Michell Fil, Idensalmi 6, s.1783

[Eero_Raunio]

Haeskelen appiukolle ja -akalle lisätietoja tästä täydennysmiehestä. Hänet on vihitty 13.4.1806 Elin Mähöisen kanssa (s.1788) ja otettu rulliin 31.3.1806.

Lapset ovat Anna Maria, Elcazar (1818-1866 Nerkko), Hedvig, Brita Maria ja Aron (kuollut nelivuotiaana).

Myöhempi talo on Idensalmi 7; Hernejärvi 6.

Minua kiinnostaa lähinnä miehen suku taaksepäin. Michell Filejä ja Fihlejä on paikkakunnalla ollut jo paria sukupolvea ennen -- sotilaita Sikaves soknista ja Österbotnista. Tämä Michell voi olla olematta sukua noille, mutta anoppi (omaa sukua Fihl) sanoo että sillä oli veli, myös Fil.

Selailin Iisalmen komppanian Filit sekä tein muutamia hakuja Hiskistä, mutta rehellinen amatöörihän mä olen näissä eli googlaaja. Vinkkejä kuunnellaan mielellään. Kiitos.

[Eero_Raunio]

Rippikirjat:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/202.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/113.htm

Filin ruotu 96:

http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/iisalmi/iisalmi_96.html

Fihlin lapsia lastenkirjassa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/52.htm

[Tapani Kovalaine]

Onko torppari Lars Fil (Phil) s. 1779 tuttu?
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2g81wn?fi+0112+kastetut+4179)27.12.1778 30.12.1778 Palois Sold. Michel Fihl Anna Lappal. 46 Lars
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2g81wn?fi+0112+kastetut+7503)26.10.1806 19.11.1806 Hernejärvi Torp. Lars Fil Lena Hoffren 26 Mickel
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2g81wn?fi+0112+kastetut+3570)1.6.1776 8.6.1776 Palois Mich. Fijhl Anna Lappalain 46 Catharina
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/260.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/260.htm)
Voisiko sikavesi olla siikajoki?

[Eero_Raunio]

Kiitos, kävin nuo Filit ja Pihlit lävitse. Itse asiassa anoppi sanoi, että Michell Filillä oli saman sukuniminen veli paikkakunnalla. Passannee olla se Lars?

[Eero_Raunio]

Filin pojat ovat molemmat raamattunimisiä (Eleazar, Aron). Onko tämä jotenkin aikakaudelle tyypillistä vai kertooko se juutalaisesta vaikutuksesta?

Eleazar ei taida olla mitenkään populaari nimi ("Lazar shemi").

[Pirjo Vidgren]

Kyllä nuo edellä mainitut ovat veljeksiä vaikka Mikkoa ei jostain syystä Hiskin kastetuista löydykään. Tässä lastenkirjan sivu josta perhe löytyy:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5288&pnum=151.

Pirjo

[Eero_Raunio]

Tuo sivu vaatii tunnuksia joita minulla ei liene. Mutta kiitos. Mistä löytyisi velloksille isä..

[Eero_Raunio]

Itse asiassa tarvitsisin vain SSHY:n lastenkirjan vuosiluvut, TK- ja kuvanumeron katsoakseni. Selaamalla en löytänyt sivua.

[Tapani Kovalaine]

Kyseessä oli Iisalmen Paloisissa talon nro 1 lastenkirja sivu 291 vuosilta 1764-1787 ja digikuva 151. Tässäpä se: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/151.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/151.htm)

Veljeksiä on kolme, kuten kuva kertoo. On Mikko, Lauri ja Jussi Fil. Sisko Ulriika kuoli lapsena.
Isä on sotilas Mikko Fil ja äiti on Iisalmen Partalassa 1746 syntynyt Anna Lappalainen ja hän oli Laurin tytär, siksi kai yksi pojista sai nimen Lauri. Isän syntymävuodeksi sanotaan rippikirjoissa 1751. Se voi olla oikeakin.

Sikaves sokn johdatti mieleen Sukevah by nimisen kylän Iisalmessa, sillä u-kirjaimen päällä oli tuohon aikaan pilkut. Mutta ei tuolla johtolangalla päässyt poikien isään kiinni. Varhaisin tieto on toukokuulta 1768, jolloin Mikko Tilvitz? -sukunimellä ilmestyy rengiksi Iisalmen Paloisiin. Siistyy sitten sotilaaksi nro 96 ja avioituu. Saa sotilasnimen Fil. - On huomattava, että tuolloin 1760-luvulla Kainuukin oli iisalmelaisittain Österbottenia ja Mikko on saattanut hiivittäytyä vaikkapa Muhoksesta Sukevan kylän kautta Paloisten kylään, mutta tämähän nyt oli mitä suurinta spekulointia... Eräässä keväisessä Suku Forumin viestiketjussa puitiin Sua-sukua ja siinäpä tuli tuollainen kuvio eli Sua muutti Iisalmen Sukevalta Österbotteniin ja se oli Muhos sillä kertaa. Vai oliko se muutto just toiseen suuntaan?

[Eero_Raunio]

Kiitoksia, tästä pääsinkin tukevasti taaksepäin. Tilwitsejä sitten vain hakemaan, mutta sehän saattaa olla jopa Ilwes.

Kun jostakin löytyisi aviomerkintä ukon naittautumisesta. Siinä voisi olla sen nimi kommentein.

[Pirjo Vidgren]

Muistan itsekin joskus ennen nettiaikaa törmänneeni tähän samaan Mikkoon. Silloin en taaksepäin asiassa päässyt mutta nyt alkoi asia kiinnostamaan uudestaan. Jos haluat itse kokea etsimisen ja löytämisen riemua, älä lue... seuraa siis "juonipaljastuksia":

Tuo Michel Fihlhän on tuolla Iisalmen komppanian palkkaluetteloissakin aluksi nimellä Tilwes ja rippikirjassa 1768-73 (kuva 202) Tilvitz. Mikko näyttäisi sitä ennen löytyvän vanhempineen Paltamosta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/463.htm. Poismuutto on siinä epäselvä, mutta kyllä tuo minusta samalta henkilöltä kovasti vaikuttaa. Sinne he ovat tulleet 1765 Pulkkilasta, jossa Mikko näyttäisi syntyneen 28.9.1752. Tuo Turunen "sukunimenä" HisKin syntyneissä on talon nimi, rippikirjoissa sukunimenä on Tilwi/Tilvi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pulkkila/rippikirja_1757-1768_ik21/147.htm ja
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pulkkila/rippikirja_1757-1768_ik21/125.htm. Pulkkilaan perhe tuli Siikajoelta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/siikajoki/rippikirja_1748-1754_ik48/15.htm. Siellä ei muuttomerkintää ole (eikä ollut tulomerkintää Pulkkilan päässäkään) mutta perhe lähtee sieltä noin 1750 ja toinen siellä syntyneistä lapsista (Johannes s. 1750) löytyy Pulkkilan haudatuista.
Siikajoelle perhe näyttäisi tulleen Kannuksesta, josta heille löytyy syntyneitä lapsia välillä 1729-45. Siellä talon nimenä on Märsylä. Tätä en kyllä rippikirjoista pystynyt tarkistamaan. Elossa olevien lasten nimet täsmäävät kuitenkin Siikajoen rippikirjoissa oleviin (Isaac, Susanna ja Christina). Thomas (jonka syntymämerkinnöissä äidin patronyymi on kai väärin s. 1741) löytyy myöhemmin Pulkkilasta ja Piippolasta.
Lars Larsson kuoli HisKin mukaan 2.6.1781 Piippolassa ja vaimonsa 19.12.1780 Piippolassa. He häviävät Paltamosta n. 1766. Pulkkilaan he ilmestyvät tuon Thomas-poikansa luo n. 1773:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pulkkila/rippikirja_1769-1777_ik21/96.htm. Piippola kuului aikaisemmin Pulkkilaan joten siinä kohtaa ei tapahtunut muuttoa.
Meniköhän tämä nyt ihan sekavaksi. Tuon verran nyt äkkiseltään näyttäisi asian tiimoilta löytyvän.
Pirjo

[Eero_Raunio]

Erittäin kovasti kiitoksia. Lähetin viestisi edelleen Vapulle, o.s. Fihl, joka Ruotsissa (molemmat sotalapsia) asuvine sisarineen on asiasta kovin kiinnostunut.

Tuostapa passaa jatkaa tutkimuksia!

[Eero_Raunio]

Tilwitz näyttää muuten olleen fenniankin puolella ruotsia esiintynyt sukunimi -- "Family Kaikkonen - Tilwitz"

http://www.pp.htv.fi/lkivinie/politik/dat667.htm#4

Mutta minähän vain googlaan. Lisäksi löytyy Isostakyröstä solttu Olofv. Tilwitz, jolla on kovin juutalaisen kuuloisia lapsia.

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ghnuc?fi+0125+kastetut+2150)3.7.1750 8.7.1750 Orism. Myllyk. Skatan Sold. Olofv. Tilwitz Susanna Jöransd:r Israel (28/7 -50{}+)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ghnuc?fi+0125+kastetut+2428)24.11.1753 25.11.1753 Årismala Sold. Olov Tilvitz Sus. Jöransd:r Abraham
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ghnuc?fi+0125+kastetut+2642)28.3.1756 4.4.1756 Årismala Sold. Olov Tilvitz Sus. Jöransd:r Caisa
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ghnuc?fi+0125+kastetut+7596)7.8.1797 13.8.1797 N:o 52 Sold. Jacob Tilvitz Lisa Matts'dr Maria
Tämänhetkinen täysin intuitioon, ei ajankohdan nimeämiskäytäntöihin liittyvä tuntemukseni on että Tilwitzit ovat juutalainen pesue; lapset Israel ja Abraham, ja Fihlit jatkoivat ainakin nimenantoperinnettä. Kolmannessa polvessa Fihlejä esiintyvä Eleazar ei ole kovin luterilainen ("Lazar shemi").

[Eero_Raunio]

Tässä googlatessa hieman viisastuu. Juutalaisuus ei ollut mikään suosittu asia 1700-luvun Ruotsissa. Eikä poikain nimeämisellä varmaan ilmaistu muuta kuin kantaa pyhään raamattuun.

Sukututkimus on siitä hieno lajityyppi, että se laittaa tutkimaan aikakauden yleistä muutakin historiaa.