinkuin kilpajuoksuksi, mutta kun itselläni oli jo vanhat pohjat, niin aloin vähän etsiä puuttuvia tietoja.
Tälläinen niistä syntyi, tähän varmasti on mahdollisuus ottaa kantaa ja tehdä korjauksia ja myös lisätä puuttuvia tietoja.
Monia maininnan arvoisia asioita, joita löytyy kirkonkirjojen eri kohdista henkilöiden liikkeisiin ja eri vaiheisiin voi itse kukin lisäillä.
Mielestäni esivanhempien sukuketju voisi olla tämä, ainakin Krookien kohdalla on on sukua paljonkin taaksepäin.
Tämä Saarijärven Rahkola, josta nämä ihmiset tulevat on yksi Saarijärven
vanhimmista kirjoihin merkityistä asuinpaikoista. Nykyisin talon nimi on kyläkunnan nimi.

Hessu 07
1497[/quote]

Hienoa Hessu 07 ja Tapani, olette auttaneet paljon ja saanut sellaista tietoa jota en olisi pystynyt yhdistämään millään omin avuin.
Jään odottamaan millaisen lista Tapani tuo ja onko siinä eroavaisuuksia tähän.
Olen minä Rahkosen rippikirjoja selannut monia kertoja, tilasin tuon 1780-1830 väliset Saarijärven mikrokortitkin Mikkelin maakunta-arkistosta, mutta ei vain auennut.

Kiitos teille ja kaikille muillekin auttajille.

tv. Keijo H

[Tapani Kovalaine]

Kilpajuoksuksi meni ja voittaja oli jo maalissa, kun Tapani oli vasta lähtökuopissa. Meinasi ja meinasi...
Hessun tekemä lista on malliksi kelpaava ja siihen ei ole minulla mitään lisättävää. Tästä keisistä jäi opiksi se, että kaksi pientä virhettä vihittyjen luettelossa tekivät tästä ihmismetsästyksestä vaikean. Kuvitelkaapa hyvät ihmiset, olisiko tämä tapaus ikinä tullut Suku Forumiin, jos vihittyjen luettelossa 1823 olisi lukenut morsiamen kohdalla, että hän on Saarijärven Kuoppalassa asuva Maija Lisa Rahkonen.
Virhetiedot teettävät sukututkijoilla paljon työtä ja oikeiden tietojen löytäminen tuottaa paljon iloa. Keijolle kiitokset ilon tuottamisesta!

[khanhisalo]

Kilpajuoksuksi meni ja voittaja oli jo maalissa, kun Tapani oli vasta lähtökuopissa. Meinasi ja meinasi...
Hessun tekemä lista on malliksi kelpaava ja siihen ei ole minulla mitään lisättävää. Tästä keisistä jäi opiksi se, että kaksi pientä virhettä vihittyjen luettelossa tekivät tästä ihmismetsästyksestä vaikean. Kuvitelkaapa hyvät ihmiset, olisiko tämä tapaus ikinä tullut Suku Forumiin, jos vihittyjen luettelossa 1823 olisi lukenut morsiamen kohdalla, että hän on Saarijärven Kuoppalassa asuva Maija Lisa Rahkonen.
Virhetiedot teettävät sukututkijoilla paljon työtä ja oikeiden tietojen löytäminen tuottaa paljon iloa. Keijolle kiitokset ilon tuottamisesta!

Minulle tämä on taas ollut hyvää oppia, olen kyllä mielenkiinnolla seurannut tämän kehitystä ja samalla kun sain itselleni oppia, niin sain myös uusia juuria.

Kiitos kaikille osallistujille ja hyvää syksyä.

terv. Keijo H

[TerhiA]

Tämä Saarijärven Rahkola, josta nämä ihmiset tulevat on yksi Saarijärven
vanhimmista kirjoihin merkityistä asuinpaikoista. Nykyisin talon nimi on kyläkunnan nimi.
Hessu 07
1497

Tässä liitteessäsi on Johan Henrikssonin (*1767) vanhemmiksi laitettu Henrik Israelsson & Valborg Gabrielsdr. En itse kylläkään näe tälle pariskunnalle tällaista poikaa, joten mistähän tämä on päätelty?
Kahdessa rippikirjassa näen Johanin vanhempina Henrik Pålsson & Maria Markusdr; tässä se RK, jossa Johan avioituu Maria Kaisan kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=844&pnum=86
Henrikin & Marian lapsena kautta rippikirjojen näkyy tuo Markus, mutta perheen synt.vuodet taitavat heittää aikalailla - ei mitenkään epätavallista Saarijärven rippikirjoissa.

Palaan vielä tähän Abrahamin väitettyyn isään. Jos räätäli Erik Sarman naimisissa olevana miehenä olisi ollut isänä muun kuin vaimonsa lapselle, asiasta näkyisi rippikirjassa maininta raskaana rikkeenä hänen kohdallaan ja sitä olisi perinpohjin käsitelty käräjillä. Onko näin?

[Tapio Rautio]

Tässä liitteessäsi on Johan Henrikssonin (*1767) vanhemmiksi laitettu Henrik Israelsson & Valborg Gabrielsdr. En itse kylläkään näe tälle pariskunnalle tällaista poikaa, joten mistähän tämä on päätelty?
Kahdessa rippikirjassa näen Johanin vanhempina Henrik Pålsson & Maria Markusdr; tässä se RK, jossa Johan avioituu Maria Kaisan kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=844&pnum=86
Henrikin & Marian lapsena kautta rippikirjojen näkyy tuo Markus, mutta perheen synt.vuodet taitavat heittää aikalailla - ei mitenkään epätavallista Saarijärven rippikirjoissa.

Palaan vielä tähän Abrahamin väitettyyn isään. Jos räätäli Erik Sarman naimisissa olevana miehenä olisi ollut isänä muun kuin vaimonsa lapselle, asiasta näkyisi rippikirjassa maininta raskaana rikkeenä hänen kohdallaan ja sitä olisi perinpohjin käsitelty käräjillä. Onko näin?

__________________
http://suku.genealogia.fi/image.php?u=102118&type=sigpic&dateline=1240238451


Heippa Terhi!

Ihan uteliaisuudesta kysyn sitä toista kuvaa? Minä löysin vain tämän 86:sen.

Aiemmassa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1783-1791_uk623/31.htm
en Johan Henrikssonia 1767 näe.

Parhain terkuin

Tapio

[TerhiA]

Ihan uteliaisuudesta kysyn sitä toista kuvaa? Minä löysin vain tämän 86:sen.
Aiemmassa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1783-1791_uk623/31.htm
en Johan Henrikssonia 1767 näe.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=843&pnum=71
Tässä näkyy Johan alimmaisena; ylempänä muita perheenjäseniä.

[Tapio Rautio]

Terhi,

uteliaisuus on tyydytetty!


:)

Kiitos,

Tapio

[Tapio Rautio]

Matola ja Matoniemi peruuttaen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=843&pnum=71

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1773-1776_uk623/54.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1767-1776_uk622/71.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1739-1752_uk622/220.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1726-1739_uk622/171.htm



:)


Tapio

[Tapio Rautio]

Henrikin & Marian lapsena kautta rippikirjojen näkyy tuo Markus, mutta perheen synt.vuodet taitavat heittää aikalailla - ei mitenkään epätavallista Saarijärven rippikirjoissa.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1767-1776_uk622/71.htm

Tässä kuvassa Markuksen syntymäaika voi hyvinkin olla 12.06.1747 ei 1741, joten silloin sopisi vanhempien iät vähän paremmin.


Tapio