Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : S/S Ahkera topedoitu
Olen yrittänyt jatkaa isäni aloittamaa sukutukimusta. Törmäsin tällaiseen tietoon S/S Ahkera torpedoitu ja siinä mukana ollut kaksi sukulaista joiden kuolinpäivä on ilmoitettu 29.12.1917. Olen hakenut netistä tietoa mutta mitään mainintaa tällaisesta ei löydy. Myös nämä kahden henkilön tiedot eivät löydy sodassa kaatuneiden tiedossa . Voisiko joku kertoa mistä saisin tietoa asiasta. :confused:
Erkki Järvinen
11.10.07, 16:57
Olen yrittänyt jatkaa isäni aloittamaa sukutukimusta. Törmäsin tällaiseen tietoon S/S Ahkera torpedoitu ja siinä mukana ollut kaksi sukulaista joiden kuolinpäivä on ilmoitettu 29.12.1917. Olen hakenut netistä tietoa mutta mitään mainintaa tällaisesta ei löydy. Myös nämä kahden henkilön tiedot eivät löydy sodassa kaatuneiden tiedossa . Voisiko joku kertoa mistä saisin tietoa asiasta. :confused:
En tiedä löytyykö tuoltakaan mutta voi silti kiinnostaa;
SUOMALAISET ENSIMMÄISESSÄ MAAILMANSODASSA (http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j06-suomalaiset-I-maailmansodassa/pdf/fi.pdf)
jos tuo linkki ei toimi niin hakusanoina kuitenkin varmaan.
Ainakin Patria laiva upposi sinä päivänä:
29.12.1917 saksalainen sukellusvene UB21 torpedoi Patrian Englannin rannikolla ja se upposi muutamassa minuutissa. Neljä suomalaista miehistön jäsentä kuoli.
Lähde:
http://turkusteamers.com/ulkomaanliikenne/patria/laiva.html
Juuri tätä päivämäärä olen ajatellut että onko se laitettu tosiaankin laivan torpedointipäivä kuolinpäiväksi vai onko siinä jokin tietty aika ennen kuin voi julistaa kuolleeksi. Sen unohdin kertoa että kyseiset henkilöt eivät ole löytyneet. Sodassa kaatuneet ei tuottanut tulosta kävin jo aikaisemmin siellä. Nyt on tällainen asia kun nuo merimieshuoneet pitivät kirjaa merimiehistä kuka jatkoi sitä kun ne lopetettiin, onko se taho merenkulkuhallitus vai mikä ? Ehkä sieltä saisi tietoa.
Olet varmaan tarkistanut löytyykö merimiehet sivulta:
http://www.genealogia.fi/hakem/merimiehet/indexs.htm
Suomen Laivanpäällystöliiton sotavuosina merellä menehtyneet merimiehet ja siviilihenkilöt 1914-22 linkki ei näytä toimivan:
http://www.seacommand.fi/finnish/sm304.htm#sotasurma
mutta Suomen Laivanpäällystöliitosta voisi saada tietoja:
http://www.seacommand.fi
tellervoranta
14.10.07, 10:38
Hei,
vastaan vain tuohon kuolleeksijulistamiseen. Äitini isä s. 1876, muutti 1910 Amerikkaan myytyään talonsa, sittemmin jonkinlainen ilmoitus katoamisesta, mutta julistettu poissaolevana kuolleeksi Haukiputaan käräjäoikeudessa 1875.
Pitäisi vielä löytää virallinen kirjaus, ettei tule vuosiluvuissa virhettä; siis olisiko 100 vuotta ?
Erkki Järvinen
14.10.07, 11:42
Hei,
vastaan vain tuohon kuolleeksijulistamiseen. Äitini isä s. 1876, muutti 1910 Amerikkaan myytyään talonsa, sittemmin jonkinlainen ilmoitus katoamisesta, mutta julistettu poissaolevana kuolleeksi Haukiputaan käräjäoikeudessa 1875.
Pitäisi vielä löytää virallinen kirjaus, ettei tule vuosiluvuissa virhettä; siis olisiko 100 vuotta ?
siis julistettiin kuolleeksi ennen syntymäänsä :(
tellervoranta
14.10.07, 13:36
niinpä näyttää :(
Hain dokumentit: julistettiin kuolleeksi v.1975. Jos hän olisi elänyt, olisi täyttänyt lähes päivälleen 99 vuotta.
Tuliko nyt SELVÄKSI?
Minulla nämä näppäimet tarttuvat toisiinsa tai/ja jokin näpyttelijässä on viassa.
Mutta ettekö te lukijat saa siitä hyvät naurut. Yksi minuutti hihittelyä päivässä jatkaa elämää seitsemän vuotta. ( luki tämän päivän aviisissa) :D:
Erkki Järvinen
14.10.07, 15:18
niinpä näyttää :(
Hain dokumentit: julistettiin kuolleeksi v.1975. Jos hän olisi elänyt, olisi täyttänyt lähes päivälleen 99 vuotta.
Tuliko nyt SELVÄKSI?
Minulla nämä näppäimet tarttuvat toisiinsa tai/ja jokin näpyttelijässä on viassa.
Mutta ettekö te lukijat saa siitä hyvät naurut. Yksi minuutti hihittelyä päivässä jatkaa elämää seitsemän vuotta. ( luki tämän päivän aviisissa) :D:
Olihan se aivan selvä mutta kun en malttanut olla hiljaa johtuen siitä kun kirjoitit " --- ettei tule vuosiluvuissa virhettä ---" mutta näitä sattuu minullekin ettei sen puoleen.
tellervoranta
14.10.07, 16:39
No, oli se nyt tosi naurettavaa ja vielä paremmaksi tulee, jos tietää, että olen matikisti..:D:. On alettava matikoita narraamaan ( Huovinen). Vaikka voin minä teitäkin jymäyttää; varsinkin Erkkejä.
Sami Lehtonen
15.10.07, 20:23
Terve!
Käsittääkseni ennenkään, kuten ei nykyäänkään, ketään julisteta kuolleeksi automaattisesti. Kuolleeksi julistaminen tapahtuu tuomioistuimen päätöksellä jonkun lähiomaisen, puolison tai perillisen hakemuksesta. Mikään pakko kuolleeksi julistamista ei ole hakea, mutta yleensä siihen on juridisia tarpeita, esimerkiksi kadonneen jättämä perintö tms.
Aikaisemmin kuolleeksi julistaminen edellytti käsittääkseni aina odotusaikaa, mutta Tapaninpäivän tsunamin jälkeen lakia muutettiin siten, että kuolleeksi julistaminen onnistuu ilman odotusaikaa, jos henkilö on katoamisajankohtana ollut ilmeisessä hengenvaarassa. Muutoin odotusaika on 5 vuotta tai yksi vuosi, jos katoamisajankohtaan on liittynyt hengenvaara. Odotusaika lasketaan siitä, kun henkilö on viimeksi ollut tiettävästi elossa.
Luulisin, että vuonna 1975 jollakulla on ollut juridinen intressi hakea sukulaisensa kuolleeksi julistamista. Tuolloin on siitä hetkestä, jolloin henkilö viimeksi ollut tiettävästi elossa, varmasti ollut jo ainakin kymmenen vuotta. Todennäköisesti pitempään.
No niin, se tuli topedoitua!
Käsittääkseni ennenkään, kuten ei nykyäänkään, ketään julisteta kuolleeksi automaattisesti.
Kyllä kuolleeksi julistetaan "automaattisesti" eli viranomaisten toimesta henkilöt, joitten syntymästä on kulunut yli sata vuotta ja viimeisestä "elonmerkistä" yli viisi vuotta. Ennen vuoden 2005 lakiuudistusta ikäraja oli 90 vuotta. Viranomaisten pitää vuosittain tarkistaa löytyykö rekisteristä edellytykset täyttäviä henkilöitä. Tosin käytäntö on ilmeisesti vaihdellut hyvinkin suuresti, joissain pienemmissä seurakunnissa, kuten nyt vaikka tuo mainittu Haukipudas, on hyvinkin saatettu tyytyä jopa kymmenen vuoden tarkistusväleihin.
Laki kuolleeksi julistamisesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050127), 3. luku
Erkki Järvinen
11.11.07, 22:28
Kyllä kuolleeksi julistetaan "automaattisesti" eli viranomaisten toimesta henkilöt, joitten syntymästä on kulunut yli sata vuotta ja viimeisestä "elonmerkistä" yli viisi vuotta. Ennen vuoden 2005 lakiuudistusta ikäraja oli 90 vuotta. Viranomaisten pitää vuosittain tarkistaa löytyykö rekisteristä edellytykset täyttäviä henkilöitä. Tosin käytäntö on ilmeisesti vaihdellut hyvinkin suuresti, joissain pienemmissä seurakunnissa, kuten nyt vaikka tuo mainittu Haukipudas, on hyvinkin saatettu tyytyä jopa kymmenen vuoden tarkistusväleihin.
Laki kuolleeksi julistamisesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050127), 3. luku
En nyt kysymyksessäni tarkoita näitä 100 vuotiaita mutta oletetaan, että joku (sanotaan nyt esimerkin vuoksi vaikka 30 vuotias henkilö) julistetaan oikeuden päätöksellä kuolleeksi ja sitten tämä henkilö vaikkapa vuoden päästä ilmaantuu kotipaikkakunnalleen ja menee asioimaan vaikkapa kansaneläkelaitoksen toimistossa. - Miten hän saa asiansa ajettua?
Juuri tätä päivämäärä olen ajatellut että onko se laitettu tosiaankin laivan torpedointipäivä kuolinpäiväksi vai onko siinä jokin tietty aika ennen kuin voi julistaa kuolleeksi. Sen unohdin kertoa että kyseiset henkilöt eivät ole löytyneet. Sodassa kaatuneet ei tuottanut tulosta kävin jo aikaisemmin siellä. Nyt on tällainen asia kun nuo merimieshuoneet pitivät kirjaa merimiehistä kuka jatkoi sitä kun ne lopetettiin, onko se taho merenkulkuhallitus vai mikä ? Ehkä sieltä saisi tietoa.
Entä oletko kysynyt Helsingin kaupungin arkistosta ?
Minä sain lokikirjoja, palkkauslistoja kopioituna ym.ym. 1905-14 väliseltä ajalta. Niistä sain selvän kuvan Rhea laivassa seilanneesta sukulaismiehestä.
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Sami Lehtonen
20.11.07, 23:21
Kyllä kuolleeksi julistetaan "automaattisesti" eli viranomaisten toimesta henkilöt, joitten syntymästä on kulunut yli sata vuotta ja viimeisestä "elonmerkistä" yli viisi vuotta. Ennen vuoden 2005 lakiuudistusta ikäraja oli 90 vuotta. Viranomaisten pitää vuosittain tarkistaa löytyykö rekisteristä edellytykset täyttäviä henkilöitä. Tosin käytäntö on ilmeisesti vaihdellut hyvinkin suuresti, joissain pienemmissä seurakunnissa, kuten nyt vaikka tuo mainittu Haukipudas, on hyvinkin saatettu tyytyä jopa kymmenen vuoden tarkistusväleihin.
Laki kuolleeksi julistamisesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050127), 3. luku
Joo, olet oikeassa. Viranomaisilta löytyy mekanismi, joka velvoittaa nämä käymään läpi omat rekisterinsä sopivia tapauksia varten. Tämä tosin koskee vain viranomaisilla vielä rekistereissä olevat tapaukset - esimerkiksi ulkomaille muuttaneita tai muuttamaan pyrkineitä ei välttämättä ole koskaan kuolleiksi julistettu. Samaisesta lakitekstistä selviää myös, että kuolinpäiväksi voidaan kuolleeksi julistettaessa myös määrätä päivä, jolloin ko. henkilö todennäköisesti on kuollut. Tästä seuraa se (olettaen, että laki ei näiltä osin ole oleellisesti muuttunut), että esimerkiksi torpedoidun laivan kadonnut miehistö on melko varmasti myös kuolleeksi julistettaessa määritelty kuolleeksi aluksen uppoamispäivänä.
Sami Lehtonen
20.11.07, 23:26
En nyt kysymyksessäni tarkoita näitä 100 vuotiaita mutta oletetaan, että joku (sanotaan nyt esimerkin vuoksi vaikka 30 vuotias henkilö) julistetaan oikeuden päätöksellä kuolleeksi ja sitten tämä henkilö vaikkapa vuoden päästä ilmaantuu kotipaikkakunnalleen ja menee asioimaan vaikkapa kansaneläkelaitoksen toimistossa. - Miten hän saa asiansa ajettua?
Olettaisin, että sillä kerralla jää sosiaalietuudet hakematta. Mm. omaisuuteen liittyvät kysymykset tuo laki näyttää velvoittavan hoitamaan kolmen vuoden kuluessa siitä, kun ko. henkilö on tullut tietoiseksi kuolleeksi julistamisestaan. Olen melko varma, että ihan niin pitkään ei monikaan asiassa töpeksisi. Olisiko sitten huomioitu asian käsittelyn vaatima aika.
Periaatteessahan kai kuolleeksi julistamisen kumoaminen voisi nykypäivänä esimerkiksi juuri 30-vuotiaan kohdalla olla melko helppoa, koska todennäköisesti on saatavissa DNA-näytteet lähisukulaisilta - vanhemmat, sisarukset, lapset - joiden avulla henkilön identiteetti on vahvasti verifioitavissa myös siinä tapauksessa, että henkilö muuten olisi vaikeasti tunnistettavissa.
Niin s/s Ahkeraa ei koskaan torpedoitu, tosin ajoi 1940 karille ja upposi.Ihmisiä ei, mutta 14 nautaa hukkui. Ahkera nostettiin ja muutettiin rahtilaivaksi. Poistettiin laivarekisteristä 1964. Siis sinulla on väärä tieto laivasta!
Terv. Kaitsu!
tellervoranta
24.11.07, 11:40
Do diin,
turhaan tuli dopeksittua ja erkkejä gillattua....:eek:
Ainakin Patria laiva upposi sinä päivänä:
29.12.1917 saksalainen sukellusvene UB21 torpedoi Patrian Englannin rannikolla ja se upposi muutamassa minuutissa. Neljä suomalaista miehistön jäsentä kuoli.
Lähde:
http://turkusteamers.com/ulkomaanliikenne/patria/laiva.html
s/s Ahkera oli pakkovuokrattu Venäjän laivastolle 1914-18 ja se palautettiin 12.4.1918 erittäin huonokuntoisena Kusten-varustamolle, joten laivan tiedot siltä ajalta ovat varmaan Venäjällä
http://www.turkusteamers.com/rannikkoliikenne/ahkera/laiva.html
Ainoa löytämäni torpedoitu 29.12.1917 laiva, jossa kuoli suomalaisia miehistön jäseniä, on edellä esittelemäni s/s Patria. Englantilaiset takavarikoivat s/s Patrian miehistöineen 1914. Helpottaisi paljon hakua jos kertoisit hukkuneiden nimet.
Tässä tuli vietettyä joululomaa siksi en ole ehtinyt jatkaa keskustelua. Eli hukkuneet ovat Wigren Elsa Emerentie 16.12.1889 Kaarina - 29.12.1917, toimii aluksella städerska ja toinen ei ole muuta tietoa kun että sukunimi on Holmberg ja ehkä aluksen kapteeni kuollut siis myös 29.12.1917. ;)
Kirkkoherraviraston kirjoissa luki ainoastaan että on haaksirikkoutunut Pohjanmerellä ! Täytyy varmaan jatkaa tutkimusta maakunta-arkistossa ?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.