Ichtydius-suvun juurista [Arkisto]

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ichtydius-suvun juurista

Sami Lehtonen

15.08.10, 12:29

Jacobus Matthiae Ichtydiusta arveltiin pitkään vouti Matts Bertilinpojan pojaksi, koska Lautsia siirtyi Mattsilta Jacobukselle. Tämän filiaation kumosi Yrjö Blomstedt jo 1959 Genoksessa julkaistussa tiedonannossa Pälkäneen Collinuksista viittaamalla BB15 f.322, jossa näiden puolisot mainitaan sisaruksina. Lisäksi Hauhon ja Tuuloksen käräjillä 25.-27.2.1671 Jacobus mainitaan Matts Bertilinpojan lähimpänä miespuolisena sukulaisena.

Aihetta käytiin läpi mm. ketjussa:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=4882

Esko Karisalmi osoitti erittäin mielenkiintoisen jutun V-P Toropaisen tiedonantoina julkaisemissa tuomiokirjaotteissa. Turun kämnerioikeudessa 19.6.1639 Lasse Erikinpoika Palikka vaati 169 taalaria vänrikki Erik Peerssonin vaimolta Tammelasta, joka oli Beata Mattsintytär, Tammelan autuaan kirkkoherran Erikin tytärpuoli. Vänrikki oli Saksasta kieltänyt vaimoaan maksamasta Palikalle.

Nimien perusteella on melko ilmeistä, että kyse on 18.7.1650 nimellä Pistolhjelm aateloidun Erik Perinpojan vaimosta. Ramsayn mukaan Anrep kertoo Erikin isän Peerin olleen vouti Jokioisten kartanossa Tammelassa ja nyt näyttäisi siltä, että Beata Matintytär olisi Tammelan kirkkoherran tytärpuoli. Erikin poika Petter Pistolhjelm taas toimi Ichtydiuksen lasten edunvalvojana, joka vahvistaa Jacobuksen ja Beata Matintyttären sisaruksiksi.

Mainittu Tammelan autuas kirkkoherra täytyy ilman muuta olla Ericus Matthiae Abogius, jonka on siis täytynyt naida Jacobuksen ja Beatan äiti. Ericuksen (ilmeisesti ainoa) puoliso tunnetaan! Hän on Brita Henrikintytär - Paimion kirkkoherran Henricus Martinin tytär (Genos 1947/3 s.53-56 Kyrkoherdens i Pemar Martinus Johannis' efterkommande, joka viittaa omaisuuden käsittelyyn CC4 f.324).

Paimion pappien kautta Ichtydiuksille ilmestyy juuret, jollaisia oli lupa olettaakin suvun solmimien avioliittojen ja yleisen aseman vuoksi. Paimion kirkkoherrat Henricus Martini, Martinus Johannis (edellisen isä) ja tämän appiukko Matts Eskilinpoika olivat Paimion varakkaimpia rälssimiesten jälkeen.

Palataan hetkeksi Tammelaan, jossa Ericus Matthiae Abogius kuolee 1638. Seurakuntatietokannan mukaan samana vuonna Tammelassa toimi (oletettavasti viransijaisena) kirkkoherrana muuan Jacobus Matthiae - häntä ei tarvinne kaukaa hakea.

Onko sitten mahdollista löytää vielä isälinjaista jatkoa Ichtydiuksille. Paimion kirkkoherrojen virkavuosista 1600-luvun alkupuolella on lievää epävarmuutta, mutta edellämainittujen isän ja pojan jälkeen kirkkoherrana tiedetään toimineen 1622-1627 Matthias Sigfridin. Toisaalta Brita Erikintytär Abogia lienee synnyttänyt Johan Tammelanderin n. 1641, joten Brita itse lienee syntynyt lähempänä 1620. Toisaalta mainitun Matthiaksen virkavuosiin ilman lähdeviitteitä ei välttämättä ole luottaminen.

karisalm

15.08.10, 16:20

Sami Lehtonen

15.08.10, 18:13

Hei

Genoksen artikkilissa
http://www.genealogia.fi/genos/18/18_53.htm
mainitaan Paimion kirkkoherran Henricus Martinin sisaresta Britasta seuraavasti:
"Brita, gift 1:o m. Sigfrid Eriksson (cc 3, 22. VI. 1635), med vilken hon hade en son Matthias Sigfridi, kyrkoherde i Pemar"
Tämä sulkee pois em Matthias Sigfridin pois Jacob Ichtydiuksen isää etsittäessä serkkusuhteen vuoksi.

Samassa jutussa mainitaan mahdollinen Jacob Ichtydiuksen sisar "Med någon Elisabeth Mattsdotter, som skulle varit moder till Alstadii samtliga barn, och som efter dennes död skulle gift om sig först med en prästman Simon Stephani och sedan med Thomas Henrici, slottspredikant i Åbo, har Alstadius aldrig kunnat vara gift. Troligen var Elisabet Mattsdotter hans styvdotter och en dotter ur Brita Abogias första gifte, vilken blivit feluppfattad på detta vis. Således icke hustru utan hustrus dotter? "

Tuossa artikkelissa Elisabet Mattsintytärtä sovitetaan Brita Erikintytär Abogian tyttäreksi ja ilmeisesti siksi hänelle on esitetty ensimmäistä Matti-nimistä miestä (Matthias Laurentii). Voisiko kyseeseen tulla kuitenkin Brita Henrikintyttären ja Ichtydiusten Matin tytär - kenties Brita Erikintytär olikin vain kahdessa aviossa ja mystinen Elisabet Matintytär tämän sisarpuoli eikä tytär.

Sami Lehtonen

17.08.10, 10:55

Mielenkiintoinen juttu tämäkin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9367&pnum=341

Vesilahden syyskäräjillä 1660 mainitaan Akaan kirkkoherra Jacob Matthia Haletius.

Ainakaan heti ei tule mieleen latinan tai kreikan sanaa, josta tuo voisi olla johdettu. Olisiko se kenties kotipaikkaa osoittava?

Ingeborg Palmén

17.08.10, 14:27

Oli olemassa Halis nimisiä porvareita Turussa 1600-luvulla. Liittyisikö ?

Olarra

17.08.10, 15:03

Turussa on myös kaupunginosa Halinen (Hallis på svenska) ja siellä oleva Halistenkoski:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Halinen
t. Olavi A.

karisalm

17.08.10, 15:59

Hei

Kielitaidottomana googlettamalla molemmat ovat merellisiä nimiä koska kreikan sanastosta löytyy Ichthys eli kala ja hali eli meri

Sami Lehtonen

17.08.10, 16:52

Oli olemassa Halis nimisiä porvareita Turussa 1600-luvulla. Liittyisikö ?

Miksei se voisi olla. Ainakin lesken seuraavan puolison (Abogius) ja tämän vävyn (Aboicus) nimet viitannevat Turkuun.

Taivassalossa näyttäisi olevan Halesmäki.

Sami Lehtonen

21.08.10, 21:47

Tuossa artikkelissa Elisabet Mattsintytärtä sovitetaan Brita Erikintytär Abogian tyttäreksi ja ilmeisesti siksi hänelle on esitetty ensimmäistä Matti-nimistä miestä (Matthias Laurentii). Voisiko kyseeseen tulla kuitenkin Brita Henrikintyttären ja Ichtydiusten Matin tytär - kenties Brita Erikintytär olikin vain kahdessa aviossa ja mystinen Elisabet Matintytär tämän sisarpuoli eikä tytär.

http://genealogia.fi/genos/49/49_46.htm
Tässä myöhemmässä artikkelissa on Elisabet Matintytär mainittu Erik Tuomaanpoika Nupuisen puolisoksi ja Matthias Laurentiin ja NN Blåfieldin tyttäreksi ja sitä kautta samaan sisarussarjaan kuuluvaksi. Hieman epäselväksi jää, onko kyse samasta Elisabet Matintyttärestä, joka mainitaan tuossa vanhemmassa artikkelissa Simon Stephanin ja sitten Thomas Henricin puolisona.

Meri ja kala. En malta olla pohtimatta vaihtoehtoa, että kalalla viitattaisiin (esi)isän ammattiin alkukirkon kalan sijasta.

Mielenkiintoista on sekin, että Beata Matintyttäreltä rahaa käräjillä vaatinut Lars Palikka oli ilmeisestikin mainitun Erik Tuomaanpoika Nupuisen edeltäjä tallimestarina Turussa.

Sami Lehtonen

29.05.15, 19:25

Karisalmen Esko kiinnitti huomioni viestiin toisaalla tällä forumilla, ja - aivan kuten hänkin - olen taipuvainen uskomaan, että Ichtydiuksiin on lisättävä yksi suku eli Tammelanderit (myöhemmin myös Tamelander):
http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=259476&postcount=2388

Michael Caspari Alstadiuksen puolisona näkyvä Lisa Mattsintytär on kaiketikin Ichtydiusten kantaisä Matin tytär:
https://astia.narc.fi/astiaUi/viewdocument.php?fileId=16618&base=digi

Mikähän lähde mahtaa mainita Brita Erikintytär Abogian Michaelin puolisoksi vai onko kyse mainitusta vävy-appi suhteesta Ericus Matthiae Abogiuksen ja Michael Caspari Alstadiuksen välillä? Sehän toteutuisi myös Lisa Mattsintyttären (Ichtydia) kanssa tämän ollessa Ericus Matthiaen tytärpuoli.

Bodniemi37

30.05.15, 00:49

Mikähän lähde mahtaa mainita Brita Erikintytär Abogian Michaelin puolisoksi vai onko kyse mainitusta vävy-appi suhteesta Ericus Matthiae Abogiuksen ja Michael Caspari Alstadiuksen välillä? Sehän toteutuisi myös Lisa Mattsintyttären (Ichtydia) kanssa tämän ollessa Ericus Matthiaen tytärpuoli.

Brita Abogia mainitaan Alstadiuksen (myöhemmin Tammelander) puolisona alla luetelluissa artikkeleissa. Luin artikkelit kymmenisen vuotta sitten; kimuranttien sukulaisuussuhteiden vuoksi pyysin ja sain tuolloin tulkinta-apua Ismo Pyyppöseltä. Tutkimustulosten oikeellisuuteen en pysty ottamaan kantaa:

Laurén, Åke. Kyrkoherdens i Pemar Martinus Johannis' efterkommande, http://www.genealogia.fi/genos-old/18/18_53.htm,

Åström, Sven-Erik. Sursillin suku. Korjauksia ja lisäyksiä - Rättelser och tillägg, http://www.genealogia.fi/genos-old/45/45_60.htm (vrt. http://www.sursill.net/Sursill_korj3.pdf),

Pousar, Jarl. Släkthärvan Tammelin - Tammelander och stallmästaren Erik Nupuinen, http://www.genealogia.fi/genos-old/49/49_46.htm,

Vrt. myös ylioppilasmatrikkelin henkilö 1424 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1424), Johannes Michaelis Tammelander, "(Vht (Pousar 1978): Tammelan kirkkoherra Mikael Tammelander (Michael Caspari, aikaisemmin Alstadius, yo Uppsalassa 2.11.1625, † 1647) ja hänen 2. puolisonsa Brita Eriksdotter Abogius tämän 1. avioliitossa (pso 2:o Tammelan seuraava kirkkoherra Laurentius Petri Aboicus tämän 3. avioliitossa)."

Terveisin,

Timo W

30.05.15, 08:15

Erik Persson, adlad Pistolhielm. Major vid karelska kavalleriregementet 1649. Adlad 1650-07-18 (introd. s. å. under nr 492). Major vid Viborgs läns kavalleriregemente 1653. Överrumplade ryssarna vid Kexholm 1656-08-09. Överstelöjtnant 1657. Överste för regementet 1659. Död 1669-02-04 Vesunta Han erhöll 1647-10-30 Aina skattehemman i Haudois by i Kylmäkoski socken under Norrköpings besluts villkor jämte Tolvila i Lempälä socken. Fick 1662-06-06 en förläning av hemman i Saaris socken, vilka efter majoren Didrik Wolffelts död tillfallit kronan. Köpte 1664-09-07 Vesunta säteri av Adam Schrapfers arvingar och 1669-02-03 Paimela säteri i Hollola socken av Johan Wrangel. Gift med Beata Ichtydia, begraven 1674-03-22 i Akkas kyrka

http://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolhjelm_nr_492

http://runeberg.org/frfinl/0333.html

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1268

Ichtydius, Jacobus Matthiae

http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=1067

http://www.adelsvapen.com/genealogi/Kl%C3%B6fverskj%C3%B6ld_nr_579#TAB_15

Erik Ichtydius

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2107

sukutut642

30.05.15, 08:55

"Talvikäräjillä 1645 kruununvouti Henrik Olofsson syytti Ichtydiusta kappalaisen tyttären Sofia Ilian väkisinmakaamisesta, mutta vouti tuomittiin 40 markan sakkoon, koska hän ei voinut todistaa syytöstään." (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=1067)
Onko tästä tapauksesta mitään lisätietoa?

Sami Lehtonen

30.05.15, 20:15

Toivoin kyllä viittauksia alkuperäislähteisiin - pitänee käydä läpi nuo Genos-artikkeleiden viitteet. Avio Brita Erikintyttären kanssa ja toisaalta selvästi Lisa Mattsintyttären kanssa on ajallisesti mahdoton.

Sami Lehtonen

30.05.15, 21:24

Tarkistin nuo ja Pousarin artikkelissa koko Lisa Matintytär sivuutetaan sillä, että Johan Tammelanderia on tituleerattu Laurentius Petrin poikapuoleksi. Henkikirjojen näkökulmasta Michael Casparin ja Lisa Matintyttären aviosuhde on kuitenkin ilmeinen. Tuohon aikaan styv-etuliite on ollut jokseenkin häilyvä. Ylioppilasmatrikkelistakin löytyy velipuolia, joilla on sekä eri isä, että äiti.

Pousar ei ole tuntenut Paimion kirkkoherran Matthias Sigfridin sukulaisuusuhteita ja näkisin Brita Henrikintyttären tytärten (eri liitoista) sisarpuolisuhteen riittäväksi sille, että toisen tyttären aviomiestä myöhemmin olisi tituleerattu edellisen pojan isäpuoleksi, jos tämä on jäänyt pappilaan kasvatettavaksi.

Benedictus

30.05.15, 22:14

16.5. esitin Abrahamin kronikan ketjussa jo aiemin tuomani ajatuksen, että Brita Eriksdotter Abogius ei voi olla Aldstadiuksen vaimo.

Pormestari Mårten Sigfidsson myi Maarian Ruohonpään Ericus Mathiae Abogiukselle.
Pormestarin 2. vaimo oli Brita Eriksdotter.

Ericus Mathiae Aboikuksella oli tytär Brita Eriksdotter Abogius.
Tämä Brita Eriksdotter Abogius on liitetty Tammelan khr vaimoksi, mikä ei pitäne paikkaansa, sillä Alstadiuksen vaimonaan mainitaan eriniminen henkilö hänen omistamallaan tilalla Viksbergissä SAY:ssä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=16618
Forssa Viksberg
Tässä näkyy Michel Alstadius ja alla Lisa Matssdotter.Onko vaimonsa?

Vaikuttaisi, että Michel Alstdiukselle on kirjattu väärä vaimo. Ainakin Viksbergin tilan yheydessä ei voi olla kyse Brita Eriksdotterista, joka meni uusiin naimisiin jo 1650 paikkeilla Tammelan khr Laurentiuksen kanssa.

Pormestari Mårten Sigfridssonin 1. puoliso oli N. Simonsdotter, jonka sisar oli Järventaan omistajan Söfring Josephin vaimo.
2. puoliso oli Brita Eriksdotter.

Ericus Matthiae Abogius (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=1) 1624 † 1638
Michael Caspari Alstadius (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=87) 1639 † 1647

Ajallisesti vaikuttaisi, että Brita Eriksdotter Abogius olisi voinut olla pormestari Mårten Sigfridssonin 2.vaimo tämän 1. vaimon N. Simonsdotterin kuoltua.
Brita Eriksdotter Abogius ehti naida kyllä vielä Alstadiuksen seuraajankin.

Brita Eriksdotter Abogian P2 aikaisintaan 1648 Alstadiuksen seuraaja Tammelan kirkkoherrana, Sääksmäen (Tammelan) lääninrovasti Laurentius Petri Aboicus (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=2) hänen 3. avioliitossaan,

karisalm

31.05.15, 07:31

Hei

Bedenictus:
Brita Eriksdotter Abogian P2 aikaisintaan 1648 Alstadiuksen seuraaja Tammelan kirkkoherrana, Sääksmäen (Tammelan) lääninrovasti Laurentius Petri Aboicus (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=2) hänen 3. avioliitossaan,Brita Ericsdotter on 1648 19 vuotias joten todella tiukkaa tekee että olisi ollut siinä tapauksessa aiemmin aviossa.

Onko siis tietoa koska Mårten Sigfridssonilla mainitaan puolisona Brita Ericsdotter.

Benedictus

31.05.15, 09:54

Ärvde och bebrukade Ruohonpää och Suikkila ryttarhemman i S:t Marie23 (http://www.genealogia.fi/genos-old/60/60_63.htm#23) vilka han 1637 sålde åt Ericus Matthiae Abogius, kyrkoherde i Tammela.24 (http://www.genealogia.fi/genos-old/60/60_63.htm#24) Ärvde Riddarla ryttarhemman i Tyrvis av sin bror Matts

Pormestari myi Rohonpään siis 1637.

Missä mainitaan varmasti, että Brita Abogius oli 19 vuotias 1648?

Ericus Matthiae Abogius (K 1638)

Ericus Matthaei, Erik Mattsson
Mahdollisesti kotoisin Turun seudulta.
Vihittiin papiksi kaiketi Turussa noin 1623.Tammelan (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5104) kirkkoherra 1624.

Vaikuttaa kaukaa haetulta, että nuorimies olisi vihitty papiksi 1623 ja jo seuraavana vuonna on ison pitäjän kirkkoherra.

Edellyttäisi tosi arvokkaita suhteita ja perinnöllistä asemaa seurakunnassa.

Lienee ollut pappi jo aiemmin jossain, joten myös avioliitto olisi aikaisempi, kuten myös Britan syntymäaika.

Itse "kuvittelisin" että Ruohonpään myynti liittyisi 2. vaimon ottamiseen, jos todella olisi kyse Ericuksen tyttärestä.

http://www.genealogia.fi/genos-old/60/60_63.htm

Rundt on täysin sivuuttanut vaimot N. Simonsdotterin ja Brita Eriksdotterin.

Mielestäni vaikuttaisi, että Pormestari Mårten Sigfridssonin lapset olisivat kaikki 1. vaimon N. Simonsdotterin jälkeläisiä.
Khr Frisiuksen vaimo oli syntynyt jo 1620-luvun alkupuolella, koska avioitui 1641.
Poika Sigfrid Mårtensson kuolee 1641 opiskelijana eli lienee noin 1625 paikkeilla syntynyt.
Anna Mårtensdotter on jo leski 1655, eli voisi olla 1635 paikkeilta viimeistään ,lienee tosin vanhempi.

Tosin tämä tieto yhdistää Annan ja Brita Eriksdotterin.
21.9.1670, B[egrofz] bårgmest. Petter Jesenhusens swärmoder, hust. Brita Ersdotter, uthj Bårgmestare choren och murat graff)

P3 aikaisintaan 1648 Brita Eriksdotter Abogia hänen 2. avioliitossaan, eli leskenä vielä 1677, P3 V Tammelan kirkkoherra Ericus Matthiae Abogius (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=1) ja Brita Henriksdotter.

-Onkohan tuosta leskeydestä millaista lähdettä?

Koska kuitenkin Pormestari Mårten Sigfridsson oli kuollut 1650, tuo Brita Eriksdotterin avio 1648 paikkeilla ei oikein toimi, toisaalta nuo kuolinajatkaan eivät sovi.
Koska kuitenkin yhteys Ericus Abogiuksen ja pormestarin ja tämän veljen välillä on olemassa rupean epäilemään, että meillä saattaa olla tässä jälleen ongelmana nimien antotapa.

Tiedetään, että tuolloin saatettiin antaa kahdellekin lapselle sama nimi, tosin silloin usein äiti tai isä oli eri.

Onko niin, että tässä tapauksessakin on kaksi Brita Eriksdotteria?
Toinen on Ericus Abogiuksen 1. aviosta 1620-luvun alusta tuntemattoman vaimon kanssa ja toinen on Brita Henriksdotterin aviosta Abogiuksen kanssa.

Toinen kysymys:
Melartopaeus, Gabriel Christierni (K 1708)

Gabriel Kristersson
S kenties Halikko 1640-luvun loppupuolella. V Halikon ja myöhemmin Piikkiön kihlakunnan kruununvouti Krister Mattsson Melartopaeus ja Hattulan kihlakunnan kruununvoudin tytär Brita Persdotter, jonka eno, eversti Erik Persson aateloitiin 1650 nimellä Pistolhjelm.
-vaimonsa siis Beata Matsdotter.

Crister Matsson Melartopaeuksen vanhempia ei tiedetä, mutta tulee mieleen, josko olisi Beata Matsdotterin veli?

karisalm

31.05.15, 11:32

Hei

Missä mainitaan varmasti, että Brita Abogius oli 19 vuotias 1648?Ericus Matthia ja Brita Henricsdotter vihitään noin 1628 koska Britan 1. pso Matthias Sigfridi kuolee 1627. Parin tytär Brita Ericsdotter on siten aikaisintaan syntynyt noin 1629 ja siten 19 vuotias 1648.

Laurentius Petri ja puolisonsa Brita mainitaan yhdessä vuoteen 1670

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=555854&aytun=1073.DI&j=61

-Onkohan tuosta leskeydestä millaista lähdettä?Ja Brita leskenä vuoteen 1677

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=553551&aytun=1075.DI&j=61

Sami Lehtonen

31.05.15, 12:31

Näin tietysti vain, jos Brita Erikintytär oli Brita Henrikintyttären tytär, eikä Ericus Matthian mahdollisesta aiemmasta avioliitosta. Tästä tosin ei ole mitään viitteitä.

Minusta on erittäin kummallista, että niinkin epämääräisellä ilmauksella kuin poikapuoli, on päätelty, että joku tietty mistään muusta lähteestä ilmenemätön ja itse asiassa muiden lähteiden kanssa ristiriidassa oleva avioliitto olisi ollut olemassa.

Timo W

31.05.15, 13:21

1660/61 Johan Tammelander Johannes Michaelis, Tammelensis 1424. * noin 1641. Vht (Pousar 1978): Tammelan kirkkoherra Mikael Tammelander (Michael Caspari, aikaisemmin Alstadius, yo Uppsalassa 2.11.1625, † 1647) ja hänen 2. puolisonsa Brita Eriksdotter Abogius tämän 1. avioliitossa (pso 2:o Tammelan seuraava kirkkoherra Laurentius Petri Aboicus tämän 3. avioliitossa). Ylioppilas Turussa 1660/61 Tammelander Joh. Mich:is _ 64. — Porvari Raahessa 1660-luvulla. Saloisten pitäjänkirjuri 1672. Kajaanin vapaaherrakunnan Kuopion ja Iisalmen voutikuntien vouti 1678–80. Saloisten ja Siikajoen nimismies 1680, samalla kauppias Raahessa (1686), raatimies (1690) ja porvarikaartin kapteeni (1685). Laivanvarustaja. † Raahessa 8.6.1702.
Pso: 1:o 1672 Anna Henriksdotter Corte († 1692); 2:o ~1695 Maria Nilsdotter Bergudd tämän 3. avioliitossa († 1735).

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1424

olanyk

31.05.15, 15:10

Olen esittänyt epäilyksen että Schroderus suku kytkeytyisi Tammelanderihin. Tiedetään Johannes Michaelilla olleen sisaria. Olen esittänyt epäilyksen että Petrus olisi ollut naimisissa esim Tammelanderin sisaren kanssa. Petrus Schroderuksen avioliitto nuoren Beata Remahlin kanssa arveluttaa. Näiden muita lapsia vanhempi poika Johan siirtyi Tammelanderien mukana Paltaniemelle.

Olavi

Benedictus

31.05.15, 16:18

Esko Karisalmi osoitti erittäin mielenkiintoisen jutun V-P Toropaisen tiedonantoina julkaisemissa tuomiokirjaotteissa. Turun kämnerioikeudessa 19.6.1639 Lasse Erikinpoika Palikka vaati 169 taalaria vänrikki Erik Peerssonin vaimolta Tammelasta, joka oli Beata Mattsintytär, Tammelan autuaan kirkkoherran Erikin tytärpuoli. Vänrikki oli Saksasta kieltänyt vaimoaan maksamasta Palikalle.

Olisiko mahdollista, että Beata Matsdotterin äiti olisi ollut khr Ericus Abogiuksen 1. vaimo, jolla oli Mattsin lapsia ennen aviota Ericuksen kanssa.
Beata Matsdotter lienee syntynyt jo 1610-luvun puolella, koska oli aviossa jo 1639.

http://www.genealogia.fi/genos-old/18/18_53.htm

Hannu Virttaalainen

31.05.15, 18:12

Sami Lehtonen

31.05.15, 19:46

Sami Lehtonen

31.05.15, 20:30

Hämmennys kasvaa. Paimion kirkkoherroja käsittelevässä artikkelissa ilmeisesti mainitaan alkuperäinen ilmaus eli:
Gabriel Laurentii Tammelinus och Jacobus Michaelis Tammelander kallas styvbröder (ELOVAARA)
Tästä Pousar on siis päätellyt, että koska Gabrielin äiti on ollut Brita Erikintytär niin myös Jacobuksen äiti on täytynyt olla sama. Mutta kuitenkin samassa artikkelissa mainitaan myös, että:
Jakob Michælis Tammelander och Isak Matthiæ Tammelinus nämnas halvbröder i Sääksmäki dombok n:o 1
Eli samainen Jakob on ollut myös Isacus Matthiaen velipuoli - ainoa vain, ettei Isakin isä sen enempää kuin äitikään ole samoja kuin Jakobilla. Tämä juuri osoittaa määreen styv- epämääräisyyden, ja tarkan kirjaimellisen tulkinnan anakronistisuuden.

Isakin isänä on pidetty Matthias Laurentiita ja äitinä nimeltä tuntematonta Båfield-sukuun kuuluvaa. Jakobin molemmat vanhemmat ovat taas olleet tässä jo esillä. Nämä eri isästä ja äidistä olevat velipuolet näkyvät mm. ylioppilasmatrikkelissa:
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1182

Miksi tuota yhtä velipuoli-ilmausta olisi syytä pitää geneettisesti täsmällisenä? Varsinkin, kun asiakirjalähteet sisältävät myös muuta tietoa kumpaisenkin molemmista vanhemmista.

Benedictus

31.05.15, 21:30

Paimion kirkkoherra Matthias Sigfridi oli todella Beatan isä, ja todennäköisesti myös Lisa Mattsintyttären eli Michael Casparin vaimon isä. Ericus Matthiae Abocius oli naimisissa Brita Henrikintyttären eli Matthias Sigfridin lesken kanssa.
__________________
- Sami Lehtonen

Toivottavasti en ole rasittava, kun kysyn asioita monella tapaa, mutta tuo Tammela pappisukusotku on kyllä sellainen kiemura, että tarvitsisi neli-ulotteisen kuvaaajan selittämään yhteyksiä.

Kuka oli Paimion khr Mathias Sigfridi, hän ei siis ollut samaa sukua vaan edeltäjänsä tyttären mies.

Mathias Sigfridin ja Brita Henriksdotterin lapsia olivat siis Beata Matsdotter Pistolhjelm ja sisar Lisa Matsdotter Aldstadius.

Oliko Jacob Matsson Ichtydius siis Paimion khr Mathias Sigfridin poika eli edellisten veli?

Ichtydius, Jacobus Matthiae (K 1678)

Jcktydius, Matthaei
S ehkä Akaa. Seppo Suvannon (1954) hänen isäkseen olettama Lautsian ratsutilan vouti Matti Perttelinpoika / Matts Bertilsson on Yrjö Blomstedtin selvityksen mukaan hänen lankonsa.
Akaan (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5000) kirkkoherran apulainen jo ennen vuotta 1645, kappalainen 1645, kirkkoherra Turun tuomiokapitulin nimittämänä 19.1.1658. Ichtydius oli kroonisesti sairas ja virkavapaana vuodesta 1663.

Ericus Matthiae Abogius (K 1638)

Ericus Matthaei, Erik Mattsson
Mahdollisesti kotoisin Turun seudulta.
Vihittiin papiksi kaiketi Turussa noin 1623.Tammelan (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5104) kirkkoherra 1624.
Omisti yhdessä veljensä Jaakko Matinpojan (Jakob Mattsson) kanssa maatilan Tammelan Lunttilassa.
K Tammela 1638.

Yllä on Jacob Matsson Ichtydius ja Jacob Matsson khr Erik Mattsson Abogiuksen veli.

Onko mahdollista, että Jacob Mattson Ichtydius on sama kuin Erik Matsson Abogiuksen veli Jacob Mattson?

Sami Lehtonen

31.05.15, 21:38

Ei ole mahdollista. Jacobus Matthiae Ichtydius oli myöhemmin kirkkoherrana Akaassa ja ilmeisesti Abogiuksen veli todella kuoli Tammelassa 1638. Alkuosan tulkintasi on juuri niin kuin olen itsekin tulkinnut. Karisalmen avustamana kirjoitin Ichtydiuksen juurista tiedonannon Genokseen. Myös tämä Tammelan rypäs pitäisi nähtävästi vielä perata.

Sami Lehtonen

31.05.15, 21:47

Hannu Virttaalainen

01.06.15, 04:25

... tuo Tammela pappisukusotku on kyllä sellainen kiemura, että tarvitsisi neli-ulotteisen kuvaaajan selittämään yhteyksiä.

Paimion kirkkoherran Matheus Erici Florinuksen, jonka vaimo oli siis Paimion kirkkoherran Henricus Martin tytär, isä oli Lemun kirkkoherra Ericus Henrici Björneburgensis ja poika Akaan kirkkoherra Arvid Mathiaanpoika Florinus. Akaalle päästään siis tätäkin kautta.

Kyllä tässä, jos mennään edes pikkuserkkuihin saakka mitä tahansa linjaa, melko moniulotteinen kuvio syntyy.

Tammelan kautta päästään myös aika helposti Loimaalle (Loimijoelle), näissä pappisuvuissa tarkoitan, jos siis halutaan lisää kiemuroita.
Kyllä Lounais-Suomessakin (Varsinais-Suomi, Satakunta, Häme, Läntinen Uusimaa), eikä vaan Pohjanmaalla, kaikki papit tuntuivat olevan sukua toisilleen.

Benedictus

01.06.15, 07:24

Crister Mattsson Melartopaeus liittyy avion kautta Tammela sakkiin.

Yritimme selvittää hänen taustaansa aikoinaan Astrenius ketjussa huonolla menestyksellä.

kl. 1652 Johan Melartopaeus Johannes Christierni, Austro-Finlandus 859 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=859). * noin 1635. Vht: Halikon ja sittemmin Piikkiön kihlakunnan kruununvouti, Uskelan Mäenalan ratsutilan omistaja Krister Mattsson († ~1670) ja Brita Persdotter (jonka veli, eversti Erik Persson, aateloitiin 1650 nimellä Pistolhielm). Ylioppilas Turussa kl. 1652 Melartopæus Joh Xstjerni _ 43. Nimi on kopioitu Albumista v. 1786 Viipurilaisen osakunnan matrikkeliin [1651] Johannes Christierni Melartopaeus. Pastor Nöteburghi. Respondentti 3.12.1654, pr. Eskil Petraeus U1 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1). Epäiltynä osallisuudesta yliopp. Karl Portulinuksen kuolemaan 1656, mutta tuomittu vain sakkoihin pahoinpitelystä. Oraatio 22.6.1660. — Kotisaarnaajana enonsa Erik Pistolhielmin perheessä 1659. Pähkinälinnan kirkkoherra 1663, samalla Pähkinälinnan koulun opettaja (preceptor) 1670–72. † Pähkinälinnassa 22.4.1679.

Crister Matsson oli siis Beata Matsdotterin puolison Erik Pistolhjelmin sisaren Britan kanssa naimisissa, koska oli usein tapana, että sisarukset naivat toisensa, näkisin, että erittäin mahdollista olisi Crister Matssonin ja Beata Matsdotterin oleminen sisaruksia eli Paimion khr Mathias Sigfridin lapsia.
Ajallisesti he sopivat erittäin hyvin samaan sisarussarjaan.

Nimi Merlartopaeus ei liioin ole saanut selvitystä, koska suoraa yhteyttä Varsinais-Suomalaiseen Melartopaeus-sukuun ei ole löytynyt.
Jos olisi Mathias Sigfridin poika, niin tämän alkuperästä ei liene mitään tietoa, joten nimi voisi tulla sieltä kautta.

Benedictus

01.06.15, 22:07

Eräitä uusia huomioita.

Toropaisen Genos (4/2010) artikkelissä Pytyn perilliset sivulla 154 hän mainitsee, että pormestari Mårten Sigfridssonin puoliso Brita Eriksdotter haudattiin 21.9.1679.
-Siis ei 1670.

Tammelan khr Laurentius Petrin leski Brita Eriksdotter mainitaan leskenä 1677.

Ylläolevan perusteella Brita Eriksdotter Abogius voisi hyvinkin olla myös pormestari Mårten Sigfridssonin leski, jos on avioitunut 1650 jälkeen Laurentius Petrin kanssa.

Paimion khr Mathias Sigfridi mainitaan kuolleeksi 1627 ja leski Brita Henriksdotter Ericus Abogiuksen vaimona olisi siis 1628.

Kuinkahan varmoja tietoja on tuo Mathias Sigfridin kuolinvuosi?

Toisaalta en löytänyt mistään tietoa, milloin Brita Eriksdotter on mainittu 1. kerran pormestari Mårten Sigfridssonin vaimona.

Ruohonpään ja Suikkilan myynti Ericus Mattsson Abogiukselle voisi tietysti selittyä sukulaisuudellakin.

1638 vaati Thomas Mattsson Suikki ja pormestari Mårten Sigfridsson äidinäitinsä perintöjä Frans Bertilissonilta.

Pormestarin isä kamreeri Sigfrid Sigfridsson omisti Suikkilan ilmeisesti vaimonsa peruja.

Olisikohan ajallisesti mahdollista, että khr Ericus Mattsson Abogius olisi ollut Thomas Matsson Suikin veli, tällöin hän olisi ollut pormestarin serkku.

Sami Lehtonen

01.06.15, 23:02

Matthias Sigfridi mainitaan vainaana syyskäräjillä 1627. Asiayhteydestä muistaakseni ilmenee, ettei kuitenkaan ole voinut kuolla jo edellisenä vuonna.

Benedictus

02.06.15, 07:17

Sami Lehtonen

02.06.15, 11:22

Kuinka monta ja minkä nimistä lasta tunnetaan Ericus Abogiukselta?

Avioliitto Brita Henriksdotterin kanssa 1628-38.

1. Brita Eriksdotter

P Brita Henriksdotter / Hendersdotter eli leskenä miehensä jälkeen vielä 1640-luvun lopulla ja käräjöi elatuksekseen saamistaan pappilan pelloista ja niityistä Laurentius Petri Aboicuksen (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=2) tultua kirkkoherraksi 1648.

Tämä tieto tuntuu melko oudolta.
Miksi Brita Henriksdotter olisi käräjöinyt Laurentius Petrin kanssa elatusmaistaan, jos Laurentius Petri olisi ollut hänen vävynsä tuolloin?

Pitäisi nähdä ne käräjät, mistä siinä on tarkkaan ollut kyse. Tuossahan ei lue, että käräjöi Aboicusta vastaan vaan lähinnä ajallisesti tämän tultua kirkkoherraksi. Mainitut pappilan pellot ja niitythän on voinut olla elatuksena määräajan. Käsittääkseni tällaiset armovuosi- ja elatuspäätökset teki tuomiokapituli.

Benedictus

04.06.15, 07:24

Korjataanpa vähän: Ericus Matthiae A. oli Jacobus Matthiaen I:n isäpuoli eikä siksi voinut olla tämän veli. Herää kyllä kysymys, onko Luntilassa tavattu Jacobus Matthiae Ericuksen veli ensinkään, vai sittenkin poikapuoli.
__________________
- Sami Lehtonen

Tämä on kiinnostava ajatus, koska silloin se viittaisi, ettei Ericus Abogiuksella ollut ainakaan omaa poikaa.
Kenellehän Lunttila myöhemmin joutui. Ei liene ollut Jacob Matsson Ichtydiuksen hallussa.

Ruohonpääkin taisi mennä muuta tietä eteenpäin, oliko ostaja sukupiiristä ei ole selvää.

kuka oli Turun linnankirjuri Clemeth Sigfridsson. Jäi epäselväksi, omistiko hän ja kamreeri Sigfrid Sigfridsson Maarian Ruohonpään suvun, vai viran välityksellä. Ainakin Clemeth Sigfridsson oli Ruohonpään todellinen omistaja, koska hän sai sen 420 taalerin myyntihinnan vuonna 1641. Clemeth Sigfridssonin poika Mikael Castrenius (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1137)tuli Turun ja Porin ratsuväkirykmentin rykmentinpastoriksi Arvid Frisiuksen kuoltua noin vuonna 1678.

Clemeth ja Sigfrid Sigfridssonin yhteydeksi on pystytty osoittamaan ainoastaan Ruohonpää, ja on selvää, että Sigfrid oli ainakin sukupolven, tai kaksi, vanhempi. Ei myöskään ole mitään todistetta, että Sigfridillä olisi ollut Clemeth-nimistä poikaa.

Sami Lehtonen

04.06.15, 21:59

Saamani tiedon mukaan maakirjatietojen yläpuolelle merkityt tiedot eivät ole kopioitu alkuperäisistä veroluetteloista vaan muista lähteistä. Nyt tietysti kysymys kuuluu, mikä voisi olla mahdollinen lähde mainituille nimitiedoille?

Huomattava on, että vuonna 1649 Jaakkola/Viksbergissä on kuitenkin henkikirjan mukaan Lisbet enk.

karisalm

05.06.15, 08:25

Hei

Asutuksen yleisluetteloa laadittaessa on käytössä ollut Wilskmanin Släktbok joka voisi olla se lähde tuolle Lisa Mattsdotter merkinnälle.

Benedictus

06.06.15, 06:19

Sami Lehtonen

06.06.15, 12:24

Pohdin Jacobus Mathiae Ichtydiuksen ikää.

Palataan hetkeksi Tammelaan, jossa Ericus Matthiae Abogius kuolee 1638. Seurakuntatietokannan mukaan samana vuonna Tammelassa toimi (oletettavasti viransijaisena) kirkkoherrana muuan Jacobus Matthiae - häntä ei tarvinne kaukaa hakea.

Käsittääkseni papiksi vihittävän piti olla vähintään 25 vuotias.

Eli voidaanko laskea, että Ichtydius olisi ollut viimeistään 1613 syntynyt?

Koska Mathias Sigfridi mainitaan Paimiossa vasta 1617, olisi hänellä ollut joku muu virka aiemmin, koska luulisi avioitumisen tapahtuneen vasta papiksi tulon jälkeen.

Tuosta karkeasti laskien voisi arvailla, että Brita Henriksdotter olisi syntynyt noin 1593 paikkeilla tai aiemmin.

Käsittääkseni Paimion kirkoherran viran haltijasta ei ole merkintöjä vuosien 1612 ja 1622 välillä. Matthias Sigfridi on siis voinut aloittaa Paimiossa jo aiemmin. Lisäksin hän on voinut toimia appensa apulaisena tämän ollessa vielä kirkkoherra.

Arvioimasi ajat ovat mielestäni vähintäänkin oikeansuuntaisia. Näin laskien Brita Erikintytär olisi syntynyt (jos äiti on Brita Henrikintytär) aikaisintaan 1628, mikä olisi esimerkiksi Johan Tammelanderin äidiksi selvästi liian myöhään.

Benedictus

08.06.15, 22:31

Vs: Jakobus Matthiae Ichtydius -alkuperä Lainaa:
Alkuperäinen lähettäjä karisalm http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=26913#post26913)
Hei

Ja "Svenska adelns ättartavlor" Cd kertoo seuraavaa:

Gift med Beata Ichtydia, begraven 1674-03-22 i Akkas kyrka.

Ramsayta katsellessani huomasin, että vouti Per Jönssonin nimeltä tuntematon tytär avoitui Halikon Kruununvouti Krister Mattson Melartopaeuksen kanssa. Vielä samaa parvea ollut Sääksmäen lainlukija Kristoffer Perinpoika ei tiettävästi ollut aviossa. Olisiko syytä katsoa Melartopaeusten suuntaan Ichtydiusten juuria etsiessä?
__________________
- Sami Lehtonen

Onko jossain virallinen tieto, että Beata Matsdotter käytti Ichtydia nimeä?
Vai onko vain tutkijoiden antama nimi?

karisalm

09.06.15, 07:58

Hei

vouti Per Jönssonin nimeltä tuntematon tytär avoitui Halikon Kruununvouti Krister Mattson Melartopaeuksen kanssaTytär oli Brita Persdotter http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=859

Vielä samaa parvea ollut Sääksmäen lainlukija Kristoffer PerinpoikaChristoffer Persson oli Sääksmäen Konhossa asuneen Sääksmäen voudin Joakim Bertilssonin poikapuoli eikä siten ikänsä puolesta voi olla Per Jönssonin poika.

Olisiko syytä katsoa Melartopaeusten suuntaan Ichtydiusten juuria etsiessä?Miksi olisi ?

Onko jossain virallinen tieto, että Beata Matsdotter käytti Ichtydia nimeä?
Vai onko vain tutkijoiden antama nimi?En ole nähnyt lähteissä Beatalla Ichtydia nimeä joten tutkijat antaneet veljensä nimen.

Benedictus

06.07.17, 22:05

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=290454#post290454

Brita Henriksdotterin lapsista.

Benedictus

20.07.17, 11:39

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=9459&page=87

Yllä olevaan Stutaeus -ketjuun tein koosteen Tammelan pappien sukuvyyhdestä. Jokainen voi vapaasti kritisoida ja kumota tulkintoja. Lähteitä en jutun koon vuoksi laittanut, mutta tiedot suurimmalta osin täällä käsiteltyjä.

Kuten Stutaeus keltjussa tuon esille, ei Brita Henriksdotter Tammelan khr Ericus Mathiae Abogiuksen vaimo, voinut olla Ichtydius-suvun Matinlasten äiti, koska olisi ollut yliikäinen eli yli 50-vuotias saadessaan vielä lapsia 1630-luvun puolivälissä, koska mainitaan pienten lasten äitinä 1650.

Matinlasten isä lienee Ericus Abogiuksen 1. vaimon Lastikan ensimmäinen puoliso Mats. Lapset syntyneet ilmeisesti ennen 1615.

Benedictus

01.08.17, 21:57

Laitan tähän erään teoreettisen mahdollisuuden Ichtydius suvun alkujuuriin.

Erik Persson Pistolhjelmin sisaren Brita Persdotterin sanotaan Ramseyn mukaan olleen kruununvouti Crister Matsson Melartopaeuksen vaimon.
Matti Walta kertoo tämän kuitenkin olleen Kiikalan Toijan Mommolan ratsutilallisen Per Jöranssonin tytär.

Lainaus Walta:Ketjussa edelleen nähtävästi Ramsayn teokseen perustuen esitetään, että kruununvouti Christer Mattsinpojan puoliso olisi ollut Pistolhjelm-sukua. Todellisuudessa puolison, Brita Perintyttären isä oli Toijan ratsutilallinen Per Jöraninpoika. Tila päätyi Christerille vaimon kautta Perin lesken ja ilmeisesti suhteellisen nuorena kuolleen pojan jälkeen.

Matti Walta
------
Jostain Ramsey on tuon Pistolhjelm idean saanut. Olisiko niin, että Brita Persdotterin isä Per Jöransson oli Erik Pistolhjelmin äidin Valborg Jöransdotter Lepuksen veli eli Erikin eno.

Koska Erik Persson Pinni-Pistolhjelm nai khr Ericus Mathias Abogiuksen tytärpuolen Beata Matsdotterin, olisi ollut luontevaa, että serkkunsa Brita Persdotter Toija olisi nainut khr Ericus Abogiuksen toisen poikapuolen Crister Matssonin eli Beata Matsdotterin ja Jacob Matsson Ichtydiuksen veljen.
Eli tulkittuna. Ericus Abogiuksen 1. vaimon lapset olivat jonkun Matssin lapsia. Ichtydius nimeä tai siihen viittaavaa, ei löydy. Toisaalta Melartopaeus suvusta saattaisi hyvinkin löytyä sopiva Mats joka olisi elänyt 1600-luvun alussa.
Tai sitten tämä Ericus Abogiuksen vaimo Lastika oli Melartopaeuksen tytär.
Tällöin sopiva isä olisi Petrus Melartopaeus ja veli piispa Gabriel Melartopaeus.