Henrik Berg (Kangasala, 1600-luku) – kuka hän oli?

[Heikki Jokipii]

Esitän nyt lähes 10 vuoden jälkeen tämän saman ”hätähuutoni”, jonka esitin aiemmassa keskustelussa http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2000_12_msg00369.html

”Tämä sama kysymys on kyllä jo osastossa "Sukututkimuskysymyksiä", mutta
koska minulla ei ole oikein kuvaa siitä, miten laajalti ja aktiivisesti ko.
palstaa seurataan, lähetänpä tämän saman tänne listallekin, johon juuri olen
liittynyt:

Artikkelissa "Släkten Svarthafra" (Genos 37(1966), s. 96-103) Rafael
Sumelius kertoo: "... Johan Hansson Svarthafra ... Död i Rotkino vid Narva
22.12.1700 (eller 1701?) ... - Var 1682 gift med Kristina Berg, som levde
ännu 1711, dotter till Henrik Berg och Kristina Henriksdotter. Hennes syster
Katarina Berg var gift med kyrkoherden i Messuby Gustaf Lilius och en annan
svåg till henne var rusthållaren i Messuby Jochim Johansson."

Tiedetäänkö tästä Henrik Bergistä (ja/tai puolisosta) mitään muuta kuin,
että hän asui Kangasalla (jonka kertoo Sukukirja, artikkelissa Lilius), ja
että hänellä on yllämainitut kolme tytärtä. Esim. SAY:sta en ole häntä
löytänyt, en Kangasalan historiasta, en myöskään niistä Berg-sukuja
koskevista lähteistä, jotka Sukuhakemisto (1992) tuntee. Olenkohan etsinyt
tarpeeksi huolellisesti? Mutta tietäisikö joku kuka hän oli? Mistä hänestä
löytyisi lisätietoja?"

Släkten Svarthafra -artikkeli löytyy täältä:
http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm

Ylioppilasmatrikkelissa on Gustav Liliuksen kohdalla esitetty nyttemmin pari lähdetietoa (ja eräs arvaus) Kristiina Henrikintytärtä koskien:
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2151

Mutta kuka on tämä Henrik Berg? Mitä teki tai omisti tai mitä vaan? Ja missä, itse asiassa?

Olisiko jopa mahdollista, ettei häntä ”Henrik Berg” –nimisenä olekaan, vaan tyttäret ovat yhteispäätöksellä omaksuneet ko. sukunimen?

[Erkki A Tikkanen]

Vaikka minulla ei ylläolevaan olekaan mitään tietoa, heitänpä kehiin toisenkin Henrikin.

Henrik Berg(h) oli Euran pitäjänapulaisena 1721 hänen vanhimman lapsensa, Katarinan, syntyessä, kummina oli mm. jungfru Annicka Berg, ehkä Henrikin sisar(?). Mitään tietoa hänen vanhemmistaan ei ole, Bergholm kertoo hänen olevan Uudeltamaalta kotoisin. Olisiko mitään sukua ylläolevalle Henrikille, pappissukuja kun näyttävät olevan.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1247

[Heikki Jokipii]

Tuo Henrik on liian nuori, mutta jos hänellä oli samanniminen isä, ehkä ...

Jos teoriani siitä, että Bergin tyttäret olivat ottaneet nimen, jota ei välttämättä ollut heidän isällään, pitäisi paikkansa, "kimmokkeena" asiaan on voinut olla se, että joku läheinen sukulainen (veli, serkku) on ensin ottanut, esim. pappisuralle lähtiessään, tuon nimen.

Veljien olemassaoloon eivät nuo esitetyt lähteet kyllä viittaa. Autuaan Kristiina Henriikintyttären pienestä jäämistöstä kävivät oikeutta vain sisaret (ts. heidän puolisonsa).

Mikä mahtoi olla muuten se rustholli Messukylässä, jota Jochim Johansson hallinnoi? Siitä vois ehkä saada jotain vihjeitä?

[Rotta]

Tuo Henrik on liian nuori, mutta jos hänellä oli samanniminen isä, ehkä ...

Jos teoriani siitä, että Bergin tyttäret olivat ottaneet nimen, jota ei välttämättä ollut heidän isällään, pitäisi paikkansa, "kimmokkeena" asiaan on voinut olla se, että joku läheinen sukulainen (veli, serkku) on ensin ottanut, esim. pappisuralle lähtiessään, tuon nimen.

Veljien olemassaoloon eivät nuo esitetyt lähteet kyllä viittaa. Autuaan Kristiina Henriikintyttären pienestä jäämistöstä kävivät oikeutta vain sisaret (ts. heidän puolisonsa).

Mikä mahtoi olla muuten se rustholli Messukylässä, jota Jochim Johansson hallinnoi? Siitä vois ehkä saada jotain vihjeitä?

Messukylän kirkonkylän (Messukylä) Turtola

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=516412

Make

[Heikki Jokipii]

Kiitos, Make. Ajattelin/odottelin, että löytyisikö Kristina Henrikintytär mahdollisesti asukkaana ko. tilalta, mutta tuossa vaiheessa (siis 1700-luvun alussa) hän lienee ollut jo niin vanha, ettei kruunu ollut hänestä enää kiinnostunut (jos hänet oli jo vapautettu henkirahan maksusta).

Mielenkiintoinen yksityiskohta kyllä on, että kappalainen Gustaf Lilius hallitsi ko. Turtolan rusthollia (SAY:n mukaan edelleen) vähän aiemmin, vuosina 1687 - 1690. Tällainen ei kai normaalisti kuulunut kappalaisen etuihin, vai voisiko se kuulua?

[Heikki Jokipii]

Kristina Henrikintytär on siis kuollut ennen 1702, eli hän olisi voinut näkyä SAY:ssa vain sitä ennen.

**

Olisiko tästä ”kelattavissa” asiaa auki lisää (ylioppilasmatrikkelista):

KA mf. ES 1972 (nn 20) Pirkkalan ja Messukylän käräjät 19.–20.2.1703 f. 119v, Pirkkalan ja Messukylän käräjät 12.–13.5.1703 f. 226 (angående deras Swär Moders Sahl: Hustro Chirstin Henrichzd:rs Qwarlåtenskap ... den ena Bägaren warit 8 kantig, den Jochim Johanson menar deras Swärmoder tillhördt, påståendes ock, att des Swägerska hustro Elin Larsd:r, som är med Rådmannen Johan Willhelm i Raumo gift, honom eller hans Hustro det omtahlte Tenfatet gifwit till faddergåfwa)

Kinattaan siitä, oliko tietty kahdeksankulmainen tinakannu kuulunut Kristiina/Kirsti Henrikintyttärelle vain oliko se saatu kummilahjana.

Ja keneltä kenelle? Mitä tarkoittaa tässä ”Swägerska” ja kenen ”Swägerska” on kyseessä, Jochim Johanssonim vai Gustaf Liliuksen? Vai Kirsti Henrikintyttären?

Miten Elin Larsintytär voisi olla (jollekin heistä) ”Swägerska”?

[vivani]

Gustaf Liliuksen kohdalla Yliopistomatrikkelissa lukee siis:

"Kyrckioheerden i Messuby Ehrewördige H:r Gustaf Lillius kärde till sin swåger Ombudzman Jochim Johansson angående dheras Sahl: Swär Moders dygdesamma hustro Chirstin Henrichzd:rs [Platzman?] Qwarlåtenskap); KA mf. ES 1972 (nn 20) Pirkkalan ja Messukylän käräjät 19.–20.2.1703 f. 119v, Pirkkalan ja Messukylän käräjät 12.–13.5.1703 f. 226 (angående deras Swär Moders Sahl: Hustro Chirstin Henrichzd:rs Qwarlåtenskap ... den ena Bägaren warit 8 kantig, den Jochim Johanson menar deras Swärmoder tillhördt, påståendes ock, att des Swägerska hustro Elin Larsd:r, som är med Rådmannen Johan Willhelm i Raumo gift, honom eller hans Hustro det omtahlte Tenfatet gifwit till faddergåfwa)"

Voiko tämän tulkita niin, että langosten Gustaf Liliuksen ja Jochim Johanssonin anoppi on ollut Kristiina Henriksdotter (Platzman), koska lukee "DERAS swärmoder salig Kristiina..." ?

Kristiina Henriksdotter Platzmanin aviomiehenä on Sukufoorumilla pidetty kylläkin vouti Lars Jönssonia. Tämän pariskunnan yksi tytär, Elisabeth, oli aviossa Gustaf Svarthafran kanssa ja Gustaf Liliushan toimi Elisabethin ja Gustafin lasten edusmiehenä/holhoojana.

Jos Gustaf Liliuksen appi olisikin Lars Jönsson, niin silloin saisi selityksen miksi Elin LARSDOTTERia kutstaan hänen kälykseen ("swägerska Elin Larsdotter").

Mitä tiedämme henkilöstä nimeltä Henrik Berg? Oliko Gustaf Liliuksen Katarina-vaimolla oikeasti tämän niminen isä?

[vivani]

Voisiko olla niin, että Kristiina Henriksdotter (Platzman) on ollut ensin naimisissa Lars Jönssonin kanssa ja sitten Henrik Bergin kanssa?

Muistiinpanoihini olen jostain löytänyt tiedon, että Lars Jönsson on kuollut ENNEN vuotta 1667. Jos Kristiina Henriksdotter Platzman on jäänyt leskeksi esim 1665 ja avioitunut pian uudestaan Henrik Bergin kanssa, niin on juuri ja juuri mahdollisuuksien rajoissa, että Kristiinan ja Henrikin saama tytär Katariina olisi ikänsä puolesta voinut avioitua v. 1682 Gustaf Liliuksen kanssa.

[Benedictus]

Kirstin Platzman oli vouti Lars Jönsson Guldsmedin vaimo Ylöjärven Siivikkalassa.
Larsin kuoltua Kirstin nai vouti Simon Clemensson Careelin.
Oliko Kirstinillä 3. puoliso Careelin jälkeen ei ole selvillä.

Olemme kaivelleet noita Simon Careelin yhteyksiä perusteellisesti forumila, joten haulla sivut taitavat löytyä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=600538

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=599663

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=587775

[vivani]

Kyllä, huomasin itsekin sitten jälkeenpäin tuon s.careelin siinä pitkässä isak erikssonia käsittelevässä viestiketjussa.
Lisäksi laittamasi say-linkit paaluttivat s.careelia hyvin. Kiitos niistä!

Avoimeksi sen sijaan jää Yo-matrikkelissa g.liliuksen kohdalla väitteissä oleva teksti, jossa Kristiina platzmania kutsutaan liliuksen ja jochim Johanssonin anopiksi. Vai voiko se "deras" siinä "deras svärmor" kohdassa viitata joihinkin muihin? Tuntuisi oudolta.

Lisaksi Heikki jokipii kyselee tuossa 8.8.2010 kirjoittamassaan viestissä, että millä perusteella Elin Larsdotteria voidaan kutsua tässä yhteydessä kenenkään kälyksi. No, Jos Kr.Platzman olisi liliuksen svärmor, niin siinä tapauksessa Elin Larsdotteria voisi kuluksi kutsua...

Monimutkainen vyyhti: kuka on Kristiina henriksdotter platzmanin isä? Miksi kristiinaa näytettäisiin kutsuttavan g.liliuksen anopiksi? G.liliuksen appi Henrik Berg on osaltaan hämärän peitossa, Liuksialan voudin Henrik Classonin (k.1679) sukunimeksi on selvitelty Brandtia mutta epäilty myös Kristoffer ja Kristiina platzmanin isäksi tai isäpuoleksi...

[vivani]

Kyllä tuo Heikki Jokipiin kyselemä Elin Larsdotter tuosta Genoksen Rafael Suomeliuksen kirjoittamasta svarthafra-artikkelista sittenkin selviää kun tarkkaan sitä tavaa:

Elin Larsdotter oli Gustaf Liliuksen vaimon siskon miehen veljen vaimo. Siis Gustaf Liliuksen vaimon (Katarina Berg) siskon (Kristina Berg) miehen (Johan Svarthafra) veljen (Gustaf Svarthafra) leski (Elin Larsdotter), joka oli uudelleen avioitunut raumalaisen raatimiehen kanssa.

Millä perusteella Elin hamusi perintökalua itselleen on toinen kysymys. Tai ennemminkin voisi kysyä, että kenen perinnöstä riideltiin. Toki Kristiina Henriksdotterin mutta siis kenen Kristiina Henriksdotterin?? Henrik Bergin vaimon vai Lars Jönssonin vaimon jolla oli lisäksi sukunimi Platzman? Sumeliuksen artikkelin mukaan Henrik Bergillä ja Lars Jönssonilla oli näet samanniminen vaimo.

Millä perusteella Lilius ja Jochim olisivat käräjöineet Kristiina Platzmanin omaisuudesta, jos Platzman olisi ollut heille vaimon siskon miehen veljen anoppi? Kristiina Bergin lapset (joiden edusmies Lilius oli) olivat Kristiina Platzmanille hieman lähempää sukua eli vävyn veljen lapsia. Mutta miksi vävyn veljen lapset alkaisivat käräjöidä perinnöstä vainajan tyttären kanssa?

Jos taas perinnön jättäjä oli Henrik Bergin vaimo, niin kysymyksen voi kääntää toisin päin: miksi ihmeessä niin kaukainen 'sukulainen' kuin Elin Larsdotter alkaisi käräjöidä?

Jotenkin tuntuisi, että nuo kaikki mainitut ovat läheisempää sukua sittenkin keskenään tai nuo kaksi Kristiina Henriksdotteria jopa sama henkilö. Mutta, kuten Benedictus toi esiin, SAY ei lainkaan tue ajatusta, että tässä mainitut kaksi Kristiina Henriksdotteria olisivat yksi ja sama henkilö.

[ametsapuro]

Hei,
Platzman-hakusanalla löytyy myös täältä Matti Wallan Virkamiehiä eKirjasta nämä Kristina Heikintytär Platzmanin puolisot Lars Jönsinpoika ja Simon Clemetsson Careel. Mutta Henrik Borg ei ole mainittu, sillä hän ei ilmeisesti ollut virkamies. Mutta nämä kaksi herraa löytyy joka tapauksessa. Kuten myös Svarthafvra.

https://sites.google.com/site/mattiwalta/virkamiehet

-Anne

[Riikka P]

Hiljattain löytyi Vesilahden kivisakastista hautaruno, joka on julkaistu Elisabetha Bergin kuoleman johdosta. Tekstin mukaan rykmentinkirjuri Hr. Gustaff Svarthafran vaimon Elisabetha Berg on kuollut 11.2.1689 35-vuotiaana.
Hautarunossa Elisabethilla mainittu sukunimi Berg herättää kysymyksen, mikä hänen sukulaisuussuhteensa on Henrik Bergiin vai onko lainkaan sukua?

[Benedictus]

Hieno löytö.


Olisiko mahdollista saada koko runo näkyviin ja jos mahdollista, voisiko sen kirjoittaa puhtaaksi suomenkielelle.

[Riikka P]

Yksi kopio siitä on jo toimitettu Finnaan, eiköhän siitä saada vielä parempi kuvakin.

[Benedictus]

Tuo Gustaf Svarthafran vaimon hautajaisrunon isännimi olisi tärkeä tietää, näkyykö runossa sitä?


Sumeliuksen mukaan Gustaf Svarthafran vaimo Elin Larsdotter kuoli ennen 1690.
Perinnöstä 1703 riitelevä Elin Larsdotter ei voi siis olla Gustafin leski.


Onko niin, että Cristin Henriksdotter Platzman? oli kolmesti aviossa?
1. Henrik Bergin kanssa ennen 1656, jolloin vouti Lars Jönsson mainitaan Siivikkalassa. Josta liitosta tyttäret.
2. Lars Jönsson Guldsmedin kanssa, josta 2 tytärtä ja poika.
3. Simon Careelin kanssa.


Hautarunon mukaan olisi Elisabeth syntynyt 1654.
Siivikkalassa mainitaan myös Gustaf Hansson Svarthafra 1676 eli lienee jo silloin Elisabethin puoliso.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=505525
Karkun Järvenpäässä Gustaf Svarthafra mainitaan vaimonsa Lisbetan kanssa jo 1674 ja 1675.

[Sangen]

Henrik Bergistä en valitettavasti osaa antaa tietoja, ainoastaan tuoda esille erään Berg-tyttären, josta hänestäkin löytyy yhteys Katarina Henriksdotter Bergin tavoin, Lilius-sukuun. Tässä ketjussa mainitun Messukylän kirkkoherran Gustavus Henrici Liliuksen sisko, Beata, oli naimisissa Lempäälän kirkkoherran Johan Michaelsson Maexmontanuksen kanssa. Heidän tyttärensä Christina taas oli naimisissa Lempääläläisen Kuljun Kukkolan ratsutilallisen, Matthias Spoofin kanssa. Matthias Spoofin äiti oli Brita Nilsdotter Berg. Britasta en tiedä patronyymin lisäksi juuri muuta. Matthias Spoof Ylioppilasmatrikkelissa (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2712) Brita mainitaan muutaman kerran käräjillä perintöasioissa.

Tämä Brita Nilsdotter Berg kiinnostaa esi-äitinäni. Ruotsin puolelta Bergsjöstä, joka sijaitsee rannikon lähettyvillä runsaat 20km Tampereen yläpuolella leveyssuunnassa, löytyy Berg-niminen perhe (http://www.mattiasloman.se/forskning/index.php?title=Hallenius).
Sattumia löytyy sikäli, että perheessä Brita Nilsdotterin aikalainen, kirkkoherran tytär Brita Danielsdotter, jolla Nils niminen veli. Brita Danielsdotter Bergin poika, lääninrovastinakin toiminut Jonas Jonæ Halenius, joka ensin opiskeli ja myöhemmin opetti Uppsalan Yliopistolla samoihin aikoihin, kun Mainittu Matthias Spoof, Brita Bergin puoliso, tuli siellä ylioppilaaksi 5.6.1685.
(Ihan liiankin villi ajatus, että voisiko tuo tässä mainittu Nils olla Brita Nilsdotter Bergin isä?)

Se että voisivatko aikalaiset, Kangasalan Henrik Berg ja Lempäälän Brita Berg olla sukulaisia keskenään on auki? Mahdollista, kunnes toisin todetaan.

[Hannu Virttaalainen]

SAY 1697 Messukylän Prästegård :
Pastor
Chatarina h.
Elsa h. sr

Mikä on Jochim Johanssonin ammatti opbördsskrifv. ? Onko alku uppbörd nykyruotsiksi?

SAY 1697 kirjuri yksin Turtolassa
1698 näkyy myös vaimo Elsa

Gustav Henriksson Lilius asui Turtolassa kappalaisena, kirkkoherra hänestä tuli 1690

[Olarra]

(Ylös-)kantokirjuri, saattaa liittyä vaikkapa verotukseen tai johonkin muuhun perittävään eli kannettavaan.

[Benedictus]

Henrik Bergistä en valitettavasti osaa antaa tietoja, ainoastaan tuoda esille erään Berg-tyttären, josta hänestäkin löytyy yhteys Katarina Henriksdotter Bergin tavoin, Lilius-sukuun. Tässä ketjussa mainitun Messukylän kirkkoherran Gustavus Henrici Liliuksen sisko, Beata, oli naimisissa Lempäälän kirkkoherran Johan Michaelsson Maexmontanuksen kanssa. Heidän tyttärensä Christina taas oli naimisissa Lempääläläisen Kuljun Kukkolan ratsutilallisen, Matthias Spoofin kanssa. Matthias Spoofin äiti oli Brita Nilsdotter Berg.



Lempäälän Kuljun Kukkola, Michel Eskilsonin tila on läänitetty kapteeni Carl Sigfridssonille.

Pirkkala Härmälä eli Messukylä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=604528 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=604528)
Capteeni Carl Sigfridssonin leski Kirstin Cristoffersdotter


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=523720 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=523720)
Carl Sigfridsson 1624
Hans Eskilsson Svarthafra 1622
----------------

Kiinnostava sotku, eli ylläoleva vouti ja 1. Hämeenlinnan pormestari Michel Eskilsson omisti Lempäälän Kuljun Kukolan.

Kukola oli kapteeni Carl Sigfridsson Oxen läänitys.

Kapteeni osti Pirkkalan Härmälän Gustaf Hansson Svarthafran isältä Hans Eskilsonilta( vai oliko lapsilta?)
Kapteenin leski Kirstin Cristoffersdotter myi tilan Erik Matsson Spoofille.


Kuljen vouti Michel Eskilsson omisti vaimonsa perua Karkun Haapaniemen, jonka sai käräjöimällä myöhemmin vouti Cristoffer Platzman, jonka sisar oli siis Ylöjärven Siivikkalan Cristina Henriksdotter Platsman, vouti Lars Jönsson Guldsmedin ja vouti Simon Clemetsson Careelin leski, jonka tytär ilmeisesti oli tuo hautajaisrunon Elisabeth Berg, Gustaf Hansson Svarthafran vaimo.
Eli ilmeisesti Cristinalla oli myös Henrik Berg niminen 1. puoliso.

Pohdin erästä ajatusta: Mathias Spoofin isä oli Erik Matsson Spoof.

kl. 1679 Matias Spoof Matthias Erici, Satacundensis 2712 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2712). * noin 1657. Vht: Ylä-Satakunnan ylisen kihlakunnan kruununvouti, Lempäälän Kuljun omistaja Erik Mattsson Spoof († 1678) ja Brita Nilsdotter Berg.

Cristoffer Platzmanin 1. vaimo oli Margareta Eriksdotter, joka oli Mårten Winterin leski.

Voisiko tuo Margareta Eriksdotter olla Erik Spoofin tytär?

Vaikuttaisi kuin Brita Nilsdotter Berg ja Henrik Berg voisivat olla vaikka sisarukset.

[Benedictus]

kl. 1664 Kristoffer Platzman Christophorus Henrici, Satacundensis 1688 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1688). Vht mahdollisesti: Kangasalan Liuksialan kartanon vouti Henrik Claesson ja Elisabet Henriksdotter. Ylioppilas Turussa kl. 1664 Platzman Xphor. Henrici _ 77. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1663/64] Christophorus Plattzman. | Inspector prædiorum. Obiit A:o 1686. — Katselmuskirjuri Turun ja Porin läänin ratsuväkirykmentissä 1671–77, samalla Mouhijärven Selkeen vouti noin 1674. Kangasalan Liuksialan vouti (1682). Sai haltuunsa Karkun Haapaniemen ratsutilan 1679. † 1686. Pso: 1:o Margeta Eriksdotter tämän 2. avioliitossa; 2:o 1683 Anna Johansdotter Grubb tämän 1. avioliitossa († 1714).
---------------


Pohdin tuota Svartshafra yhteyttä Platzmaniin.


Tuli ylläolevasta Cristoffer Platzmanin vanhemmista eräs ajatus.


Cristoffferin isä vaikuttaisi olevan tutkimusten perusteella vouti Henrik Classon.
Äitinsä Elisabeth Henriksdotterin on arveltu olleen Liuksialan edellisen vouti Henrikin tytär. Siis vain arveltu.


Tuo Svarthafra yhteys tuo asiaan toisenkin isä kanditaatin.


Sumelius lainaus:
*KamrerRafael Sumelius (Image: http://www.genealogia.fi/genos/risti14.gif (http://www.genealogia.fi/genos/risti14.gif))*
Under 1600-talet skapade sig länsmanssläkten Svarthafra iKangasala en rätt bemärkt ställning i övre Satakunta, men densynes ha dött ut på manslinjen under följande sekel. Redanstamfadern, länsmannen i Kangasala Hans Eskilsson (d.c. 1625) tycksha haft rätt betydande tillgångar, men av de fastigheter haninnehade förefaller ingen att ha varit fädernearv. Andraantydningar om hans härkomst har inte heller framkommit. Det synestroligt, att släktens stamgård, i Kangasala, Hannula rusthåll iTursola by, kom i Hans Eskilssons händer genom hans gifte. Dåvarandekapellanen och sedermera kyrkoherden i Kangasala Henricus Georgii,vilken 1613-1614 nämnes som gårdens föregående innehavare, [1](http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#1 (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#1))förefaller nämligen att ha varit bror till Hans Eskilssons hustru.Ungefär samtidigt som Hans Eskilsson tillträdde Hannula förenadesdessutom Tapola och några andra hemman i Tursola med Hannula. Tapolainnehades från 1607 av kyrkoherden Georg
ius Henrici Isoherra,som var far till Henricus Georgii, och som sista ägare till

Tapolaföre sammanslagningen med Hannula nämnes 1613 »Hustru Anna, S. HerJörans.» [1] (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#1 (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#1))Som innehavare av Hannula närmast före Henricus Georgii nämnes»Henrik» 1606 och »Hans Kåck» 1607-1611. Dessa personer kan varaHenricus Georgii och Hans Eskilsson - i Kangasalan historia II, s.295, har Hans Kock antagits vara Hans Eskilsson - men utantilläggsindicier förefaller dessa identifikationer mycket osäkra.Något samband kan inte heller spåras mellan de ovan nämndapersonerna och den Erik Mattsson, som före dem hade innehaft Hannulasedan 1585.
Någon motivering för valet av släktens särprägladenamn har inte kunnat uppletas.

Tab.1.
I. *Hans Eskilsson*, innehade 1614-1616 Anttila i Haviseva byi Kangasala och från 1616 Hannula i Tursola by där. [1](http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#1 (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#1))Från 1619 kallas han länsman. Från 1622 innehade han även Härmäläi Birkala. Död före 3.7.1626, då vid Birkala ting meddelades, atthans änka hade sålt Härmälä till Karl Sigfridsson (Yxe). - Giftmed Karin Göransdotter, som levde »ålderstigen» ännu

1660,då löjtnanten Johan Olofsson Luth nämnes som hennes systersstyvson, [2] (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#2 (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#2))men hon var död 1665, då arvskifte efter henne förrättades. [3](http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#3 (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#3))Hon var troligen dotter till kyrkoherden i Kangasala Georgius HenriciIsoherra och hans hustru Anna. [4](http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#4 (http://www.genealogia.fi/genos/37/37_96.htm#4))

Hans Eskilsson Svarthafran vaimo oli ylläolevan mukaan Kangasalan khr Georgius Henrikin tytär Karin Jöransdotter.

Platzman sisarusten äiti Elisabeth Henriksdotter voisi olla khr Georgius Henricin pojan Henricus Georgiin tytär. Ajallisesti tämä sopisi täysin.



Henricus Georgii (K 1632)

Henrik Jöransson

Kangasalan (https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/seurakunta/5026) ehkä vt. kirkkoherra, mainitaan 12.3.1611, kappalainen mainitaan 1615–1618, todennäköisesti kappalaisena vuoteen 1625; Kangasalan kirkkoherra 1625; mainitaan olleen myös rovasti (Vallinheimo 1954). Myi omistamansa Härmälän tilan 1631.
K ilmeisesti Kangasala 1632.
--------------
Pohdinta:
Cristina Henriksdotterin tytär Elisabeth Berg olisi ollut puolisonsa Gustaf Hansson Svarthafran pikkuserkku.

[Hannu Virttaalainen]

Pohdinta:
Cristina Henriksdotterin tytär Elisabeth Berg olisi ollut puolisonsa Gustaf Hansson Svarthafran pikkuserkku.

Minusta olisi ehkä näin:

Gustav Liliuksen puoliso oli Katariina Henriksdotter Berg, jonka vanhemmat olisivat Henrik Berg ja Kristiina Henriksdotter Platzman. Äiti on sama kuin Kristiinan sisareksi mainitulla Elsalla, jonka puoliso Jochim Johansson

Gustav Hansson Svartharan puoliso oli Elisabet Larsdotter, jonka vanhemmat ovat Lars Jönsson ja Kristina Henriksdotter Platzman

Jochim Johanssonin puoliso SAY Messukylä 1720-1739 mukaan onkin Elsa Carell, joka Messukylässä SAY:n mukaan oli Liliuksen vaimon sisko ;). Elsan vanhemmat olisivatkin Simon Clemetsson Carell ja Kristina Henriksdotter Platzman

Missä on mainittu Elisabet Berg? Elsa on sama kuin kuin Elisabeth mutta SAY:n mukaan hän olisikin Carell.

Vai menikö minulla jokin väärin alkuperäislähteisiin verrattuna?

Messukylän henkikirjat voisi ehkä tarkistaa, koska SAY:n tiedot todennäköisimmin niistä.

[Hannu Virttaalainen]

Minusta olisi ehkä näin:

Gustav Hansson Svartharan puoliso oli Elisabet Larsdotter, jonka vanhemmat ovat Lars Jönsson ja Kristina Henriksdotter Platzman

Vai menikö minulla jokin väärin alkuperäislähteisiin verrattuna?

Runossahan se Elisabeth Berg mainitaan :(

Onko Larsdotter väärin ja Sumeliuksella väärä Kristina Henriksdotter Platzmanin puoliso Elisabethin isänä, koska runon mukaan Gustav Svartharan puoliso oli Elisabeth Berg?

[Benedictus]

Muutettu lainausta:

Gustav Liliuksen puoliso oli Katariina Henriksdotter Berg, jonka vanhemmat olisivat Henrik Berg ja Kristiina Henriksdotter Platzman. Äiti on sama kuin Kristiinan sisareksi mainitulla Elsalla, jonka puoliso Jochim Johansson
-------------
Gustav Hansson Svartharan puoliso oli Elisabet Berg, siis ilmeisimmin Henriksdotter.
-----------
Veljen Johan Hansson Svarthafran puoliso oli sisar Kristina Henriksdotter Berg
----------------------

------------
Jochim Johanssonin puoliso SAY Messukylä 1720-1739 mukaan onkin Elsa Carell, joka Messukylässä SAY:n mukaan oli Liliuksen vaimon sisko ;). Elsan vanhemmat olisivatkin Simon Clemetsson Carell ja Kristina Henriksdotter Platzman

------------

"Kyrckioheerden i Messuby Ehrewördige H:r Gustaf Lillius kärde till sin swåger Ombudzman Jochim Johansson angående dheras Sahl: Swär Moders dygdesamma hustro Chirstin Henrichzd:rs [Platzman?] Qwarlåtenskap); KA mf. ES 1972 (nn 20) Pirkkalan ja Messukylän käräjät 19.–20.2.1703 f. 119v, Pirkkalan ja Messukylän käräjät 12.–13.5.1703 f. 226 (angående deras Swär Moders Sahl: Hustro Chirstin Henrichzd:rs Qwarlåtenskap ... den ena Bägaren warit 8 kantig, den Jochim Johanson menar deras Swärmoder tillhördt, påståendes ock, att des Swägerska hustro Elin Larsd:r, som är med Rådmannen Johan Willhelm i Raumo gift, honom eller hans Hustro det omtahlte Tenfatet gifwit till faddergåfwa)"


Ylläolevan perusteella oli siis myös sisar Elisaberh Larsdotter, Raumalaisen raatimiehen Johan Wilhelmin puoliso.
Vanhemmat vouti Lars Jönsson Guldsmed ja Kristina Henriksdotter Platzman.
Gustaf Svarthafran puoliso kuoli jo 1689.
Sama etunimi eri puolisoiden lapsilla oli aivan tavallista.
-------------
Kristina Platzmanilla ja Lars Jönssonilla oli myös poika Johan Larsson, joka oli nimismies ja omisti Ylöjärven Siivikkalan isänsä peruna.
Eli kaikkia lapsia ei ole noissa käräjissä mainittu.
..........................
Kiinnostavaa olisi tietää kuka Henrik voisi olla Kristina Henriksdotter Platzmanin puoliso, ennen Lars Jönssonia.
Voisi hyvinkin olla joku vouti tai kirjuri ajalta ennen 1656, koska leski hänen jälkeensä nai 2 voutia.
-----------
Eräs Henrik voisi olla Henrik Eskilsson, joka oli vouti Mats Eskilssonin ja Michel Eskilssonin veli, josta Henrikistä on vain maininta edustamassa veljeään Michel Eskilsonia käräjillä.

Vouti Michel Eskilssonhan omisti Karkun Haapaniemen ennen Cristoffer Platsmania.
(toivottavasti muistin oikein).

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=543022
Tässä Turtolassa Joachim Johansson ja Elsa Carell 1722-23
Turtola oli suuri tila 1 7/12 mantaalia



http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=516412
Turtolassa 1697 upbörsskrivare Joachim Johansson ja vaimo Elsa.


Turtolasa gl opbörsskrivare länsman Henrik Ollenqvist 1695-96
Hinrich Ollenquist haud. 7.10.1716 Orivesi, vaimonsa Anna Eliaedr Roos k. 9.1.1737

Vanhan Oriveden tuomiokirjapoiminnoissa Hindrich (kirjurina ja nimismiehenä) mainitaan useasti ja ainakin kerran löysin patronyymin Simonsson, siis Hindrich Simonsson Ollenqvist.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=523369
Turtolassa 1691 Henrik Sigfridsson Ollenqvist ja vaimo Anna.


sl. 1661 Elias Roos Elias Johannis, Keuruensis 1472 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1472). Vht: Keuruun kirkkoherra Johan Roos 113 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=113) (yo 1640, † 1660) ja Maria Wisius tämän 1. avioliitossa. Ylioppilas Turussa sl. 1661 Rosius Elias Johannis Keuro _ 67. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1661/62] Elias Roos | Sacellanus in Längelmäki Obiit 1679. Respondentti 1668(?, Marklin), pr. Mårten Miltopaeus 606 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=606). — Sahalahden pitäjänapulainen. Längelmäen Kuoreveden kappalainen 1678. † 1679. Pso: Katarina Danielsdotter Reuter tämän 1. avioliitossa († 1709).


sl. 1640 Daniel Reuter Daniel Laurentii, Pälkänensis 48 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=48). Vht: Pälkäneen Äimälän Lassilan ratsutilallinen Lars Pettersson Reuter ja Elisabet Jöransdotter. Ylioppilas Turussa sl. 1640. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1640/41] Daniel Laurentii Reutter Pelkänensis | Pastor Orivesiensis. — Turun läänin jalkaväkirykmentin (Henr. Sassin rykm.) saarnaaja (1647). Sahalahden vt. kirkkoherra 1650, sitten vakinainen (1652). Pidätetty virantoimituksesta vuodeksi 1658. Oriveden kirkkoherra 1684. † Orivedellä 1685.
Pso: 1:o (jo 1653) Elisabet Henriksdotter († ~1682); 2:o ~1684 Kristina Henriksdotter Lilius tämän 2. avioliitossa († 1692).
-----------
Kuten huomataan oli Anna Roosin äitipuoli Gustaf Liliuksen sisar.
Annan äiti oli Daniel Reuterin 1. vaimo Elisabeth Henriksdotter, joka ajallisesti sopisi hyvinkin Kristina Henriksdotter Platzmanin sisareksi.


Kristinan tytär Elsa Carell oli 1697 alkaen Turtolan emäntä.
---------
Turtolassa Gustaf Lilius 1687-90 ja vaimonsa Karin Henriksdotter Berg, Kristina Platzmanin toinen tytär.
Turtolassa Mats Eskilsson ja vaimo Maisa 1678-86
Turtolassa Jöns Johansson 1675-77
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=523430
Turtolassa 1655-74 Jöns Jönsson ja vaimo Margeta.
Turtolassa Mats Måg ja Maisa dr(ilmeisesti tuo Mats Eskilsson ja vaimo Maisa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=551824
Turtolassa Jöns Jönsson ja Henrik br 1651-59 eli Henrik ei voi olla tuo Henrik Berg.
----------
SAY ei auta kertomaan miksi tila siirtyi Kristina Platsmanin lapsille 1687 alkaen. Vaikuttaisi, että Joachim Jonsson ei ole tuon Jöns Jönssonin poika vaan Elsan puolisona tullut tilalle.


Onkohan siina Svarthafran vaimon hautajaisrunossa mitään tietoa. Löytääkö sitä jostain nähtäväksi?

[Benedictus]

Henrik Bergistä Sumelius mainitsee, että oli Kangasalalta. Mihin se tieto perustuu ei ole selvää.
Kävin läpi Kangasalan SAY:n eikä sieltä ainakaan löydy sopivaa Henrikiä minkään tilan osalta.
Toisaalta jos huomioidaan, että Gustaf Liliuksen oli Messukylässä vaimoineen, Tursolan Jochim Johnasson vaimoineen samoin Messukylässä ja anoppi Kritina Platzman Ylöjärven siivikkalassa, vain muutaman kilometrin pääsä Messukylästä, niin tuntuisi lookisemmalta etsiä tuota Henrikiä Messukylän tai Ylöjärven puolelta.
Toisaalta voihan olla, että Henrik Berg onkin vaikuttan ut josain Vakkasuomen alueella.
Kristina Platzmanin perintö jäi pieneksi, koska 3. puolisonsa Simon Carellin velkoja oli paljon joista Kristina joutui esim.Uudessakaupungissa tappelemaan.
Kristina Platzmanin toinen puoliso vouti Lars Jönsson Guldsmed oli Porilaista sukua, jonka sukulaisilla oli myös Vakkasuomalaisia yhteyksiä.
----------------

Uudenkaupungin RO 23.9.1648 (Framsteegh Captenen manhafftigh Israell Brask och begärade een sanferdigh witnesbördh af Bårgerskapet här i Staden så wäll som af någre troowärdige, redelige och gamble boofaste bönder af Nykyrckie Sochn, hwilka här och tillstädes woro, som hafua kändt fordom hans föräldrar S:g Jönss Brask en swensk man och H: Lijsbetha Hendrickzdåtter boendes i Palssaby och be:de Nykyrckie Sochn att han är deris Echta barn. Alldenstund be:te Captenen föregifuer att Kyrckeherden ifrå Säxmäki Sochn hederligh och wällärde H:r Thomas Canuti skall hafwa honom defamerat och skällt för oechta barn ...); KA mf. ES 1142 (a 3) Porin RO 27.4.1659 (Företrädde Mattz Knuttsson Hyppignh, Rätten tillkenna gaff, att M:r Dawidh Gullsmedh [jonka pso Sara Qvist] skulle hafwa bekommitt breff aff sin Brodher Wella:t Larss Jönsson (katso 4014 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4014)) Befalningzman ...); KA mf. ES 1143 (a 4) Porin RO 28.3.1681 s. 20 (Opstegh Rådman Nilss Larsson och efter sin Systers Sal: Gulsmedens Jacob Brasks Enckias ifrån Åbo dygdesamma Hustru Sara Larssdotters skriftelige begäran af d: 23 hujus fordrade af Grefskaps Gewaldiern Henric Hansson först 8 D:r Kopp:r M:t

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmat...lo.php?id=3601 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3601)

Yllä paljastuu, että kultaseppä Jöns Anderssonin yksi poika oli kihlakunnanvouti Lars Jönsson , joka omisti Ylöjärven Sivikkalan ratsutilan.

Lars Jönssonin vaimo oli Kirstin Henriksdotter Platzman, jonka veli oli vouti Cristoffer Platzman.

Lars Jönssonin sisar Carin mainitaan Siivikkalassa ja nai kihlakunnakirjuri Matts Erikssonin.

Yllä myös kerrotaan Larsin veljen David Jönsson Guldsmedhin vaimon Sara Larsdotter Qvistin veljen ollevan raatimies Nils Larsson Porissa ja toinen puoliso kultaseppä Jacob Jönsson Brask Turussa.
Jacobin veli Israel Brask aateloitiin 1651. Isänsä oli Uudenkirkon Palssabyn ruotsalaissukuinen Jöns Brask.

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=279590&highlight=guldsmed#post279590

[Benedictus]

Tässä vielä paljon tietoa Kristina Platzmanin perheestä.


kl. 1694 Johan Stenius, myöhemmin Steen Johannes Jeremiæ, Satacundensis 4014 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4014). * noin 1674. Vht: Lempäälän Hietaniemen ratsutilallinen, nimismies Jeremias Steen († ~1698) ja Maria Frisius. Turun katedraalikoulun oppilas 9.4.1689 (in cl. rect. circ. infer., Johannes Jeremiae Stenius Wesilax). Ylioppilas Turussa kl. 1694 [Stenius] Johan Jeremiæ Satac _ 206. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1693/94] Joh: J: Stenius | sacellanus in Wesilax. — Lempäälän ja Vesilahden nimismies 1699–1728. Omisti Lempäälän Hietaniemen 1698–1734. Mainitaan rutiköyhäksi 1736. Asui sittemmin nähtävästi Vesilahdella ja viimein Kangasalla. † Kangasalla 28.9.1760. Pso: Margareta Svarthafra († ennen 1731).
Setä: Pirkkalan kirkkoherra, FM Isak Stenius 991 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=991) (yo 1653, † 1702).
Poika: tilanhoitaja Johan Stenius, myöh. Steen 6643 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=6643) (yo 1740, † 1778).
Tyttärenpoika: kersantti Karl Gustaf Båga 8546 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=8546) (yo 1765, † 1790).
Veljenpojan poika: Laitilan nimismies Kristian Steen 9611 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=9611) (yo 1778, † 1814).
Viittauksia: HYK ms., Index s. 182b; HYK ms., Satak. osak. matr. I #378; KA mf. ES 3745 (Ikaalinen 1) Kangasalan ja Oriveden käräjät 3.–5.3.1670 f. 183 (Förekom W:t Simon Carell [Maskun kihlakunnan kruununvouti 1673–77 Simon Careel], och begäradhe å sine Stiufbarnns wägna een doom ... Sal: Lars Jönssons [Ylä-Satakunnan kruununvouti vuoteen 1665 Lars Jönsson] Arfwingar i Sifuikala), Vesilahden käräjät 11.–12.3.1670 f. 193 (Företrädde Kyrkieherden Wyrdig och Wällärde H:r Mårthen Stenius, insinuerandes een skrifft aff dhen 5 Junij 1668 Innehållandes huru såssom bem: Kyrkieherde hafwer wälbetänkt sampligen och af een fader kärligh Affection som han till sin yngste Son Munsterskriffwarenn S:r Jeremias Steen drager hafuer fördenskull welat medh bem: brefz krafft Testamentera Skänkia och gifua, honom sitt kiöpe hemman i Hiedaniemi fram för dhe andre hans Söner, emot dhen bekåstnadh, som han hafuer måst på andre sine Söner anwända och till studier icke är worden så tilhållen, såssom och älliest för sin ödmiukheet och lydno som bem: Jeremias hafuer sina föräldrar bewist), Pirkkalan ja Messukylän käräjät 27.–30.9.1670 f. 264 (Förekom Häredzskrifwaren i Masko Häradt W:t Simon Carell, och på sine Stiuffbarns i Sifuickala wägna, kärde till för detta Befallningzmannen Eskell Matsson i Niemis), 265v, Pirkkalan käräjät 18.–19.1.1671 f. 304, Pirkkalan ja Messukylän käräjät 11.–12.10.1672 f. 519 (Ländzmannen Simon Carel); KA mf. ES 1963 (nn 5) Lempäälän käräjät 31.1.–1.2.1678 f. 248 (Befallningzmannen W:t Jeremias Steen opå sin Fadhers Kyrkieheerdens i Wesilax Wällärde H:r Martini Stenij wegnar, begärte nu lagligen ransakas om Kärpälä Ryttare Hemmans beskaffenheet, som bem:te hans Fadher, uthaf Lagläsarens Sahl: Michaël Daalmans Erfwingar (katso 3195 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3195)), nästledne Sommar sig tilhandlat, som och satt Mundteringen uth före); KA mf. ES 1964 (nn 5) Pirkkalan ja Messukylän käräjät 12.–14.1.1680 f. 788v (Fordom Cronones Befalningz:s Sahl: Lars Jönssons Enckia, dygdesamma hustro Kirstin Hendrichzdotter genom sin Mågh Befalningzman:n wälbet:de Gustaff Hanson Swarthafra, gaf nu Rätten tilkänna, som skall under Sijfwickala Ryttare Hemman, om 5 öres Skatt, och 1 1/3 Mant:l Lyda ringa Engiar), Lempäälän käräjät 26.–27.11.1680 f. 937v (Länsmannen Wäl:t Jerimias Steen); KA mf. ES 1964 (nn 6) Karkun ja Mouhijärven käräjät 3.–7.1.1681 s. 26 (Kollais Ryttare Hemman i Carku by som Befallningz:n Wälbet:d Gustaff Hansson Swarthafra uthaf sin Frände Matthia Collanio 1509 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1509), sig tilhandlat hafwer), Lempäälän käräjät 22.–25.6.1681 s. 245 (Befalningz: öfwer hans Excell:tz Præsidentens i den Kongl: Swea Hof Rätt Hög Wälborne H: Cnut Kurckz godtz, Wälbet: Jeremias Steen som nu nyligen och nästledne Sommars, Lähnsmans tiänsten emottaget hafwer); KA mf. ES 1965 (nn 7) Pirkkalan ja Messukylän käräjät 30.1.–3.2.1686 s. 43 (när Qwartermest:n Manhafft:g Johan Swarthafras bröllop stood i Sifwikala), 49 (Citation af d: 26 Martij 1674 afgången till fordom Befallningzman Simon Careel i Siwikala ... Swaranden, Lendzman Wäll:tt Johan Larsson i Siwikala, Sahl: Carelens Stiufson); KA mf. ES 1966 (nn 7) Pirkkalan ja Messukylän käräjät 20.–23.1.1690 s. 1335 (wedh detta tillfelle beklagade dygdesamme hustru Christina Platzman frå Sifwickala öfwer bem: Gustaff, vertaa 1688 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1688)); KA mf. ES 1969 (nn 14) Lempäälän ja Vesilahden käräjät 16.–18.3.1697 f. 161 (Munsterskrifwaren Daniell Tallqvist på Sahl: Regementzskrifwarens Gustaf Hansson Swarthafras wägnar), 172; KA mf. ES 1970 (nn 14) Lempäälän ja Vesilahden käräjät 26.–27.7.1697 f. 327v; KA mf. ES 1970 (nn 15) Lempäälän ja Vesilahden käräjät 30.9.–1.10.1698 f. 113 (Länssmannens Sal: Jeremias Steens efterlåtne Enckia hustru Maria Frisia föredrog Rätten klageligen, huruledes sidstl:ne wåhr i Aprilis Månadh Elden hoos henne midnatz tiden uthi een Stugu allom owitterl: löös kommit ... berechnat in alles efter nogaste ompröfwan till 1550 D:r Kopp:r M:t hwilken stoor Skada, hon begärte nembden och Tingzlaget wille behierta, i synnerheet i denne swåra tijden och henne sampt hennes fattige Faderlösa Barn, med någon Brandstodh till hielp komma); KA mf. ES 1966 (nn 8) Lempäälän ja Vesilahden käräjät 6.–7.6.1699 s. 861 (Lenssman Johan Jeremiesson Steen), Ruoveden ja Keuruun käräjät 22.–23.1.1700 s. 1074 (Framl:ne Läns Man:ns uthi Lämpälä och Wesilax S:r Jeremiæ Steens Enckia, hust: Maria Fricia ... een Oförmodel: Eldz Brandh); KA mf. ES 1971 (nn 17) Lempäälän ja Vesilahden käräjät 2.–3.4.1701 s. 211 (Regementzskrifwarens sahl: Gustaff Swarthafras Enkia, nu warande Kyrkioherdens i Cuhmo Ehrewyrdig H:r Henrich Paulini 1870 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1870) Kärsta Wälb: Maria Orrfält ... een af ber:de Regementzskrifware wed inträde i Giftermåhl med Fru Maria Orrfält d: 30 Decembr: 1690 oprättat skrift, hwar medelst han tillseijer henne uthi Mårgongåfwa Mandere Ryttare hemman med 4 paar Oxar, 20 st: Köör, 15 ung nööt, 30 Fåår, 4 st: arbetz hästar, full mondering, full bohag, 2:ne opbedade Sängar, 150 lod sölfwer och till förbettring 100 S:D:r ... Opå andra sijdan instälte sig sahl: Swarthaffras döttrars Catharinas Man Ländzman Daniel Tallqwist (katso 5331 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=5331)) och Christinas Man Ombudzman på Culliu Gård Gabriel Budd sampt Sonens Hans Swarthaffras och ogifta dåttrens Margaretas lagl: constituerade Förmyndare Kyrkioherden i Messuby Ehrewyrdig H:r Gustaf Lillius 2151 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2151), producerandes Tallqwist des Sahl: swärfaders med sin förra hust:s Slechtingar dygdesamme hustru Chirstin Henrichzdått:r, Helena Larsdåtter sampt förr detta Ländzman Jöns Larson d: 4 Martii 1691 oprättade Skrift ... innehållandes den samme, att ofwan:de des 4 barn skohla uthi Möderne haf:a att åthniuta deras sahl: Moders lämbnade gångkläder, Treehundrade lod sölf:r, Tiugu ducater, Kållais Ryttare hemman uthi Karkuby och Karku S:n belägit, med des fulla Inventario uthan gravationer el:r gieldz fordringar, Tree ll: Kåpp:r, Tree ll: Teen, såsom och hwar och een i synnerheet een opbedda Säng med sparlakan och allt tillbehör, hwar sin Kista och dräls duuck); KA mf. ES 1971 (nn 18) Pirkkalan ja Messukylän käräjät 10.–11.10.1701 s. 157 (För detta Lendzmans Jöns Larsons hustro Chirstin Henrichzd:r); KA mf. ES 1973 (nn 22) Karkun ja Mouhijärven käräjät 23.–25.2.1705 f. 135; KA mf. ES 1977 (nn 29) Karkun ja Mouhijärven käräjät 14.–15.10.1710 s. 1016 (blifwandes till Förmyndare för dhe Omyndige, förordnadt bemelte Ombudzman [Gabriel] Budde och Länsman Steen, hwilcka begge äro deras Moster Männ, katso 5331 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=5331)); KA mf. ES 1978 (nn 30) Lempäälän ja Vesilahden käräjät 30.8.–1.9.1711 s. 448; KA mf. ES 1142 (a 3) Porin RO 27.4.1659 (Företrädde Mattz Knuttsson Hyppignh, Rätten tillkenna gaff, att M:r Dawidh Gullsmedh (katso 3601 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3601)) skulle hafwa bekommitt breff aff sin Brodher Wella:t Larss Jönsson Befalningzman ...). — V. Lagus, Studentmatrikel I (1889–91) s. 266 (LIV); V. Lagus, Studentmatrikel. Supplement (1906) s. 43 (LIV); E. Jalava (toim.), Liber scholae Aboensis 1670–1825–1830. SSJ 9 (1933) s. 43; M. Jokipii, Satakuntalaisen osakunnan matrikkeli I 1640–1721 (1954) #378; Y. Blomstedt (toim.), Liber scholae Aboensis. Appendix: Distributio paroeciarum 1668–1712. SSJ 29 (1973) s. 198 (1692:II), 200 (1693:II), 201 (1694:I). — A. Bergholm, Sukukirja II (1901) s. 1259 (Stenius Taulu 59), 1509 (Oikaisuja ja lisäyksiä); S. Stenius et al., Stenius. SSV 17 (1933) s. 137; T. Vähäkangas, Peder Dansken jälkeläiset. Genos 69 (1998) s. 134.
-------
Simon Carell mainitaan kuoleeksi jo 1674 eli Kristina Platzman oli senjälkeen leski.

Henrik Berg ei voi olla muuta kuin 1. puoliso.

[Hannu Virttaalainen]

Kun Siwikkala tuntuu esiintyvän käräjäpöytäkirjoissa useasti niinSAY:sta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=587775
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=599663
Simon Carel ja vaimo näkyy ensimmäisessä vuotee 1674 päättyvässä

Olisko nykyisen Ylöjärven Siivikkala https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6827856&e=324032&title=Siivikkala&desc=&zoom=6&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %5D ?:confused:

[Sangen]

Pohdin erästä ajatusta: Mathias Spoofin isä oli Erik Matsson Spoof.

kl. 1679 Matias Spoof Matthias Erici, Satacundensis 2712 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2712). * noin 1657. Vht: Ylä-Satakunnan ylisen kihlakunnan kruununvouti, Lempäälän Kuljun omistaja Erik Mattsson Spoof († 1678) ja Brita Nilsdotter Berg.

Cristoffer Platzmanin 1. vaimo oli Margareta Eriksdotter, joka oli Mårten Winterin leski.

Voisiko tuo Margareta Eriksdotter olla Erik Spoofin tytär?

Vaikuttaisi kuin Brita Nilsdotter Berg ja Henrik Berg voisivat olla vaikka sisarukset.


Jos mennään näillä Geni-profiileilla, niin näyttäisivät olevan eri Margaretat:
https://www.geni.com/people/Margareta-Spoof/6000000001411430746?through=6000000001411725040
ja
https://www.geni.com/people/Margareta-Platzman/6000000011218933210?through=6000000011218924205

Henrik Berg voisi silti olla Britan tapaan Nilsin jälkikasvua, kuka ikinä Nils Berg onkaan.

[Sangen]

Jos mennään näillä Geni-profiileilla, niin näyttäisivät olevan eri Margaretat:
https://www.geni.com/people/Margareta-Spoof/6000000001411430746?through=6000000001411725040
ja
https://www.geni.com/people/Margareta-Platzman/6000000011218933210?through=6000000011218924205

Henrik Berg voisi silti olla Britan tapaan Nilsin jälkikasvua, kuka ikinä Nils Berg onkaan.

Piti vielä laittaa tämä, mutta unehtui:

"Margareta, levde såsom änka 1718. —
Gift före 1684 med kvartermästaren Johan
Johansson Wialenius, vilken 1703 var död."

Wilskman, Släktbok II:3

[Benedictus]

Kiitos tiedosta. Margareta Eriksdotter ei ole siis Spoof.


Toisaalta Geniprofiili Platzmanin vaimosta on vajaa, koska ei ole mainittu Winter lapsia vaikka he ovat yleisessä tiedossa.

[Riikka P]

Liitteenä nyt löytynyt hautajaisruno puhtaaksikirjoitettuna.4611

[Benedictus]

Kiitos tuosta hautajaisrunosta. Harmillista, ettei runon tekijä ole laittanut siihen sukutietoja, kuten noissa runoissa monasti oli tapana kertoa.


Eli ei avaa Henrik Bergin tietoja enempää.

[Benedictus]

Henrik Berg: kuollut ennen 1656, koska leskellä silloin uusi puoliso.


Tyttäret:
Cristina Henriksdotter Berg, puoliso Johan Hansson Svarthafra.
Katarina Henriksdotter Berg, puoliso Gustaf Lilius.
Elisabeth Henriksdotter Berg, puoliso Gustaf Hansson Svarthafra.
-ilmeisesti sisaruksista nuorin, koska syntynyt hautajaisrunon mukaan laskettuna 1654.


Vaikuttanut ilmeisesti Kangasalan seudulla, koska 2 tytärtä naitettu Kangasalan Svarthafra perheeseen ja 1 naapuripitäjän kirkkoherranpojalle.


Henrik Berg ei voi olla liioin Liuksialan vouti Henrik Jöransson, koska on kuollut 1647.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=437212

Liioin ei seuraajansa Henrik Classon, joka elää liian pitkään, eikä tämä liioin voi olla Cristina Platzmanin isä, koska Cristina Henriksdotter Platzman oli syntynyt lasten iän perusteella arvioiden jo noin 1630.




Voisiko Hämeenlinnan asukkaista löytyä Henrik Berg? Oli tuolloin jo senverran iso, että siellä tarvittiin oma pormestarikin.

[petergmdale]

Greetings,

Just a quick note to see if there is any consensus on the parentage of Christofer Henricss Platzman (c 1649-1686) who was the Bailiff of Selkee Manor House of Mouhijärvi in 1675 and then Liuksiala Manor House of Kangasala in 1682. In 1679 he obtained possession of the Haapaniemi Mount Estate in Karkku.

His father is conjectured to be Henric Claess (c 1610-1679) who was the Bailiff of Liuksiala from 1648-1675. Is this generally agreed upon?

His mother is an unidentified 1st wife of Henric Claess. Is she considered to have been a Platzman? What is her identity and how did Christofer obtain the surname Platzman?

Any insight would be very much appreciated. Kiitos!

Cheers,

Pete Dale
pdale (at) peterdale (dot) com