PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Troil-tyttäret - ketkä olivat biologiset vanhemmat?


M.Sjostrom
20.07.10, 12:12
ihastuttavalla tavalla löytyi kiintoisaa arvuuteltavaa 1830-luvulta, korkeisiin aatelisarvoihin kivunneen Wexioniuksen sivistyssuvun jälkeläisten ? osalta.
Paitsi että menetin uskoni siihen, että aatelisgenealogioihin voisi luottaa sen suhteen, ketkä olivatkaan oikeasti biologiset vanhemmat.

Vuosina 1832 ja 1833 on ilmiselvästi syntynyt, näkäjään Tukholmassa, kaksi tyttöä,
22.7.1832 Emilie Jacquette
ja 4.10.1833 Charlotta Emilia

Elgenstierna tunnetulla taidollaan kertoo, että heidän vanhempansa olisivat olleet Uno von Troil ja Jaquette Gyldenstolpe. Jotka kuitenkin vihittiin avioliittoon 1838, eli viitisen vuotta noiden syntymien jälkeen. Lienevätkö pariskunta vielä edes olleet yhdessä silloin kun noita tyttöjä on siitetty ?

Uno von Troil, paroni ja diplomaatti, oli ilmeisesti täysin naimaton vuoteen 1838 saakka.

Jaquette Gyldenstople oli syntyperäinen kreivitär, ja kreivi Löwenhielmin avioeronnut vaimo, ja prinssi Oskarin aiempi rakastajatar 1820-luvun alusta. Kaikesta päätellen, lasten synnyttäminen miehille, joiden kanssa hän ei ollut avioliitossa, oli toiminta jota kreivitär (ja kvinnsperson?) Jaquette teki.

Olivatko kyseiset kaksi tyttöä paroni Uno von Troilin lapsia, mahdollisesti ihan jonkun muun naisen kuin Jaquetten kanssa - ja sitten 1838 avioliiton myötä, nämä tytöt olisi tuoreen vaimon suostumuksin kirjattu aatelisgenealogioihin pariskunnan lapsina. Miten kummassa...

Vai olivatko tytöt mahdollisesti kreivitär Jaquetten synnyttämiä lapsia joillekin miehille, ei tälle Troilille, jonka hyvänahkainen uusi aviomies sitten suostui ottamaan nimelleen kun pariskunta oli viime8inkin kohdannut toisensa ja solmi avion vuonna 1838.

vai, mikä mielestäni epätodennäköisintä, juuri tämä pariskunta sai nämä lapset keskenään jo yli viisi vuotta ennen aviotaan, mutta jostain selittämättömistä syistä ei ymmärtänyt mennä keskenään naimisiin ennen kuin vasta reilusti myöhemmin, ja vaikkei heidän avioitumisensa tiellä ollut ainakaan se etteivät morsiamen ja sulhasen synnyinsäädyt olisi olleet toisilleen hyvinkin kelvollisia.

Jännittävää olisikin siis tietää, mitä kyseiset Tukholman kastettujen luettelot paljastavat noiden syntymien ajoilta: mitä siellä lukee isän ja äidin niminä ?

Essimi
22.07.10, 23:21
En tiedä näistä henkilöistä yhtään mitään, mutta katsoin Family Searchin haulla, ja sen perusteella 4.10.1833 syntynyt Carlotta Emilia on avioitunut Samuel von Troilin kanssa vuonna 1858. Eli onkohan hän ollenkaan Uno von Troilin lapsi tai ottolapsi alkuaan?

Essimi
22.07.10, 23:31
Ja sama apuväline kertoo Emilie Jacquetten syntyneen Uppsalassa 22.1.1832 Uno von Troilin ja Gustava Chr. A. Gyldenstolpen perheeseen.

M.Sjostrom
22.07.10, 23:32
mainitsemieni kysymysten mielekkääseen ratkaisemiseen eivät riitä sekundääri- eivätkä tertiäärilähteet. Ne ovat asian suhteen täyttä roskaa, koska ne vain toistelevat mitä on mahdollisesti vasta jälkeenpäin sovittu tai väärennetty ko asiasta.

Mainitsemiani primäärilähteitä tarvitaan, eli sitä ketkä oli merkitty kastettujen tyttöjen isäksi ja äidiksi siihen kastemerkintään joka on tehty jo kasteen yhteydessä.
Kaikki myöhempi voi olla jo vääristellyn tiedon sisältävää.
Voihan tietysti jo kastemerkintäkin sisältää väärän tiedon, mutta ainakaan vielä silloin ei tuon pariskunnan avioliittoa ollut solmittu, joten kastemerkinän voi olettaa olevan vapaampi myöhemmistä intresseistä ja mahdollisesta 'adoptoinnista'.

Bodniemi37
23.07.10, 00:41
Jännittävää olisikin siis tietää, mitä kyseiset Tukholman kastettujen luettelot paljastavat noiden syntymien ajoilta: mitä siellä lukee isän ja äidin niminä ?

Anbytarforum opastaa, etä Tukholman seurakunnat "genom tiderna" löytyvät monien muiden ohella tämän linkin takaa: Sveriges församlingar genom tiderna | Skatteverket (http://www.skatteverket.se/folkbokforing/sverigesforsamlingargenomtiderna.4.18e1b10334ebe8b c80003817.html) - Folkbokföring,

Riksarkivetin SVAR-yksikkö, http://www.svar.ra.se/, on puolestaan skannannut sivustolleen useiden Tukholmankin seurakuntien kirkonkirjat. Niitä voi katsella sivustolta ladattavalla katseluohjelmalla kohtuullista maksua vastaan. Syntymäseurakunnan merkitseminen sukuselvityksiin olisi kovasti edesauttanut von Troilin tyttärien kastemerkintöjen pikaista löytymistä.

IGI:ssä Emilie Jaquette von Troilia koskevia syntymämerkintöjä näyttää olevan neljä kappaletta. Kahdessa niistä hänen väitetään syntyneen Upsalassa.

Terveisin,

Timo W
23.07.10, 09:44
14.1.1819 vapaaherra Uno von Troil 13263. * Vanajassa 26.4.1803. Vht: Turun ja Porin läänin maaherra, salaneuvos, vapaaherra Knut von Troil (yo Uppsalassa 10.12.1762, † 1825) ja hänen 1. puolisonsa Johanna Magdalena Groen. Ylioppilas Uppsalassa 14.10.1814 Uno von Troil Liber Baro Fenno (* 1803) Spondente lit. prof. Gust. Knös. Ylioppilas Turussa 14.1.1819. Turkulaisen osakunnan jäsen 17.2.1819 17/2 1819. Uno von Troil. 26/4 1803 | Inscriptus Upsaliæ die 12 Oct. 1814. | Friherre. Phil. Candidat Dignissimus 1826. Phil. Doctor 1827. Kongl. Svensk Legations Secreterare i Köpenhamn. | Charges d'Affaires vid Svenska beskickningen i Constantinopel. Respondentti 30.10.1824 pro exercitio, pr. Axel Gabriel Sjöström 12274. Todistus registratuurassa 13.9.1825 i ändamål att sig vid Universitetet skilja, samt å annan väg och ort söka sin fortkomst. Uudestaan ylioppilas Turussa 27.9.1825 iterum inscriptus. FK 19.6.1826. Respondentti 6.1827 pro gradu, pr. Gustaf Gabriel Hällström 10699. FM 10.7.1827. Todistus registratuurassa 27.10.1827. — Ruotsin kansalainen 1828. Kamarijunkkari kuninkaallisessa hovissa 1829. Ylim. kanslisti kansliahallituksen toimistossa. Toinen sihteeri ulkomaankirjeenvaihdon kabinetissa 1830. Leskikuningattaren kamariherra 1834. Lähetystösihteeri Kööpenhaminassa s.v. Ministerilähettiläs Ottomaanien valtakunnassa 1838. † Konstantinopolissa 9.4.1839.
Pso: 1838 Gustava Charlotta Jacquette Aurora Gyldenstolpe tämän 2. avioliitossa († 1839).
Veli: Hämeen läänin kuvernööri, vapaaherra Samuel Verner von Troil U1016 († 1865).
Vävy: senaatin talousosaston varapuheenjohtaja, vapaaherra, FM Samuel Verner von Troil 16826 (yo 1850, † 1900).


http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=13263

M.Sjostrom
23.07.10, 11:11
Ja sama apuväline kertoo Emilie Jacquetten syntyneen Uppsalassa 22.1.1832 Uno von Troilin ja Gustava Chr. A. Gyldenstolpen perheeseen.

niin, olikohan Emelia Jaquetta syntynyt 22.7.1832 Tukholmassa vai 22.1.1832 Upsalassa, vai mikä muu päivämäärä ja missä????
Huteralla pohjalla tuntuu olevan jo tuo Elgenstiernan ilmoittama syntymäpäiväkin, jos samasta asiasta on sitten toinen, sen kanssa ristiriidassa oleva versio.

Movitz
23.07.10, 14:39
Pso: 1838 Gustava Charlotta Jacquette Aurora Gyldenstolpe tämän 2. avioliitossa († 1839).


Onko myös aivan varmaa, että tuo vihkiaika on oikein? Näyttäisi muutenkin jäävän kovin lyhykäiseksi tuo liitto...



Jens

Essimi
23.07.10, 16:45
Mukavahan näitä koneita on pyöritellä... Jacquette Gyldenstolpeja näyttää olleen ainakin kaksi, toinen syntynyt 1803 ja tämä Gustava Charlotta Jacquette jne 4.7.1797. Hän avioitui ensin 18.9.1817 Carl Gustaf Löwenhjelmin kanssa Tukholmassa ja 21.8.1838 Uno von Troilin kanssa Kimstadissa Itägöötanmaalla. Gustava Charlotta kuoli Konstantinopolissa 7.1.1839.

Kaikki tiedot eivät nähtävästi löydykään Tukholman seurakuntien kirjoista.

M.Sjostrom
23.07.10, 16:59
Pso: 1838 Gustava Charlotta Jacquette Aurora Gyldenstolpe tämän 2. avioliitossa († 1839).


Onko myös aivan varmaa, että tuo vihkiaika on oikein? Näyttäisi muutenkin jäävän kovin lyhykäiseksi tuo liitto...



Jens

fakta on että Jaquette ja Uuno kumpikin menehtyivät vuonna 1839 Konstantinopolissa ruttoon. Se oli odottamaton kuolema.
He olivat matkustaneet sinne, Uunosta oli tehty suurlähettiläs, kun heidät ensin oli vihitty Ruotsissa.

en tietystikään tiedä täsmällistä oikeellisuutta, mutta Jaquetten urasta minulle on tullut vaikutelma, että hän olisi ollut aikakautensa kevytkenkäinen naispersoona,
ja että sitten 40 v iässä (1838) onnistui saamaan tuon poikamies-diplomaatin menemään kanssaan naimisiin, sitä ennen harrastettuaan moneenkin kertaan avionrikkomista ja vihkimättömiä suhteita.

Jaquetten uran kohokohta nimittäin oli noin vuoden 1820 korvilla, jolloin hän -virallisesti kreivi Löwenhielmin vihittynä vaimona- oli kruununprinssi Oskarin julkisesti tiedetty ja pidempiaikainen 'mätress' eli rakastajatar.

Nuo Löwenhielmit olivat noina vuosikymmeninä konventionaalisesti Ruotsin kuningashuoneen aisankannattajamiehiä. Se kai oli heidän uransa.
Jos jollekulle kuninkaalliselle rakastajattarelle tarvittiin aviomies, ensiehdokkaiden joukossa oli Löwenhielmeja. Ja jos joku kuninkaallinen perintöruhtinas halusi rakastajattaren, ensiehdokkaiden joukossa oli Löwenhielmien vaimoja. Näin se meni 1760-luvulta aina 1820-luvulle....
Sitten kun Jaquetten ura Oskarin jalkavaimona oli jo ohitse, kreivi Löwenhielm huomasi että Jaquette ei enää toteuta yhteensopivuutta miehensä luonteeseen, ja he saivat avioeron.

Jaquette luultavasti oli hyvinkin kaunis ja/tai haluttu naisihminen, joten en suuresti kummastele mikäli poikamies-diplomaatti on hänet kiinnostunut sitten vihkitoimitukseen saakka viemään.

Tuo Jaquetten elämäntavasta tullut vaikutelma puolestaan sanoo minulle, että siihen ei ole sitten mitään aihetta luottaa että Jaquetten synnyttämät tyttäret olisivat niiden miesten siittämiä, jotka tunnustivat heidät omikseen.
Tämä on ihan niin kuin nykyäänkin uusioperheissä (eikä siis mitään kummasteltavaa itsessään, vaan sopii käyttäytymispsykologiaan kyllä): sitä saattaa myöhempi aviomies ottaa vaimon synnyttämiä lapsia omalle nimelleen, ihan asioiden yksinkertaistamisen takia.