Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Catharina Simonsdotter Göösin matrilineaarinen tausta
Heikki Jokipii
27.07.10, 14:51
Kankarin Kailojen sukusivuilta löytyvät tällaiset tiedot.
http://www.kaila.fi/espolin/eetu71.html
ja luultavasti ne seuraavat ”virallista” käsitystä Göös-suvun tutkimuksessa.
***
Catharina Simonsdotter Göös. Syntynyt noin 1623.
jonka vanhemmat olisivat
Simon Bartholdi Göös. Myös Cardiastes. Haudattu 14.6.1674. Kirkkoherra. Simon oli kirkkoherrana Kokemäellä ja oli mukana Turun Akatemian vihkiäisissä 1640. Hänelle onkin omistettu seitsemän väitöskirjaa. Göös-suku otettiin Tukholman ritarihuoneeseen 1642. Simonin kuoltua ruumissaarnan piti Porin koulun konrehtori Thuronius Kokemäen pappilassa. . - Puoliso - Puoliso Elisabet Grelsdotter Moijerus. Kuollut jälkeen 24.5.1680. Taulu 80 (http://www.kaila.fi/espolin/eetu80.html)
jossa Elisabetin vanhemmat olisivat
Elisabet Grelsdotter Moijerus. Kuollut jälkeen 24.5.1680. Taulu 71 (http://www.kaila.fi/espolin/eetu71.html)
Gregorius Erici Mojerus. Kuollut jälkeen 1641. Kappalainen. Gregorius oli Hämeenkyrön kappalainen noin 1615-41. Hän viljeli Naskin taloa. . - Puoliso - Puoliso Sara Henriksdotter. Kuollut 1676 Hämeenkyrössä. Taulu 88 (http://www.kaila.fi/espolin/eetu88.html)
jossa Saran vanhemmat olisivat
Sara Henriksdotter. Kuollut 1676 Hämeenkyrössä. Taulu 80 (http://www.kaila.fi/espolin/eetu80.html)
Henrik. - Puoliso - Puoliso Brita Eriksdotter. Kuollut 1653 Hämeenkyrössä.
***
Nyt tässä on se ongelma, että tästä tulisi oletettujen äitien osalta aika tiukka sarja. Jos kukin on saanut tyttärensä 20-vuotiaana, se menisi syntymäaikoina näin:
Carharina Göös s. 1623 --- Elisabet Mojerus s. 1603 --- Sara Henrikintytär s. 1583 – Brita Erikintytär s. 1563
Sekä Sara että hänen äitinsä Brita olisivat eläneet noin tai yli 90-vuotiaiksi.
Tämä on mahdollista, mutta silti jokin panee kysymään, mitä evidenssiä tälle filiaatiolle on.
(Vai joudutaanko tässäkin turvautumaan oletuksiin ko. pappismiesten useammista vaimoista?)
***
Tämä kysymys lähti Eichman-keskustelusta, jossa itse toin esille ylioppilasmatrikkelin tiedon, että em. Brita Erikintytär olisi ollut Henrik Finnon puoliso (ja Sara siis heidän lapsensa). Ko. keskustelussa jo toin esille, ettei tämä ole todennäköistä, jos Brita oli yhä hengissä 1645, jolloin SAY:n eli henkikirjojen mukaan Henrik Finnolla on toinen puoliso, Valpuri Henrikintytär.
http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=70256&postcount=102
Siellä ”Benedictus” esitti tällaisen teorian:
Finnon edeltäjä oli Abraham Henriksson, joka seurasi varmaankin isäänsä Henrikus Olaita virassa.
Arvelisin ilman todisteita, että Henrikin vaimo olisi ollut Henrikus Olain tytär.
Henrikus oli pappina kauan 1561-1610.
Jos Abraham Henriksson ei patronyymistään huolimatta ollut Henricus Olain poika, niin – ”ilman todisteita” - Brita Erikintytär olisi voinut olla – em. vuosilukuihin viitaten - Henricus Olain leski, jonka Abraham on nainut. Ja Sara siis Henricus Olain tytär. (Ja mikseipä Valpurikin, vaikka itse ounastelenkin hänen olevan Turun ”flikoi”).
sl. 1650 Josef Mojerus Josephus Georgii, Satacundensis 769. Vht: Hämeenkyrön kappalainen Jöran Mojerus (Georgius Erici, † ~1641) ja Sara Henriksdotter (Finno). Porin triviaalikoulun oppilas. Ylioppilas Turussa sl. 1650 Mojerus Jos. Georgii _ 39. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1651/52] ‹! Indexin mukaan Mojerus otettiin ylioppilaaksi rehtorikaudella 1650/51.› Josephus Mojerus | Pastor Arensburgensis. Respondentti 8.1651, pr. Eskil Petraeus U1. Respondentti 16.6.1653, pr. Eskil Petraeus U1. — Linnan- ja varuskunnansaarnaaja Kuressaaressa (Arensburg). Ansekülan (Anseküll) kirkkoherra 1670–82. Saarenmaan konsistorin jäsen. † Ansekülassa 1682/83. Naimisissa.
Serkku: Kangasalan kirkkoherra, FM Johan Waenerus, myöh. (1656) Thuronius 662 (yo 1648, † 1701).
Serkku: Hämeenkyrön nimismies Henrik Finno 1126 (yo 1655/56, † 1713).
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=769
Heikki Jokipii
28.07.10, 08:46
Tuon linkin ensimmäinen alaviite, jossa kerrotaan, miten Elias Göös ajoi sukulaistensa perintöasiaa lapsettomaksi jääneen Mynämäen kappalaisen Henrik Mojeruksen kuoleman jälkeen …
Mynämäen käräjät 7.–8.1.1667 f. 13v (Företrädde Wällförsichtigh Elias Göös 1394 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1394), och kärde uppå sin Fadhers och Kyrckeherdens i Cumo Sochn, sampt alle andra fordom Cappellanens i Wirmo Sochn, eller hans Moder broders, S: H:r Hindrich Gregori Moeri [Mynämäen kappalainen Henricus Gregorii Mojerus] arffwingars wägnar, till hans effterlåtne Änckias, Hustro Walborgh Jespersdotters i Raimala nu warande man, H:r Abram, om arff); … on linjassa aiemmin sanomani kanssa. Henricus Gregorij oli virassa 1627-59 (Hiski, pappisluettelo). Oliko silloin vielä voimassa sääntö 25 vuoden iästä papiksi vihittäessä ei eli (en tiedä), mutta joka tapauksessa myös Henrik Mojerus olisi siis syntynyt aivan 1600-luvun alussa.
(Niinpä hänenkään äitinsä ei voi olla Henrik Finnon tytär. Hämeenkyrön kappalainen Jöran Mojerus näyttää olevan Henrik Finnon ikätovereita ja samoin täytyy olla Jöran Mojeruksen vaimon, ainakin sen vaimon, joka on Henrik ja Elisabet Mojeruksen äiti.)
Seppo Niinioja
28.07.10, 09:17
Tuon linkin ensimmäinen alaviite, jossa kerrotaan, miten Elias Göös ajoi sukulaistensa perintöasiaa lapsettomaksi jääneen Mynämäen kappalaisen Henrik Mojeruksen kuoleman jälkeen …
… on linjassa aiemmin sanomani kanssa. Henricus Gregorij oli virassa 1627-59 (Hiski, pappisluettelo). Oliko silloin vielä voimassa sääntö 25 vuoden iästä papiksi vihittäessä ei eli (en tiedä), mutta joka tapauksessa myös Henrik Mojerus olisi siis syntynyt aivan 1600-luvun alussa.
(Niinpä hänenkään äitinsä ei voi olla Henrik Finnon tytär. Hämeenkyrön kappalainen Jöran Mojerus näyttää olevan Henrik Finnon ikätovereita ja samoin täytyy olla Jöran Mojeruksen vaimon, ainakin sen vaimon, joka on Henrik ja Elisabet Mojeruksen äiti.)
Erik Johan Pahlman, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5695 vihittiin papiksi 13.12.1731. Ylioppilasmatrikkelin mukaan hän oli syntynyt n. 1713. Snappertunan historiassa arvellaan, että syntymävuosi tuskin pitää paikkaansa, koska Pahlman olisi ollut vasta 18-vuotias papiksi vihittäessä. Karjaan rippikirjassa 1758–1773 s. 13 ja 159–160 on kaiketi Pahlmanin omakätisesti merkitsemä syntymävuosi 1713, jonka uskoisin olevan oikein. Isonvihan jälkeen papeista oli puute. Minua kiinnostaisi, minkälainen ikäraja papiksi vihkimiselle on tulloin v. 1731 ollut käytössä ja onko siihen ehkä tehty poikkeuksia. Pahlman sai opiskeluaikanaan kolme stipendiä, ehkä lähinnä orpoutensa tähden.
Seppo Niinioja
Heikki Jokipii
28.07.10, 13:49
Miksi muuten kirkkoherra Henrik Jacobi Finno ylipäänsä on sotkettu tähän sukuun, johon hänellä ei oikeastaan ole yhteyksiä tai ainakaan selkeitä sukuyhteyksiä?
(Yksi) selitys voisi olla siinä, että (samaisen linkin pohjalta) hän on käynyt ”ystävällistä” oikeutta jostain Käkelän kylän autiotilasta Johan Simonis [Walleniuksen] kanssa:
Hämeenkyrön käräjät 31.5.–1.6.1644 f. 73 (Kom förrätta på satte Tingh Kyrckieherden wellerde H:r Henrich Jacobi och för detta Krigz Predikanten her Johan Simonis i Kyro Pohja, och giorde en wenlig förlikning nu förrätta medh huar andra, om det Ödes hemmans i Käkelä by beleget possiderande, der Nills Matzsson be:de tillförende åbodt hafuer, Hämeenkyrön käräjät 4.–5.11.1644 f. 120 (Stegh förrätta Kyrkieherden wellerde H:r Henrich Jacobi och kährde till her Johannem Simonis i Käkele om een Engh be:d Aronnijttu)
Myöhemmin (ja ainakin ihan erikseen) tämä samainen Johannes Simonis [Wallenius] oli Henricus Abrahamin, vainajan ja Sara Henrikintyttären velipuolen, lasten isäpuoli ja huoltaja (lihav. HJ):
.. Till det andra inladhe förbe:de hustru Sara Henrichzdåtter i Retten sin halffbrors och fordom her i Sochnen Coadjutoris Sal: her Henrichz Abrahami [Hämeenkyrön pitäjänapulainen Henricus Abrahami] Underskrefne bekennelse skrift, aff Dato den 7 Septembris A:o ut supra [1636], wedh lijka förmälan och innehåldh ... då tredde förrätta be:te her Henrichz Omyndige Barns Styffader her Johan Simonis [Lapuan Kauhavan kappalainen Johannes Simonis Wallenius]
Mutta silloin käytiin oikeutta Tuokkolasta, ei mistään Käkelän kylän autiotilasta tai sen niitystä. Eli ehdotan, että viitteet ko. Josef Mujeruksen matrikkelitiedoissa Henrik Finnoon poistettaisiin tai siirrettäisiin muualle.
***
Henrik Jacobi Finnosta voisi ehkä tehdä tällaisen ”U-henkilön”, joita yo-matrikkelissa on (so. jotka eivät ole Turun yliopiston kasvatteja, mutta joilla on linkkejä heihin)?
Robinson Korhonen
10.10.15, 09:45
Tämä mahdollinen löytö saattaisi sopia tämän ketjun jatkeeksi..
Ymmärränkö oikein, jos tulkitsen että pappismies Henricus Gregorij Wirmoensis (Mojerus?) kutsuu Viipurin maanmittaria Anders Stränghiä (Anders Månsson Streng) veljekseen? Ja miten tämä sopiikaan ketjun muiden henkilöiden taustoihin tai oletuksiin Strengien alkuperästä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12403150 Viipurin läänin tosite- ja maakirja v. 1641
t: Antti
Simon Bertilsson Giös, (son av Bertil Eriksson, Tab. 2). Kyrkoherde i Kumo 1627. Deltog i prästmötet 1629. Bevistade Åbo akademis invigning 1640. Död 1674. Gift med Elisabet, död 1680, kort efter 24/5, dotter av9 kapellanen i Tavastkyro Gregorius Erici Moerus (Moijerus) och Sara Henriksdotter.
Barn:
Gabriel.
Bertil. Student i Åbo 1648. Regementspräst. Död ogift 1658-07-00 i Riga av pesten.
Elias Giös. Student i Åbo 1659. Befallningsman på Kumo gård 1674. Borgmästare i Raumo 1675. Död barnlös 1680. Gift 1673-01-14 i Björneborg7 med Christina Böning i hennes 1:a gifte (gift 2:o 1683-03-20 i Björneborg7 med ryttmästaren Johan Hammar, död före 1692), död 1717 i Åbo, dotter av kaptenen Reinhold Böning, av en natural., men ej introd. ätt, och Elisabet Sechler.
Carin. Levde änka 1680. Gift med prosten och kyrkoherden i Vittis Andreas Johannis Kekonius, död 1675-08-18.
Barbara. Gift med kyrkoherden i Virmo Daniel Juslenius, död 1691.
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Gi%C3%B6s_nr_279#TAB_4
http://runeberg.org/frfinl/0153.html
Tämä mahdollinen löytö saattaisi sopia tämän ketjun jatkeeksi..
Ymmärränkö oikein, jos tulkitsen että pappismies Henricus Gregorij Wirmoensis (Mojerus?) kutsuu Viipurin maanmittaria Anders Stränghiä (Anders Månsson Streng) veljekseen? Ja miten tämä sopiikaan ketjun muiden henkilöiden taustoihin tai oletuksiin Strengien alkuperästä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12403150 Viipurin läänin tosite- ja maakirja v. 1641
t: Antti
Samalla aukeamalla oikealla ylhäällä on Anders Stränghin allekirjoittama kirje, jonka 7. ja 8. rivillä mainitaan Hendrich Gregorij.
Mitä Hendrichin nimen edessä lukee?
t. toinen Antti
Hei!
Taitaa lukea ainakin Wällärde Her.
T:
Ilari
Robinson Korhonen
11.10.15, 11:20
Ymmärtääkseni Wirmon eli Mynämäen pappilassa 2.7.1640 (?) allekirjoitetussa kirjeessä Peter von Härzenille, Anders Sträng valtuuttaa lipetinesittäjän oppineen herra Henricus Gregorin "denne zedeluisare wällerde her Hindrick Gregorij" ostamaan luotolle 30:llä rahalla Peterin katupuodista "gatubodh" jotakin mitälie.
Alla olevassa kuitissa (päivätty 4.8.1640) tämä herra Henricus Gregorij Wirmoensis todistaa ostaneensa Peter von Härzeniltä 12 kyynärää sitä jotakin, mikä maksoi 13 markkaa, jonka summan hänen veljensä Anders Strängh oli hänelle ylläolevalla kirjeellä luvannut (tärvätä?) "hwoilket mijn broor Anders Strängh med sijn åfven: (?) bemelte skrifvelse mig tillsachtt lofwen," osv.. (?)
menneneekö tämä näin?
Benedictus
13.10.15, 22:20
Gregorius Erici Mojerus. Kuollut jälkeen 1641. Kappalainen. Gregorius oli Hämeenkyrön kappalainen noin 1615-41. Hän viljeli Naskin taloa. . - Puoliso - Puoliso Sara Henriksdotter. Kuollut 1676 Hämeenkyrössä. Taulu 88 (http://www.kaila.fi/espolin/eetu88.html)
jossa Saran vanhemmat olisivat
Sara Henriksdotter. Kuollut 1676 Hämeenkyrössä. Taulu 80 (http://www.kaila.fi/espolin/eetu80.html)
Henrik. - Puoliso - Puoliso Brita Eriksdotter. Kuollut 1653 Hämeenkyrössä.
***
Nyt tässä on se ongelma, että tästä tulisi oletettujen äitien osalta aika tiukka sarja. Jos kukin on saanut tyttärensä 20-vuotiaana, se menisi syntymäaikoina näin:
Carharina Göös s. 1623 --- Elisabet Mojerus s. 1603 --- Sara Henrikintytär s. 1583 – Brita Erikintytär s. 1563
Sekä Sara että hänen äitinsä Brita olisivat eläneet noin tai yli 90-vuotiaiksi.
Tämä on mahdollista, mutta silti jokin panee kysymään, mitä evidenssiä tälle filiaatiolle on.
(Vai joudutaanko tässäkin turvautumaan oletuksiin ko. pappismiesten useammista vaimoista?)
Jos Abraham Henriksson ei patronyymistään huolimatta ollut Henricus Olain poika, niin – ”ilman todisteita” - Brita Erikintytär olisi voinut olla – em. vuosilukuihin viitaten - Henricus Olain leski, jonka Abraham on nainut. Ja Sara siis Henricus Olain tytär. (Ja mikseipä Valpurikin, vaikka itse ounastelenkin hänen olevan Turun ”flikoi”).
Ylläolevat Heikki Jokipiin lainaukset ovat erinomaisen kiinnostavia, jos niihin lisätään tieto, että Henrik Gregorii Mojeruksen veli oli Anders Månsson Streng.
Veli tarkoittaisi, että Gregorius Erici Mojeruksella oli vaimo, jolla oli edellisestä tai jälkimmäisestä aviosta poika Anders Månsson, jonkun Månsin kanssa.
Koska Sara Henriksdotter eli miestään kauemmin, voisi Anders Månsson olla Sara Henriksdotterin 1. aviosta.
Tai sitten Anders Månssonin äiti oli Mojeruksen 1. vaimo Margareta Jacobsdotter .
P1 ainakin noin 1630 Margareta Jakobsdotter; P2 Sara Henriksdotter
Vaikuttaisi, että Henrik ja Elisabeth Mojeruksen äiti ei ole Sara Henriksdotter vaan 1. vaimo Margareta Jacobsdotter.
Josef Mojerus sopii Saran lapseksi. Lisäksi olen heittänyt ajatuksen, että Henrik Grelsson Salkkerus Ikaalisten kappalinen olisi Saran ja Mojeruksen poika.
Brita Eriksdotter oli Abraham Henricin vaimo varmaankin vain lyhyen aikaa, saaden pari lasta ennen 1614 tapahtunutta Abrahamin kuolemaa.
Brita vaikuttaisi naineen senjälkeen Carl Holkerssonin, joka näkyy Tuokolla ja jolla tiedetään tuon niminen vaimo.
Jokipiin ajatus, että Brita Eriksdotter olisi ollut vanhan khr Henricus Olain vaimo on melkoisen kiinnostava ja inspiroiva.
Hämeenkyrön (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5012) kappalainen ainakin jo 1600, jolloin myös pappissäädyn valtiopäivämies Linköpingissä; Hämeenkyrön kirkkoherra isänsä jälkeen 1611.
Jos Abraham ei ollut poika vaan ulkopuolinen, niin on varmaankin ollut leski jo kirkkoherran virkaa annettaessa.
Poikansa Henrik Abrahamsson oli pitäjänapulainen jo 1634 eli jos syntyi 1614 olisi ollut 20v.
Lainaus Hellemaa:
Henricus Olain leski 1614-1617
Älvsborgin lunnaiden kantoluetteloista ilmenee, että Stor-Dirikkalassa asui Kyrön kirkkoherran vanha leski. Stor-Dirikkalasta ei tänä aikana suoritettu mitään veroluonteisia maksuja.(483Ba:66 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1719869) ja 483Ba:79 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1719881)) Tila ei ilmeisesti ollut lesken oma, koska merkinnän edestä puuttuu omistusta ilmaiseva "E[gen]. g.[årdh]"
Kiinnostavaa yllä on, että Kyrön khr lesken nimeä ei mainita eikä liioin kirkkoherraa.
Vaihtoehtona käy kumpikin eli Abraham Henrici, joka tiettävästi kuoli 1614. tai sitten Henricus Olai, joka kuoli 1611.
Realistiselta tuntuu, että Abraham Henrici nai Henricus Olain lesken 1611, joka ei liene niin ikivanha, koska elää vielä 1653.
Jos Brita Eriksdotter oli Henricus Olain leski, niin silloin hän voisi olla se Turun linkki Henrik Finnon vaatimaan StorDirikkalan perintöön.
Se, jolta Finno vaati perintöä oli Givalteri Anders Eriksson, joka voisi olla Brita Eriksdotterin veli.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5204119
Olisiko mahdollista, että Sara Henriksdotter,Mojeruksen vaimo, Valborg Henriksdotter, Henrik Finnon vaimo ja vieläpä Abraham Ikalensiksen vaimo Anna Henriksdotter olisivat kaikki sisaruksia, Henricus Olain lapsia?
Benedictus
14.10.15, 22:21
Jos Brita Eriksdotter olisi ollut khr Henricus Olain puoliso ja hänellä olisi ollut jo noin 1585-90 lapsia Henricin kanssa, olsii Brita Eriksdotter syntynyt noin 1565-70 välillä minimissään.
Kuka Turun seudulla olisi voinut olla sopiva isä, jos tytär naitettiin hyvin varakkaaseen pappilaan iäkkäälle papille, jonka papin varallisuus oli korkeimpia koko Satakunnassa.
Samaa mieltä olen kanssasi Valpurin syntymäajasta. Henrik Finno noin 1580, Valpuri Henrikintytär n 1585.Heidät on vihitty pappisvihkimyksen jälkeen.
Lapsista on vanhin Elisabet. Hänen vanhin poikansa on syntynyt 1623. Syntymäaika voisi silloin olla 1606-7.
Kun pohdin sitä, miksi Finno tuli Hämeenkyröön, on otettava huomioon, että isäpuolen palkkaamalta papilta putosi virka alta, kun isäpuoli kuoli. Perheellisen miehen piti huolehtia perheestään. Siksi virka oli tarpeen.
Hämeenkyrön kirkkoherra Abraham Henrici oli kuollut v.1614.
Mahdollinen viran väliaikainen hoitaja oli kappalainen Georgius Erici Moijerus.
Luulen, että järjestelyissä oli mukana myös piispa Sorolainen.
Jos vain suvun kesken olisi asiaa sumplittu, olisi virkaan varmaankin nimitetty kirkkoherran poika Henrik Abrahami. Hän oli pitäjässä kappalaisena.
Liisa R
Kiinnostavaa, että piispa Ericus Erici Sorolaiselta tiedetään 2 veljeä, mutta ei yhtään siskoa.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.