HisKissä ei ole Karttulassa syntyneitä 1.6.1772-30.4.1773. Maria Karttunen kateissa.

[julehti]

Minulla on haussa 7.7.1772 syntyneen Maria Karttusen tausta. Syntymäaika löytyy mm. muuttotiedosta (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3859937).

Kovasti olen etsinyt enkä löytänyt mistään sopivaa - edes toiseen aikaan syntynyttä - Mariaa, joka sopisi puolisoksi Paul Pasaselle (s. 4.5.1761 Punnonmäellä (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3821448)). Heidät on vihitty 22.4.1792 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t2844623). Marian syntymäaika ei voi heittää kovin monta vuotta: koska nuorin lapsi syntyi 2.12.1815, Maria on syntynyt tuskin aiemmin kuin 1770 ja koska vanhin lapsi syntyi 3.4.1793, hän on syntynyt tuskin juuri myöhemmin kuin 1776. Yhtään vapaata Maria Karttusta en löydä lähipitäjistäkään enkä kauempaakaan. Tosin niitä ei kovasti ole Karttulan alueen ulkopuolella ollutkaan. Valitettavasti 1770-luvun Kuopion maaseurakunnan ja Karttulan tallella olevat kirjat ovat aika aukollisia varsinkin todennäköisimmillä Karttus-alueilla Punnonmäen ja Karttulan kylässä.

Jotenkin HisKin Karttulan syntyneiden tiedot näyttivät oudoilta ja huomasin, ettei pitäjässä olisi syntynyt ketään välillä 1.6.1772–30.4.1773.

Joku ehkä osaa varmaan heti kertoa, ovatko noiden 11 kuukauden syntymätiedot hävinneet tai ovatko ne vain siirtämättä HisKiin. Olisin toki onneni kukkuloilla, jos joku Pasas- tai Karttus-guru voisi heti nakata esille Marian tiedot.

[Juha]

HisKin lisätiedoista Karttulan kohdalta voi lukea seuraavaa;

V:n 1808-09 sodan aikana pakeni vt. kappalaisen Carl Löfgrenin vaimo Helena Gustava Colliander Pielavedelle. Tällöin myö kaikki kirkon paperit siirrettiin muualle, suurin osa rouvan mukaan pakoretkelle. Kirjoista on muutamia sinä aikana hävinnyt. Kirkko paloi pitkänäperjantaina 2/4 1920 perustuksiaan myöden. [O. Durchman: Kirkonarkistojen tuhoutumiset. Genos 3(1932). Täydennys VII. Genos 6(1935)]


Joten ehkä juuri tuon kaipaamasi ajanjakson kastetut katosivat tuolloin

[julehti]

Kiitos Juha, olin huomannut tuon Karttulan kirjojen kohtalon.

Ehkä vähitellen saamme porukalla lisättyä pitäjien taustatietoihin mm. sen, mitä ajanjaksoja kirjoista puuttuu.

[Heikki Väisänen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/10.htm
Tuossa yksi pariskunta Påhl Pasain & Maria Karttunen, joilla myöskin v. 1793 syntynyt Påhl-poika. Menevätkö "liian vanhoiksi", kun syntyneet 1755 ja 1756?

[julehti]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/10.htm
Tuossa yksi pariskunta Påhl Pasain & Maria Karttunen, joilla myöskin v. 1793 syntynyt Påhl-poika. Menevätkö "liian vanhoiksi", kun syntyneet 1755 ja 1756?

Tuo on toki oikea pariskunta, mutta mainitussa rippikirjassa syntymävuodet ovat väärin. Perhe oli muuttanut ensin Karttulasta Kuopion Airakselaan (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1796-1804_msrk_tk1626_i/13.htm) ja sitten takaisin Karttulan Soinlahteen (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/132.htm) ja sieltä Hakulilaan (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/8.htm), jonka rippitiedoissa syntymäajat sitten vinksahtavat. Maria Karttunenhan ei voi olla syntynyt 1750-luvulla, koska nuorin lapsi Matts syntyi 2.12.1815 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t2839868).

[Tapani Kovalaine]

Paras johtolanka on se, että 7.7.1772 syntynyt Maria Karttunen oli torpparin tytär. Toiseksi paras on se, että vihittäessä v. 1792 hänen asuinpaikkansa oli Karttulan pitäjän Kuivaniemen kylä, jonne ei ollut kertynyt Karttusia juuri lainkaan. Eli ei ole mitään takeita, että Maria olisi asunut Kuivaniemellä vuotta pidempään.

Kolmanneksi paras johtolanka on lasten etunimet: Paavo 1793, Kristiina 1794, Pekka 1796, Maria 1799, Kristiina 1804, Juho 1808, Heikki J 1811 ja Matti 1815. Voisi olettaa, mutta vain olettaa, että Marian isä olisi ollut torppari Pekka Karttunen. Sopivin torppari Pekka s. 1743 löysi vuonna 1757 syntyneen vaimon Anna Kristiina Kukkosen puolisokseen v. 1776, joten ei tullut tästäkään johtolangasta mitään lapsille kerrottavaa.

Maria Karttusen puoliso Paavo Pasanen löytyy tarkalla syntymäajalla poikamiehenä digikuvasta 7 Airakselasta, Marian appivanhemmat ovat digi 10 ja Maria sekä Paavo ovat digikuvassa 12 rk 1782-1788 Kuopio ms, Airakselassa. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1782-1788_msrk_tk1625-1626/12.htm

Kuva kertoo, että syntymäajat ovat jääneet pois rippikirjasta. Muuttokirjassa olevat tiedot vaikuttavat erittäin luotettavilta. Maria Karttunen kuoli 1.1.1849 Maaningalla 93-vuotiaana, vaikka hän oikeesti oli vain 76-vuotias!

Näyttää siltä, että Marian vanhemmat löytyvät vasta sitten, kun Karttulan seurakunnan kastekirja vuoden 1772 loppupuoliskolta löytyy.

[julehti]

Mainiot tiedot Tapani, kiitos! Olin löytänyt samat tiedot ja tehnyt aivan samat johtopäätökset kuin sinä.

Epätoivoissani olen koettanut etsiä Marian syntymää näinkin: käynyt kaikki HisKistä löytyvät vuosina 1765-1775 Suomessa Karttusille syntyneet lapset lävitse. Lisäksi lähialueen Karhusetkin, jos sukunimessä olisi kirjoitusvirhe. Tulosta ei ole tullut. Ainoa hento mahdollisuus olisi Iisalmen Ollikkalassa Sigfred Karttuselle ja Margareta Ollikaiselle 2.8.1772 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1647166) syntynyt Maria. Mutta en löydä viitteitä siitä, että tämä Maria olisi Paul Pasasen vaimo. Tosin en ole löytänyt tämä Marian kohdalta poissulkeviakaan todisteita (mm. olisi kuollut lapsena tai mennyt jonkun muun kanssa naimisiin tai elänyt vanhanapiikana lopun elämänsä). Sotilasperheissäkään ei ole muita sopivia Marioita kuin Kuopion Hirvilahdessa korpraali Johan Svahnille ja Christina Kiljanderille 31.7.1772 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3826444) syntynyt Maria. Taaskaan ei löydy myönteistä tai kielteistä tietoa siitä, että kyse olisi etsimästäni Mariasta.

Sitten olen katsonut kaikki Kuopion ja sittemmin siitä irronneen Karttulan Karttus-perheet, joilla oli lapsi 1760-1785 ja poissulkenut ne perheet, joista ei voi olla kyse: a) on myöhemmin syntyneitä Maria-tyttäriä; b) Maria-tytär on kuollut lapsena; c) Karttulan vuosien 1782-1793 lastenkirja näyttää, ettei tällä perheellä ole sopivaa Maria-tytärtä. Jäljelle jää vain muutama perhe, mutta rippikirjojen ja ajan 1.6.1772-30.4.1773 syntymätietojen puuttuessa ei pääse eteenpäin.