Prinssi Rurik ja hänen jälkeläiset

[Sari H]

Mielenkiintoinen persoona otsikossa mainittu henkilö.
Mutta miten oikeasti on joku voinut tehdä jopa sukupuun???
http://koti.japo.fi/~jkhpuro/ruriknovgorod.htm

[Heikki Koskela]

Mielenkiintoinen persoona otsikossa mainittu henkilö.
Mutta miten oikeasti on joku voinut tehdä jopa sukupuun???
http://koti.japo.fi/~jkhpuro/ruriknovgorod.htm (http://koti.japo.fi/%7Ejkhpuro/ruriknovgorod.htm)

Tuttu on tämä sukupuu minullekin. Siinäpä onkin todistelemista, että sukupuu on virheellinen.

[Erkki Järvinen]

Mielenkiintoinen persoona otsikossa mainittu henkilö.
Mutta miten oikeasti on joku voinut tehdä jopa sukupuun???
http://koti.japo.fi/~jkhpuro/ruriknovgorod.htm


ja täällä lisää http://koti.japo.fi/~jkhpuro/sub2.htm

[Sari H]

Tuttu on tämä sukupuu minullekin. Siinäpä onkin todistelemista, että sukupuu on virheellinen.

Niinpä :) ja sama varmaankin toisinpäin... Olisipa laittanut kyseinen henkilö lähdetietonsa tuohon tauluun. DNA testillä ilmeisesti on testattu, että Rurikin jälkeläisiä on. Tuohon ei ole laitettu näitä Rurikin viikinki esi-polvia?

[Juha A E]

Syvällä on juuret tälläkin sivulla... 100 sukupolvea. Esivanhemista löytyy faaraoita, Assyrian kuninkaita ja Kiinan keisareita, Kreikan mytologian sankareita sekä muutama jumala (esim Poseidon). Kyllä käyp katteeks:rolleyes:

http://www.vilppula.com/images/perkio/ks.htm

[Juha]

Pistetään paremmaksi samalla reippaalla huuhaa-linjalla
http://juhansuku.blogspot.com/2009/12/maailman-pisin-esipolvitaulusto.html




Juha

[Sari H]

Juha W tuo oli hauska tarina. :)

[Ossian]

Pistetään paremmaksi samalla reippaalla huuhaa-linjalla
http://juhansuku.blogspot.com/2009/12/maailman-pisin-esipolvitaulusto.html
Juha

Hei,

Sallittakoon minun vastata tähän moderaattorin itsensä suorittamaan otsikon aiheesta poikkeamisen jatkamiseen.

Blogistinimimerkki "Juha" "pisti paremmaksi samalla reippaalla huuhaa-linjalla".

Koska tuossa minulle tuntemattomassa kirjassa saattaa olla jotakin minuakin koskevaa, laitoin tuohon alas yhden esivanhempieni polun, jonka ensimmäinen henkilö mainitaan varmaankin myös tuossa huuhaa-kirjassa ja lisäksi mm tuolla (http://www.genealogics.org/getperson.php?personID=I00030538&tree=LEO) ja tuolla (http://www.rootsweb.ancestry.com/~fianna/history/milesian.html)

Rohkenen tiedustella nimimerkki "Juhalta", missä kohdassa näissä listoissa alkaa huuhaa-linja vai ovatko ne hänen mielestään kaikki sellaisia? Pyydän tietoon, en luuloon perustuvaa vastausta. - Selvennykseksi mainitsen, että minunkin mielestäni Aatamiin saakka meneminen on huuhaata:):)

Esivanhempien polku 19 / 24
I
Richard FitzGilbert 'Strongbow' de Clare, s. 1130 , k. 20.4.1176 Dublin
Aioife (Eve) MacMurrough of Leinster, s. Leinster, Irlanti, k. 1177
II
Isabel de Clare, s. 1174-76 , k. 1220 Tintern Abbey
William Marshal, s. 1146 , k. 14.5.1219 Caversham
III
Maud Marshal, s. 1171 , k. 27.3.1248
Hugh Bigod, k. 1224
IV
Isabel Bigod, s. 1212 Thetford, Norfolk, England, k. 1250
John FitzGeoffrey, s. 1208 , k. 23.11.1258
V
Aveline FitzJohn, of Shere, k. 20.5.1274
Walter de Burgh, s. 1230 , k. 28.7.1271 Galway Castle
VI
Jill (Egidia) (of Ulster) de Burgh
James (5. High Steward of Scotland) Stewart, s. 1243 , k. 16.7.1309
VII
Walter (6th High Steward) Stewart, s. 1292 in Dundonald, Kyle, k. 9.4.1326
Marjorie Bruce, Princess of Scotland, s. 1297 , k. 2.3.1316 Paisley, Renfrewshire
VIII
Robert II King of Scotland, s. 2.3.1315 Paisley,Renfrewshire, k. 19.4.1390 Dundonald Castle, Ayrshire
Elisabeth (of Rowallan) Mure, s. 1320 , k. 1355
IX
Robert Stewart, s. 1340 , k. 3.9.1420 Stirling Castle
Margaret Graham, s. 1334 , k. 1380
X
Isabel (of Albany) Stewart
Sir Walter (of Dirleton) Haliburton, k. 1449
XI
Sir Walter (of Dirleton Castle) Haliburton, k. 1447
Marjory (Mary) Douglas, k. 11.5.1421
XII
John Haliburton, s. 1419 , k. 31.10.1452-5.7.1454
Janet Seton, s. 1390
XIII
George (3rd Lord) Haliburton of Dirleton, s. 1450 , k. 28.4.1490
Mariota , s. 1455
XIV
Patrick (5th Baron Dirleton) Haliburton, k. 1506-1507
Margaret Douglas of Pumphreston & Adeston, s. 1482
XV
Janet Haliburton, s. 1490
Sir William 2nd Lord Ruthven, s. 1500 , k. 3.12.1552
XVI
William Ruthven, s. 1530
N.N.
XVII
Andreas Ruthven
Margareta
XVIII
Claus Ruthven-Ridder, k. 1616
Elisabeth von Krüdener
XIX
Albrecht Ridder-Ruthven, k. 1654
Elisabeth von Taube
XX
Dorotea Susanna Ridder-Ruthven, s. 1620-1625
Reinhold II Johan von Hagen, s. 1615-1620
XXI
Petter von Hagen, k. 1700
Marija
XXII
Anna Dorothea von Hagen, s. 1667 , k. 14.4.1749 Valkeala, Kouvola, Priha rustholl
Akseli Niilonpoika Priha, s. 1661 , k. 13.7.1742 Pikkuvihan aikana "av ryssen mördat"
XXIII
Maria Akselintytär Priha, s. 8.3.1709 Valkeala Kouvola, k. 23.4.1774 Iitti, Lukkarinmäki
Arvi Erkinpoika Ancherus, k. 14.1.1749 Iitti
XXIV
Pietari Arvinpoika Ancherus, s. 9.3.1744 Iitti, k. 3.3.1775 Iitti
Maria Heldt, s. 19.3.1744 Iitti, k. 6.2.1786 Iitti
XXV
Maria Pietarintytär Ancherus, s. 1766 Iitti, k. 30.12.1807 Heinola msk Paloniemi
Karl Jakob Mesterton, s. 3.11.1753 Piikkiö, k. 10.11.1829 Heinola msk
XXVI
Adolf Fredrik Mesterton, s. 13.6.1805 Heinola msk Paloniemi, k. 31.1.1872 Heinola msk
Anna Helena Weckman, s. 23.5.1818 Myrskylä Voutila, k. 18.10.1854 Heinola msk Paloniemi
XXVII
Carl Gustav Mesterton, s. 7.2.1841 Heinola msk Paloniemi, k. 2.4.1889 Kemi
Olga Gloria Eugenia Wallenius, s. 21.10.1844 Kittilä, k. 20.2.1879 Kemi
XXVIII
Ernst Gustav Mesterton, s. 8.4.1870 Oulu, Laanila, Tuomarin puustelli, k. 26.8.1949 Lahti
Alma Matilda Virtanen, s. 7.3.1880 Helsinki, k. 3.2.1960 Lahti
XXIX
Ernst Ossian* Mesterton, s. 10.11.1901 Helsinki, k. 20.9.1981 Helsinki
Anna Otontytär Boisman, s. 15.7.1902 Helsinki, k. 9.5.1980 Helsinki
XXX
Eino Ossian* Mesterton
___________________
Ystävällisesti
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk

[Juha]

Olen täysin varma, että Ossianin esittämään taulustoon ei kenelläkään ole valittamista. Ei ainakaan minulla.

Vasta siitä eteenpäin alkavat sukujohdot, joihin ei ole olemassa luotettavia kirjallisia lähteitä. Minussa ei ole pätevyyttä sanoa, mikä on se ensimmäinen "heikko lenkki" tuossa ketjussa, mutta enemmän kokonaisuutena tätä kirjasta aikoinaan luinkin.


Tuon itse kirjan voi lukea tämän linkin takaa
http://www.archive.org/details/onehundredthirty00cong




Juha

[Heikki Koskela]

Hei,

Sallittakoon minun vastata tähän moderaattorin itsensä suorittamaan otsikon aiheesta poikkeamisen jatkamiseen.

Blogistinimimerkki "Juha" "pisti paremmaksi samalla reippaalla huuhaa-linjalla".

Koska tuossa minulle tuntemattomassa kirjassa saattaa olla jotakin minuakin koskevaa, laitoin tuohon alas yhden esivanhempieni polun, jonka ensimmäinen henkilö mainitaan varmaankin myös tuossa huuhaa-kirjassa ja lisäksi mm tuolla (http://www.genealogics.org/getperson.php?personID=I00030538&tree=LEO) ja tuolla (http://www.rootsweb.ancestry.com/%7Efianna/history/milesian.html)

Rohkenen tiedustella nimimerkki "Juhalta", missä kohdassa näissä listoissa alkaa huuhaa-linja vai ovatko ne hänen mielestään kaikki sellaisia? Pyydän tietoon, en luuloon perustuvaa vastausta. - Selvennykseksi mainitsen, että minunkin mielestäni Aatamiin saakka meneminen on huuhaata:):)


___________________
Ystävällisesti
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk

Minäkään en pidä ajatuksesta, että kaikki tieto, joka ei sovi lukijan mielikuvaan tai oletuksiin, olisi ilman muuta nk. huuhaa-tietoa. Minusta esitettyä asiaa ei voida sivuuttaa milloinkaan pelkällä toteamuksella: "pötyä kaikki tyynni".

Jos esittää epäilyn jostain tutkimustuloksesta, pitäisi myös osoittaa miksi asia on väärin ja mikä voisi olla oikea tieto väärään tiedon sijalle. Tarkoitan nyt ensisijaisesti Rurik-linjaa tässä tapauksessa.

Nopeasti tehty analyysi saattaa johtaa virhetulkintaan. On jokseenkin heppo todeta, että näin se ei voi olla. Tiedetään kyllä, että huuhaa-sukuja on olemassa - vaikkapa sukujohde Aatamiin saakka. Luultavaa kuitenkin on, että kaikki sukututkijat ymmärtävät, että Aatamiin ei meidän tiedoilla voi päästä. Se on siis helppo tuomita. Mutta Rurikin sukujohde ei ole heti tuomittavissa tai jos on, se pitää todistaa virheelliseksi.

[Sami Lehtonen]

Hei,

Sallittakoon minun vastata tähän moderaattorin itsensä suorittamaan otsikon aiheesta poikkeamisen jatkamiseen.

Blogistinimimerkki "Juha" "pisti paremmaksi samalla reippaalla huuhaa-linjalla".


Huuhaa-linjalle taidettiin siirtyä tuossa "Juha A E":n laittamassa linkissä Perkiön sukupuuhun, joka nähtävästi johti juurensa ainakin yhteen juutalaisten huoneista. Yhtä vakavalla mielellä tuo "Juha":n laittama 130 polven linja lienee kasaan laitettu.

Tuolta vilppulan sivuilta löytyy myös Mietaan Jussin esipolvet, jotka lienevät samaa fantastista alkuperää kuin tuo Perkiön puu.
http://www.vilppula.com/images/mieto/ks.htm

Mitä Rurikiin tulee, niin käsittääkseni hänkin on myyttinen hahmo ja tunnetaan vasta 200 vuotta myöhemmin kirjoitetusta Nestorin kronikasta. Lisäksi hänen väitetään olleen skandinaavi, mutta todennäköisten jälkeläisten DNA-haplotyyppi on N3, joka on nimenomaan itäistä alkuperää. Hyvällä omallatunnolla tuosta Höykinpuron sarjasta voi ainakin heittää roskiin Rurikin syntymätiedon n. 830 Tanskassa. Vaikka Rurik olisi skandinaavi, ei mikään lähde tietääkseni osoita syntymäseutua.

[Heikki Koskela]

Allaoleva lainaus kertonee lisää Rurikin todenperäisyydestä/taruhenkilöstä:

Note on identity of Rurik (http://genealogy.euweb.cz/russia/rurik1.html), konung of Novgorod and Ladoga (by Andrey Alexandrovich Frizyuk)
Roerik of Dorestad (see HERE (http://genealogy.euweb.cz/scand/norway1.html#RD))was born about 810/20. Frankish chroniclers mention that he received lands in Friesland from the Emperor Louis I. This was not enough for him, and he started to plunder neighbouring lands: he took Dorestad in 850, captured Haithabu in 857, looted Bremen in 859... The Emperor was enraged and stripped him of all his possessions in 860. After that Roerik disappears from the Western sources for a considerable period of time.

The first Russian chronicle, that of Nestor, says that in 862 one Rurik arrived to Slavic lands with his kin from the land of "rus" (identified by Adam of Bremen with Jutland) in 862, built the fortress of Ladoga, and then ruled in Novgorod. Nestor wrong translated Scandinavian words 'sine hus' (with house) and 'tru voring' (with loyal guard) as the names of Rorik's brothers: Sineus and Truvor. Archaeologists discovered that the settlement of Ladoga was really built about this time, and that earthenware, household utensils, etc were imported from Jutland! These facts led many scholars to identify the Viking prince Rurik of Russian chronicles with Roerik of Dorestad.

Roerik of Dorestad reappeared in Frankish chronicles in 870, when his Friesland demesne was returned to him by Charles the Bold; in 882 he is already mentioned as dead. Nestor places the death of Russian Rurik at 879. Quite striking for a coincidence!

Lainaus on Miroslav Marekin kokoamista tiedoista. Teksti antaa epäsuorasti ymmärtää, että syntymäpaikka olisi Juutinmaa.

[Timo W]

Ryurik
Duke Novgorodskij

http://genealogics.org/getperson.php?personID=I00079368&tree=LEO


Lainaus:

Rurik (also known as Riurik or Rörek) was born about 835. He was a Varangian chieftain who gained control of Ladoga in 862, built the Holmgard settlement near Novgorod, and founded the Ryurik dynasty which ruled Kievan Rus and then Russia until the 16th century. According to the 12th-century Russian _Primary Chronicle,_ Ryurik was one of the Rus, a Varangian tribe likened by the chronicler to Danes, Swedes, English and Gotlanders. In the 20th century, archaeologists partly corroborated the chronicler's version of events. It was discovered that the settlement of Ladoga, whose foundation has been ascribed to Ryurik, was actually established in the mid-8th century. Earthenware, household utensils, and types of buildings from the period of Ryurik's rule correspond to patterns then prevalent in Jutland.

There is a debate over how Ryurik came to control Ladoga and Novgorod. The only information about him is contained in the _Primary Chronicle,_ which stated that Chuds, Slavs, Merias, Veses and Krivichs '... drove the Varangians back beyond the sea, refused to pay them tribute, and set out to govern themselves'. Afterwards the tribes started fighting each other and decided to invite Ryurik to re-establish order.

Some Slavic historians argue that the account of Ryurik's invitation was borrowed by a pro-Scandinavian chronicler from a hypothetical Norse document. For instance, the _Primary Chronicle_ states that Ryurik arrived to Slavic lands with his two brothers, Sineus and Truvor, and sent them to rule the towns of Beloozero and Izborsk, respectively. Instead of connecting Sineus to Signjotr and Truvor to Torvald, they suggest that the chronicler had read a hypothetical Scandinavian document and misinterpreted the Norse words 'sine hus' (with house) and 'tru voring' (with loyal guard) as the names of Ryurik's brothers (hence 'Sineus' and 'Truvor').

There is another theory that Ryurik, on account of common intermarriages between Varangians and Slavic women, was of mixed Slavic-Varangian descent. This theory is based on the information of the first modern historian of Russia, Vassily Tatishchev, who claimed that Ryurik was of Wendish extraction.

Ryurik remained in power until his death in 879. His successors (the Ryurik dynasty) moved the capital to Kiev and founded the state of Kievan Rus, which lasted until 1240, the time of Mongol invasion. A number of princely families are patrilineally descended from Ryurik, although the last descendant to rule Russia, Vassili IV, died in 1612.

[Sari H]

Lisäksi hänen väitetään olleen skandinaavi, mutta todennäköisten jälkeläisten DNA-haplotyyppi on N3, joka on nimenomaan itäistä alkuperää. Hyvällä omallatunnolla tuosta Höykinpuron sarjasta voi ainakin heittää roskiin Rurikin syntymätiedon n. 830 Tanskassa. Vaikka Rurik olisi skandinaavi, ei mikään lähde tietääkseni osoita syntymäseutua.

Aivan tätä olen minäkin ihmetellyt koska esim. I1 habloryhmä on tietääkseni enemmänkin skandinaavista, josta myös viikingit ja normannit polveutuvat.
Eikös tanskalaisetkin ole tätä I1 ryhmää?

[Sari H]

Täällä tämä migraatiokartta josta näkee habloryhmien kulkusuunnat Afrikasta
http://fidna.info/wp/wp-content/uploads/2009/12/2010-ydna_migrationmap_final-1.pdf

[Timo W]

Rurikid Dynasty DNA

http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults

[Sari H]

Timo

Tuo on tuttu sivu.
Sitten täällä http://www.angelmobile.net/normans_ce_distri_map.htm on normannien eli viikinkien jälkeläisten kartta. Kun katsotte sinne Vienan Karjalan suuntaan siellä on oma esi.isäni. Siksi uksin tätä Rurikin juttua, koska sanotaan hänen olleen viikinki.

[M.Sjostrom]

palanen käsikirjoitusluonnostani, .... tekstini (mihin muotoon se sitten viimeistellyykin) on tarkoitus tulla julkaistuksi lähiaikoina:


......Rurik oli idänviikinkien eli varjagien eräs päällikkö. Rurik oli syntynyt ehkä 800-luvun puolivälissä, ja kuoli ehkä vuoden 900 jälkeen – joskin paljon myöhemmin kirjoitettu Venäjän Alkukronikka on päivännyt nämä jopa nelisenkymmentä vuotta todellista aikaisemmiksi, Rurikin kuolinajankin nimenomaisesti vuoteen 879. Hänen elämänsä ja alkuperänsä ovat suurten kansallismielisesti värittyneiden kinastelujen kohteena, sillä aikalaiset eivät oikeastaan jättäneet yhtään mitään kirjoitettuja lähteitä hänestä, ja lähimmiltä seuraavilta vuosisadoilta olevat lähteet ovat eri tavoin ongelmallisia ja ristiriitaisia. Vanhojen venäläisten kronikoiden (ks mm Cross ym 1953, Zenkovsky 1974) mukaan Rörek eli Rurik asettui ensin pikkuhallitsijaksi Laatokkajärven etelärannalle muodostuvaan Aldeigjuborgin kauppakaupunkiin, joka oli lähinnä skandinaavisten varjagien käsissä. Jonkin ajan kuluttua hän nousi slaavilaisten ja suomensukuisten ym muodostamien sekakansojen tärkeän keskuspaikan, Ilmajärven reitin linnoituksen Goroditshe-Holmgardin ja sen maiden (sittemmin uusikaupunki Novgorodin) hallitsijaksi, viimeistään noin vuoden 900 korvilla (vaikka Alkukronikka ilmoittaakin ajankohdaksi noin 860-luvun, ks Cross ym 1953). Kun Rurik hankkiutui Ilmajärven alueelle (nykyisen Veliki Novgorodin seutu), kronikoissa mainituista sen kansoista kolme (merjalaiset, tshuudit ja vepsäläiset) olivat suomensukuisia. Perinnetiedon mukaan Rurik perusti dynastian (ks esim Martin 1993), josta nousivat muun muassa Kiovassa itä-slaaveja hallinneet kuninkaat, kuten Vladimir suuri ja Jaroslav viisas.....

Bajorin Rurikid-projekti on onnistunut määrittämään Rurikin suvun geneettiset lähtökohdat, jotka siis eivät riipu arkeologian eikä vanhojen kirjoitettujen lähteiden ristiriitaisuuksista, vaan ovat luonnontieteellisiä havaintoja: Novgorodin ja Kiovan kuningas Jaroslav viisaan eri pojista jne haarautuvista, mieslinjaisiin jälkeläisiin kuuluvista (ks esim Almagro 1843, Ferrand 1979) kahdesta Gagarin-ruhtinaiden, yhdestä ruhtinas Khilkovin, Mozharovskin, ruhtinas Vadbolskyn, ruhtinas Lobanov-Rostovskyn, ruhtinas Kropotkinin, Rzevskin, ruhtinas Shakhovskoyn, ruhtinas Puzynan, ruhtinas Myshetskyn, Solominin, ja ruhtinas Putjatinin, perheiden miesjäsenistä on saatu Y-DNA-tulokset jotka osoittavat näiden kaikkien eri sukuhaarojen kuuluvan N1c1-haploryhmään, ja erityisen varmistetusti useita näitä on Kiovan hallitsijan, kuningas Vladimir monomakhin (joka oli Jaroslav viisaan pojanpoika) mieslinjaisissa jälkeläisissä (ks havainnollistus Rurikideista ja näiden haaroista kuvassa numero 6). Näin myös Rurik erittäin todennäköisesti oli patrilinjaltaan itämerensuomalaista sukua, vaikka hänen nimensä viestiikin germaanista perhetaustaa. Bajorin (2009) näkemys on, että germaaneja edeltävästä väestöstä nykyisessä Ruotsissa moni oli itämerensuomalaisia, joiden useat jälkeläiset olivat 800-lukuun mennessä, indoeurooppalaisten pohjois-germaanien (proto-ruotsalaisten) tultua myös alueelle, vaihtaneet kielensä ja kulttuurinsa germaanisiksi, myöhemmän ruotsinkielen noin siitäkin kehittyen. Mikään ei tietenkään poista itämerensuomalaisilta peräisin olevia suomensukuisia geenejä noin muodostuneesta kansasta, vaan suomalais-ugrilaiset ovat ruotsalaisessa väestössä geneettisenä substraattina.


.... N1c1-haploryhmän yleisestä levinneisyydestä eri kansojen (mukaanlukien 'Volgan mutkan' kansojen) keskuudessa seuraa jotakuinkin vääjäämättä, että jo 4000 vuotta sitten se oli eräs y-haploryhmä suomalais-ugrilaisen kantaväestön keskuudessa (ks Laitinen ym 2002), väestön joka puhui jonkinlajista volgalais-suomalaista kantakieltä (oli se sitten esimerkiksi suomalais-permiläinen kantakieli tai peräti fennougrinen kantakieli)....
....Kun Rurikin joku esi-isä on siirtynyt Itämeren itäpuolelta Ruotsin puolelle, tämä perheineen on tuskin voinut siihen mennessä omaksua pohjoisgermaanista kieltä, koska sellaista ei liene ollut Itämeren itäpuolella. Rurikin nimi osoittaa, että hänen sukupolvessaan perhe jo antoi jäsenilleen germaanisia nimiä. Siten kyseisen Ruotsin rannikolla elelleen sukulinjan kielenvaihto itämerensuomalaisesta skandinaaviseksi, on erittäin todennäköisesti tapahtunut Ruotsin puolelle asettumisen ja Rurikin syntymän välisenä ajanjaksona. Tämä antaa viitteen siitä että Ruotsin uplantilaisella rannikolla on ollut itämerensuomenkielistä asutusta, ensimmäisellä vuosituhannella ajanlaskun alun jälkeen.


Rurik olisi siis ollut germaanista perhettä, mutta isänsä puolelta suomensukuista geneettistä patrilinjaa.....



Niin kutsutun Alkukronikan mukaan Rurik oli pohjois-germaanisen Rus-heimon jäsen, ja viikinki. Sittemmin kadonneen Joakimin kronikan mahdollisesti kertoman mukaan Rurikin isä olisi ollut Suomesta. Rurikin suvun suorilla jälkeläisillä, Rurikin elämästä kirjoittaneella keisarinna Katariina II:lla (Ekaterina 1783, Ekaterina 1792) ja Rurikin taustasta kirjoittaneella historioitsija Tatishevilla (kuoli 1750, postuumisti julkaistut teokset), näyttää olleen käytössään muiden kronikoiden yms lisäksi sittemmin kadonnut Joakimin kronikka.
Vanhaa perimätietoa niissä näyttäisi olleen että Rurikin isä oli suomensukuinen.

[Matti Lund]

Huuhaa-linjalle taidettiin siirtyä tuossa "Juha A E":n laittamassa linkissä Perkiön sukupuuhun, joka nähtävästi johti juurensa ainakin yhteen juutalaisten huoneista. Yhtä vakavalla mielellä tuo "Juha":n laittama 130 polven linja lienee kasaan laitettu.

Tuolta vilppulan sivuilta löytyy myös Mietaan Jussin esipolvet, jotka lienevät samaa fantastista alkuperää kuin tuo Perkiön puu.
http://www.vilppula.com/images/mieto/ks.htm

Mitä Rurikiin tulee, niin käsittääkseni hänkin on myyttinen hahmo ja tunnetaan vasta 200 vuotta myöhemmin kirjoitetusta Nestorin kronikasta. Lisäksi hänen väitetään olleen skandinaavi, mutta todennäköisten jälkeläisten DNA-haplotyyppi on N3, joka on nimenomaan itäistä alkuperää. Hyvällä omallatunnolla tuosta Höykinpuron sarjasta voi ainakin heittää roskiin Rurikin syntymätiedon n. 830 Tanskassa. Vaikka Rurik olisi skandinaavi, ei mikään lähde tietääkseni osoita syntymäseutua.


Huuhaalle voisi hakea viitekehykseksi pseudogenealogian käsitteen, jota olen ehdottanut joissakin Alftan -kronikkaan liittyvissä ketjuissa.

Pseudogenealogiseksi sukupuuksi voitaisiin nimittää sukupuuta, joka on laadittu käyttäen sekä historiallisia asiakirjalähteitä että pseudohistoriallisia lähteitä kuten perinteiset kronikat, saagat, kansalliseepokset, uskonnollinen kirjallisuus ja muu "kaunokirjallisuus".

Voisivathan sellaiset sukupuuleikit olla hauskoja.

Pseudosukupuissa saattaa kuitenkin ilmetä joitakin tapauksia, jotka saattavat kyseenalaistaa niiden harmittomuuden.


Ensiksikin tulee mieleen, että niitä voi laatia niinkin taidokkaasti, että jotkut sukututkimusharrastuksen aloittelijat saattavat ottaa ne vakavasti ja sotkea pahoin omia sukupuitaan niiden takia. Jos sellaisia sukupuita tuli levittäneeksi, on sitten aika noloa niitä oikaista, kun harrastuksen on oppinut ja osaa kerätä tietoja itsekin. Ja suuri yleisö ei osaa tehdä eroa, jos sille ei erikseen kerrota, että joukossa on aivan mielikuvituksellisia hahmoja.


Lisäksi tulee mieleen, että on monenlaisia fundamentalistisia uskonnollisia ryhmiä, joissa pseudohistoria otetaan aivan vakavasti ja tällä pseudohistoriallisella mielikuvituksella halutaan johdattaa uskonlahkon jäsenten sukujuuret johonkin valittuun kansaan erotukseksi muista. Tarkoitus on siis diskriminoida sillä, eli tällainenkaan sukupuu ei välttämättä jää harmittomaksi, vaan se voi olla käyteaineena vihanlietsonnassa muita ihmisryhmiä vastaan.


Sen sijaan turhamaisuutta, "sievistelevää hupsuutta", jota kohtaa harrastajapiireissä, on pidettävä harmittomina, ja pseudosukupuita voisi osaltaan suositella sellaisten taipumusten varoventtiilinä, kunhan ne osataan pitää erossa vakavasta tutkimuksesta.

terv Matti Lund

[M.Sjostrom]

Allaoleva lainaus kertonee lisää Rurikin todenperäisyydestä/taruhenkilöstä:

Note on identity of Rurik (http://genealogy.euweb.cz/russia/rurik1.html), konung of Novgorod and Ladoga (by Andrey Alexandrovich Frizyuk)
Roerik of Dorestad (see HERE (http://genealogy.euweb.cz/scand/norway1.html#RD))was born about 810/20. Frankish chroniclers mention that he received lands in Friesland from the Emperor Louis I. This was not enough for him, and he started to plunder neighbouring lands: he took Dorestad in 850, captured Haithabu in 857, looted Bremen in 859... The Emperor was enraged and stripped him of all his possessions in 860. After that Roerik disappears from the Western sources for a considerable period of time.

The first Russian chronicle, that of Nestor, says that in 862 one Rurik arrived to Slavic lands with his kin from the land of "rus" (identified by Adam of Bremen with Jutland) in 862, built the fortress of Ladoga, and then ruled in Novgorod. Nestor wrong translated Scandinavian words 'sine hus' (with house) and 'tru voring' (with loyal guard) as the names of Rorik's brothers: Sineus and Truvor. Archaeologists discovered that the settlement of Ladoga was really built about this time, and that earthenware, household utensils, etc were imported from Jutland! These facts led many scholars to identify the Viking prince Rurik of Russian chronicles with Roerik of Dorestad.

Roerik of Dorestad reappeared in Frankish chronicles in 870, when his Friesland demesne was returned to him by Charles the Bold; in 882 he is already mentioned as dead. Nestor places the death of Russian Rurik at 879. Quite striking for a coincidence!

Lainaus on Miroslav Marekin kokoamista tiedoista. Teksti antaa epäsuorasti ymmärtää, että syntymäpaikka olisi Juutinmaa.


Niin, niille jotka eivät tunne kontekstia,
tämä ylle kopsattu notaatti on ilmentymä ja kannatuspuheenvuoro siihen keskusteluun, joka haluaa identifioida Laatokan Rurikin ja Dorestadin Roerikin samaksi henkilöksi.

Se on eräs hypoteesi Laatokan Rurikin alkuperää koskevissa tieteellisissä pohdinnoissa, mutta ei ole saavuttanut mitään yleistä hyväksyntää.
Identifioinnilla on ongelmansa, joista erinäiset kriittiset historioitsijat ovat kirjoittaneet.

Joillekin tuo nimenomainen identifiointi ja sen totuuden pyhyys on tuntunut muodostuneen uskoon verrattavaksi opinkappaleeksi, ja siitä on seurannut että jotkut muut ovat pitäneet heitä mielipuolina....

[M.Sjostrom]

Timo

Tuo on tuttu sivu.
Sitten täällä http://www.angelmobile.net/normans_ce_distri_map.htm on normannien eli viikinkien jälkeläisten kartta. Kun katsotte sinne Vienan Karjalan suuntaan siellä on oma esi.isäni. Siksi uksin tätä Rurikin juttua, koska sanotaan hänen olleen viikinki.

*paitsi että* Rurikin jälkeläisiksi traditionaalisesti katsotuista ihmisistä ei voi mitenkään päätyä käsitykseen että Rurik olisi ollut I1-haploa
(ja toisensuuntaista tietoa ei voi olla saatavissa)
joten oli hän viikinki tai ei,
Rurik ei kuitenkaan kuulunut I1 -haploryhmään.

joten kaikenmoiset I1-viikinkien pyörittelyt Rurikin yhteydessä ovat pelkkää sekaannusta.

[Sari H]

Aivan tätä minä pyöritinkin mielessäni. En ole mikään expertti näissä DNA asioissa, mutta ymmärrään kyllä jos habloryhmä on I1 ja toisella N3. Kiitokset tuosta pidemmästä kirjoituksesta.

[Heikki Jokipii]

Mielenkiintoinen persoona otsikossa mainittu henkilö.
Mutta miten oikeasti on joku voinut tehdä jopa sukupuun???
http://koti.japo.fi/~jkhpuro/ruriknovgorod.htm (http://koti.japo.fi/%7Ejkhpuro/ruriknovgorod.htm)

Tuo alkulinja Rurikista "alaspäin" saattaa pitää paikkansa (ks. muita puheenvuoroja), samoin taas linja Johannes Tiesenhausenista ja Sophiasta (de Hoya) nykypäivään.

Mutta ko. sukupuun numerojen 11 ja 12 välillä lienee heikko kohta.

Handbuch der baltischen Ritterschaften (1930) kertoo Tiesenhausen-suvun kohdalla, että mitään näyttöä ei ole siitä, että Sophia (de Hoya) olisi ollut jonkin venäläisen ruhtinaan tytär. Minulle ei ainakaan ole tullut tietoa, että tällaista näyttöä olisi sen jälkeenkään löytynyt.

PS. Tästähän on "väännetty" ennenkin
http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2006_03_004332.html

[M.Sjostrom]

kommentit kirjoitettu sukupuun sisälle

Mielenkiintoinen persoona otsikossa mainittu henkilö.
Mutta miten oikeasti on joku voinut tehdä jopa sukupuun???
http://koti.japo.fi/~jkhpuro/ruriknovgorod.htm (http://koti.japo.fi/%7Ejkhpuro/ruriknovgorod.htm)

Novgorodin Rurikin ja von Tiesenhausen kautta 33 polvea

1. Rurik Sigurdinpoika Novgorod, s. 830 Tanska, Juutinmaa, k. 879 Novgorodin ruhtinas, puoliso Jefanda Halfdansdotter Urmanialainen KOMMENTTI: TÄMÄN SUKUPUUN KYHÄILIJÄ ON JOSTAIN HUTTUISISTA PUPPUISISTA LÄHTEISTÄ PÄÄTTÄNYT KELPUUTTAA TODISTAMATTOMAN KUVITELMAN ETTÄ LEGENDA-HAHMO-RURIKIN ISÄ OLISI OLLUT SIGURD. KRITIIKITTÖMÄSTI ON KYHÄILIJÄ MYÖS HYVÄKSYNYT ALKUKRONIKAN ANTAMAT VUOSILUVUT, VAIKKA NIIDEN USKOTTAVUUS ON REVIDOITU ERÄISSÄ KRIITTISISSÄ JULKAISUISSA.
2. Igor Rurikinpoika s. 869-875 välillä, k. 945 surmattu, Kiovan prinssi, puolios Olga Pyhä Pikhova, ent Helga, viikinkien tytär s. 883 Pikhova, k. 11.7.969 Novgorod KOMMENTTI: KYHÄILIJÄ ON KEHITTÄNYT AIKA EPÄUSKOTTAVAT VUOSILUVUT NÄILLE HENKILÖILLE
3. Svjatoslav Iigorinpoika Rurik s. 942, k. 972 sai surmansa, Kiovan prinssi, jalkavaimo palvelijatar Malusja, äiti-Helgan venäläinen palvelija
4. Vladimir Suuri ”Pyhä” Svjatoslavits Rurik, s. n. 956, k. 15.7.1015 Kiova, Novgorodin ruhtinas, Kiovan suurruhtinas, puoliso Rogneda Ragnvaldintytär Polotsk k. 1002
5. Izjaslav Vladimirovits Polotsk, Polotskin prinssi 2. 980, k. 1001, pso tuntematon KOMMENTTI: VON TAUBE TULKITSI KRONIKOITA NIIN, ETTÄ IZLASLAV OLISI TODENNÄKÖISEMMIN OLLUT ROGNEDAN POIKA TÄMÄN AIEMMASTA MIEHESTÄ, JA VLADIMIRILLE SITEN POIKAPUOLI JA KASVATTIPOIKA. JOS NÄIN, NIIN POLVEUTUMISLINJA KATKEAA TÄSSÄ.
6. Brjacheslav I Isjalavist Polotsk-Vitebsk, s. 997, k. 1044, Polotskin ja Vitebskin ruhtinas, pso tuntematon
7. Vseslav I Bracheslavits Kiovalainen-Vitebsk-Polotsk, Kiovan suurruhtinas s. noin 1020, k. 14.4.1010
8. David Vseslavist Polotsk, Polotskin prinssi, puoliso tuntematon
9. Boris Davidovits Drutzk, Drutzkin prinssi, puoliso Swatokha Kasmirintytär Pommerilainen KOMMENTTI: TÄSSÄ KOHTAA, PARI SUKUPOLVEA, KUTEN 8 JA 9, ON HUTTUISTEN OLETTAMUSTEN VARASSA. TODENNÄKÖISTÄ (EI TOSIN IHAN VARMAA) ON ETTÄ VIATSHKO POLVEUTUI POLATSKIN RUHTINAISTA, MUTTA EPÄVARMAA ON, KEIDEN KAUTTA
10. Vjatscislav (Vjatschko) Borisovits Kukenois-Polotsk, k. 1224 surmattu, Kukenoisin ja Polotskin ruhtinas, puoliso tuntematon
11. Sophia Vjatschkona Kukenois, Kokenhausin ruhtinatar, pso Theodericus Heinrichinpoika Kokenhusen k. 1254, ritari, Sophien toinen puoliso oli Bernardus Heinrichinpoika de Hoya
12. Sophia Theoderiuksentytär de Hoya k. 1279, Kukenoisin perijätär, pso Johannes Engelbrecktinpoika de Tisenhusen s. noin 1220, k. 1279, Bannherr, ritari KOMMENTTI: VAIKKA VIATSKHON TYTTÄREN AVIOITA JA POLVEUTUMISTA TÄSTÄ ON PIDETTY AIKA USKOTTAVINA, ON MUISTETTAVA ETTÄ NÄISSÄ BALTTILAISRITAREIDEN SUKUPOLVISSA, AIKALAISTODISTUSAINEISTO ON VÄHÄISTÄ JA SEN TAKIA NÄIHIN SUKUPOLVIIN LIITTYY EPÄVARMUUTTA. MITÄPÄ JOS MIKÄÄN MYÖHEMPI LINJA EI POLVEUDU OIKEASTA SOFIASTA, VAAN VAIKKAPA MIEHESTÄ JOKA OLI TÄMÄN POIKAPUOLI TAI MIEHEN VELJENPOIKA, TMS.
13. Hohannes Hansinpoika von Tiesenhausen s. noin 1270, k. 1327 Falkenau, pso tuntematon
14. Engelbreckt Hansinpoika von Tiesenhausen-Kokenhusen ritari, pso Elisabeth Nicolauksentytär Ropa
15. Hans Engelbrecktinpoika von Tiesenhausen-Erla ritari, pso Mechtild Tidemanintytär von Warendorf, Lübeck
16. Engelbreckt Hansinpoika von Tiesenhausen k. 1439, ritari, pso Margarete, 1439
17. Christoffer Engelbrecktinpoika von Tiesenhausen, eli vielä 1518, pso etunimeltä tuntematon Jakobintytär von Koskull
18. Engelbreckt Kristofferinpoika von Tiesenhausen-Hausen k. 1555 jälkeen, pso Luitgard Hatzser
19. Reinhold Engelbrecktinpoika von Tiesenhausen-Hausen, pso Maria Johanintytär Buddenbrock
20. Frommhold von Tiesenhausen-Schliepenhof, ruots. kapteeni, pso Margareta von Buchholz
21. Jakob Frommholdinpoika von Tiesenhausen-Galehof u. Geisterhof u. Untamala, ruots. kapteeni s. noin 1600, k. 16576, pso Elisabeth Arendintytär von Aderkas s. 1600, k. noin 1657

[Heikki Koskela]

Vastaukset Rurikin olemassaoloon näyttävät olevan osin tunneilmaisujen varassa. Minulle tässä vaiheessa riittääkin lopputulos kirjoittelusta: Rurik on ollut olemassa ja ei ole ollut olemassa. Hänellä on jälkeläisiä mutta ei ole jälkeläisiä.

Jatkakaa asian käsittelyä edelleen mutta olkaa kohteliaita ja älkää polkeko jalkojenne alle kenekään käsitystä asiassa.

[Juha A E]

Huuhaa-linjalle taidettiin siirtyä tuossa "Juha A E":n laittamassa linkissä Perkiön sukupuuhun, joka nähtävästi johti juurensa ainakin yhteen juutalaisten huoneista. Yhtä vakavalla mielellä tuo "Juha":n laittama 130 polven linja lienee kasaan laitettu.

Tunnustan mokani. Minua on tuo sukupuu hykerryttänyt pitkään ja harkitsemattomasti laitoin viestin tähän ketjuun. Olisi pitänyt tietysti laittaa "asian vierestä"tms. -palstalle. Anteeksi ja katson peiliin:oo:

[Jaska]

Mitä Rurikiin tulee, niin käsittääkseni hänkin on myyttinen hahmo ja tunnetaan vasta 200 vuotta myöhemmin kirjoitetusta Nestorin kronikasta. Lisäksi hänen väitetään olleen skandinaavi, mutta todennäköisten jälkeläisten DNA-haplotyyppi on N3, joka on nimenomaan itäistä alkuperää.
Olen äskettäin kerrostanut isälinjan N1c (entinen N3) haplotyyppejä geenitutkimusten aineistojen perusteella (9 markkerin tarkkuudella). Kerrostumia on testattu kiinnostuneiden N1c-miesten avulla 67:llä markkerilla, ja kerrostumat näyttävät olevan suhteellisen diagnostisia. Silti ne ovat vain suuntaa-antavia, ja yksikin takaisin- tai rinnakkaismutaatio saattaa johtaa harhaanjohtavaan diagnoosiin. Siksi 67:llä markkerilla varmistaminen olisi hyvä tehdä.

Joka tapauksessa olennaista on, että N1c:tä tavataan monilta muiltakin kansoilta kuin uralinkielisiltä. On jopa ruotsinkielisiin yhdistettäviä alaryhmiä, ja Rurikin linja kuuluu juuri tällaiseen. N1c näyttääkin jo varhain levinneen Ruotsiin ja eteläiseen Baltiaan – eli alueille, joilla ei koskaan tiedetä puhutun uralilaista kieltä. Ja geeneistä ei kieltä tietenkään voi ennustaa. Suosittelenkin, ettei N1c:tä kokonaisuudessaan nimitettäisi suomalais-ugrilaiseksi, vaan vain sellaisia alaryhmiä, jotka todella näyttävät selvästi liittyvän tämänkielisiin.

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf

Tuo Rurikid-tietokanta on aivan liian laaja ja geneettiset etäisyydet ovat aivan liian suuria – noilla kriteereillä iso osa kaikista maailman N1c-miehistä (myös suomalaisista) olisi Rurikin jälkeläisiä!

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html (http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/%7Emozhayski/teksty/ydna.html)

Ongelmana on, että ei ole vielä rekonstruoitu N1c-haplotyyppien sukupuuta, joten ihmiset eivät tiedä onko heidän haplotyyppinsä ylä- (vanhempaa kerrostumaa) vai alavirtaan (nuorempaa kerrostumaa) jonkin toisen haplotyypin suhteen.

Täällä voi katsoa, kuinka kauas menneisyyteen tietty geneettinen ero todennäköisimmin menee:

http://dna-project.clan-donald-usa.org/tmrca.htm

[ttulkki]

Hei,

Sallittakoon minun vastata tähän moderaattorin itsensä suorittamaan otsikon aiheesta poikkeamisen jatkamiseen.

Blogistinimimerkki "Juha" "pisti paremmaksi samalla reippaalla huuhaa-linjalla".

Koska tuossa minulle tuntemattomassa kirjassa saattaa olla jotakin minuakin koskevaa, laitoin tuohon alas yhden esivanhempieni polun, jonka ensimmäinen henkilö mainitaan varmaankin myös tuossa huuhaa-kirjassa ja lisäksi mm tuolla (http://www.genealogics.org/getperson.php?personID=I00030538&tree=LEO) ja tuolla (http://www.rootsweb.ancestry.com/~fianna/history/milesian.html)

Rohkenen tiedustella nimimerkki "Juhalta", missä kohdassa näissä listoissa alkaa huuhaa-linja vai ovatko ne hänen mielestään kaikki sellaisia? Pyydän tietoon, en luuloon perustuvaa vastausta. - Selvennykseksi mainitsen, että minunkin mielestäni Aatamiin saakka meneminen on huuhaata:):)

Esivanhempien polku 19 / 24
I
Richard FitzGilbert 'Strongbow' de Clare, s. 1130 , k. 20.4.1176 Dublin
Aioife (Eve) MacMurrough of Leinster, s. Leinster, Irlanti, k. 1177
II
Isabel de Clare, s. 1174-76 , k. 1220 Tintern Abbey
William Marshal, s. 1146 , k. 14.5.1219 Caversham
III
Maud Marshal, s. 1171 , k. 27.3.1248
Hugh Bigod, k. 1224
IV
Isabel Bigod, s. 1212 Thetford, Norfolk, England, k. 1250
John FitzGeoffrey, s. 1208 , k. 23.11.1258
V
Aveline FitzJohn, of Shere, k. 20.5.1274
Walter de Burgh, s. 1230 , k. 28.7.1271 Galway Castle
VI
Jill (Egidia) (of Ulster) de Burgh
James (5. High Steward of Scotland) Stewart, s. 1243 , k. 16.7.1309
VII
Walter (6th High Steward) Stewart, s. 1292 in Dundonald, Kyle, k. 9.4.1326
Marjorie Bruce, Princess of Scotland, s. 1297 , k. 2.3.1316 Paisley, Renfrewshire
VIII
Robert II King of Scotland, s. 2.3.1315 Paisley,Renfrewshire, k. 19.4.1390 Dundonald Castle, Ayrshire
Elisabeth (of Rowallan) Mure, s. 1320 , k. 1355
IX
Robert Stewart, s. 1340 , k. 3.9.1420 Stirling Castle
Margaret Graham, s. 1334 , k. 1380
X
Isabel (of Albany) Stewart
Sir Walter (of Dirleton) Haliburton, k. 1449
XI
Sir Walter (of Dirleton Castle) Haliburton, k. 1447
Marjory (Mary) Douglas, k. 11.5.1421
XII
John Haliburton, s. 1419 , k. 31.10.1452-5.7.1454
Janet Seton, s. 1390
XIII
George (3rd Lord) Haliburton of Dirleton, s. 1450 , k. 28.4.1490
Mariota , s. 1455
XIV
Patrick (5th Baron Dirleton) Haliburton, k. 1506-1507
Margaret Douglas of Pumphreston & Adeston, s. 1482
XV
Janet Haliburton, s. 1490
Sir William 2nd Lord Ruthven, s. 1500 , k. 3.12.1552
XVI
William Ruthven, s. 1530
N.N.
XVII
Andreas Ruthven
Margareta
XVIII
Claus Ruthven-Ridder, k. 1616
Elisabeth von Krüdener
XIX
Albrecht Ridder-Ruthven, k. 1654
Elisabeth von Taube
XX
Dorotea Susanna Ridder-Ruthven, s. 1620-1625
Reinhold II Johan von Hagen, s. 1615-1620
XXI
Petter von Hagen, k. 1700
Marija
XXII
Anna Dorothea von Hagen, s. 1667 , k. 14.4.1749 Valkeala, Kouvola, Priha rustholl
Akseli Niilonpoika Priha, s. 1661 , k. 13.7.1742 Pikkuvihan aikana "av ryssen mördat"
XXIII
Maria Akselintytär Priha, s. 8.3.1709 Valkeala Kouvola, k. 23.4.1774 Iitti, Lukkarinmäki
Arvi Erkinpoika Ancherus, k. 14.1.1749 Iitti
XXIV
Pietari Arvinpoika Ancherus, s. 9.3.1744 Iitti, k. 3.3.1775 Iitti
Maria Heldt, s. 19.3.1744 Iitti, k. 6.2.1786 Iitti
XXV
Maria Pietarintytär Ancherus, s. 1766 Iitti, k. 30.12.1807 Heinola msk Paloniemi
Karl Jakob Mesterton, s. 3.11.1753 Piikkiö, k. 10.11.1829 Heinola msk
XXVI
Adolf Fredrik Mesterton, s. 13.6.1805 Heinola msk Paloniemi, k. 31.1.1872 Heinola msk
Anna Helena Weckman, s. 23.5.1818 Myrskylä Voutila, k. 18.10.1854 Heinola msk Paloniemi
XXVII
Carl Gustav Mesterton, s. 7.2.1841 Heinola msk Paloniemi, k. 2.4.1889 Kemi
Olga Gloria Eugenia Wallenius, s. 21.10.1844 Kittilä, k. 20.2.1879 Kemi
XXVIII
Ernst Gustav Mesterton, s. 8.4.1870 Oulu, Laanila, Tuomarin puustelli, k. 26.8.1949 Lahti
Alma Matilda Virtanen, s. 7.3.1880 Helsinki, k. 3.2.1960 Lahti
XXIX
Ernst Ossian* Mesterton, s. 10.11.1901 Helsinki, k. 20.9.1981 Helsinki
Anna Otontytär Boisman, s. 15.7.1902 Helsinki, k. 9.5.1980 Helsinki
XXX
Eino Ossian* Mesterton
___________________
Ystävällisesti
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk


Minua kiinnostaa aivan yleisellä tasolla, onko Klaus Ritterin vanhemmista olemassa uutta tietoa Seppo Prihan Genokseen kirjoittaman artikkelin jälkeen
(Ridder-Ruthven -suvusta, Genos 2/1995 s. 59-64)? Tässä artikkelissa Priha ei yhdistä Klausia Andreas Ruthvenin ja Margaretan lapseksi, vaan jättää tämän auki olettaen, että Klaus olisi joku William Ruthvenin Ruotsissa olleen pojan ratsumestari Welam Ruthvenin todennäköisistä veljistä. Myöskään Klaus Ritterin jälkeläisten suoraa polveutumista hänestä ei voida artikkelin mukaan todistaa. Klaus Ritterin sukunimi kirjoitetaan asiakirjoissa myös muodossa Rydwen, mikä todistaa, että hän joko isänsä tai äitinsä puolelta polveutuu skotlantilaisesta Ruthven-suvusta.

Priha on artikkelin lähdeviitteiden mukaan käyttänyt melko vähän alkuperäisasiakirjoja, joten kiinnostaa, onko suvusta mahdollisesti löydetty tämän jälkeen uutta tietoa. Tiedän, että Seppo Priha julkaisi vielä lisää sukututkimuksia tämän jälkeen vaikka ei enää Genoksessa, mutta en tiedä niistä enempää. Polveudun itsekin Prihoista ilmeisesti Hevosojan Kukkolan suvun kautta, joten hänen myöhemmät tutkimuksensa kiinnostavat minua itseänikin siltä osin.

[Bodniemi37]

Tiedän, että Seppo Priha julkaisi vielä lisää sukututkimuksia tämän jälkeen vaikka ei enää Genoksessa, mutta en tiedä niistä enempää. Polveudun itsekin Prihoista ilmeisesti Hevosojan Kukkolan suvun kautta, joten hänen myöhemmät tutkimuksensa kiinnostavat minua itseänikin siltä osin.

Täältä (http://www.genealogia.fi/genos/67/67_108.htm) löytyy Seppo Prihan artikkeli Hagen-suku Suomessa, Genos 67(1996), s. 108-118, 143-144. Kornetti Nils Henrikinpoika Hage liittyy omiin tutkimuksiimme.

Terveisin,

[Timo W]

Tuo alkulinja Rurikista "alaspäin" saattaa pitää paikkansa (ks. muita puheenvuoroja), samoin taas linja Johannes Tiesenhausenista ja Sophiasta (de Hoya) nykypäivään.

Mutta ko. sukupuun numerojen 11 ja 12 välillä lienee heikko kohta.

Handbuch der baltischen Ritterschaften (1930) kertoo Tiesenhausen-suvun kohdalla, että mitään näyttöä ei ole siitä, että Sophia (de Hoya) olisi ollut jonkin venäläisen ruhtinaan tytär. Minulle ei ainakaan ole tullut tietoa, että tällaista näyttöä olisi sen jälkeenkään löytynyt.

PS. Tästähän on "väännetty" ennenkin
http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2006_03_004332.html


Sophie von Kokenhusen ( Hoya ?)


http://personen.digitale-sammlungen.de/baltlex/Blatt_bsb00000600,00413.html?prozent=


http://genealogics.org/getperson.php?personID=I00389829&tree=LEO


http://fi.wikipedia.org/wiki/Vjatsko

[Timo W]

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000345/images/index.html?seite=599&fip=193.174.98.30

[E Juhani Tenhunen]

www.academia.edu/1429916/Rus_Varangians_and_Birka_Warriors (http://www.academia.edu/1429916/Rus_Varangians_and_Birka_Warriors) kertoo mm
Rjurikovo Gorodišce -linnoituksesta Olhavanjoen suistossa.

Suomessa (Ruotsinpyhtään Tesjoella Suuren Rantatien varrella) on muuten Holmgård.

E. Juhani Tenhunen

[Jaska]

Uudempi katsaus geneettiseen Rurikiin: Skandinaviasta isälinja näyttäisi viime kädessä tulevan, vaikka siperialaisperäistä N1c1-haploryhmää (entinen N3) onkin.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Rurikid.pdf

Eri asia sitten on, kuka tämä "geneettinen Rurik" oli. On sanottu, että rurikidi-ruhtinassukujen viimeinen yhteinen esi-isä olisi ollut Vladimir Pyhä (jos muistan oikein), eli hieman nuorempi tapaus kuin "puolihistoriallinen", muinaisvenäläisistä kronikoista tuttu kutsumustarun Rurik.

Eli vertaamalla nykyhetken "oikeita" rurikidi-sukuja tavoitetaan jonkin verran (puoli)historiallisen Rurikin jälkeen tapahtunut viimeisin isälinjan pullonkaula.

[RistoIT]

Joka tapauksessa olennaista on, että N1c:tä tavataan monilta muiltakin kansoilta kuin uralinkielisiltä. On jopa ruotsinkielisiin yhdistettäviä alaryhmiä, ja Rurikin linja kuuluu juuri tällaiseen. N1c näyttääkin jo varhain levinneen Ruotsiin ja eteläiseen Baltiaan – eli alueille, joilla ei koskaan tiedetä puhutun uralilaista kieltä. Ja geeneistä ei kieltä tietenkään voi ennustaa. Suosittelenkin, ettei N1c:tä kokonaisuudessaan nimitettäisi suomalais-ugrilaiseksi, vaan vain sellaisia alaryhmiä, jotka todella näyttävät selvästi liittyvän tämänkielisiin.

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf

Tuo Rurikid-tietokanta on aivan liian laaja ja geneettiset etäisyydet ovat aivan liian suuria – noilla kriteereillä iso osa kaikista maailman N1c-miehistä (myös suomalaisista) olisi Rurikin jälkeläisiä!
Kun jälkeläisiksi lasketaan kaikki miespuoliset ja naispuoliset lapset jälkeläisineen, niin omalta kohdaltani kun katsoin geni.com sivustoa, niin huomasin olevani Rurikin 34:nnen polven jälkeläinen, mutta hämmästyksekseni huomasin olevani myös Kaarle Suuren 36:nnen polven jälkeläinen. Ennen kuin ehdin hypätä kattoon, kävin läpi satunnaisesti elossa olevia merkittävässä yhteiskunnallisessa asemassa olevia henkilöitä Suomesta ja muualta Euroopasta ja huomasin että Rurikin jälkipolvea edustivat myös Yhdistyneen Kuningaskunnan neljä eri pääministeriä vuodesta 1979 alkaen, Suomen neljä presidenttiä ja 1990-luvulta alkaen kaksi pääministeriä sekä Suomesta että Ruotsista, samoin kuin kaksi Suomen eri puolueen puoluejohtajaa 2000-luvulta alkaen. Kaiken lisäksi joukkoon voitiin lisätä elossa olevat Ison-Britannian ja Pohjoismaiden kuninkaat ja kuningattaret ja oma äidinpuoleinen serkkuni, joka ei edes ole samaa sukua kuin minä. Yllätyksekseni huomasin myös että kaikki lähes kaikki nuo edellä mainitut Rurikin jälkeläiset olivat myös Kaarle Suuren jälkeläisiä.

Kun lasketaan puhtaasti teoreettisesti esivanhempien yhteismäärä 30 sukupolvea taaksepäin, päädytäänkin jo lukuun 2 147 483 646 (siis yli 2,1 miljardia) esivanhempaa, edellyttäen ettei joukossa olisi koskaan naitu ristiin. Joten ei ole mikään ihme, että jo viidentoista sukupolven takaa huomasin olevani sekä Henrik Klasson Flemingin (c.1420 - c.1490 Uusikirkko TL) että kuudentoista sukupolven takaa Jöns Olofsson Tavastin (c.1370 - 1439 Parainen) jälkeläinen, mutta ei tuo ihme olekaan, kun jo viidentoista sukupolven aikana kertyy 65 534 esivanhempaa ja kuudentoista sukupolven aikana vastaavasti 137 070 esivanhempaa, jos noiden joukossa yhtään ristiin naintia ei olisi tapahtunut.

t. RistoIT!