Simon Borre

[Jari Latva-Rasku]

Sääksmäen Maatialan Porilan verot maksaa 1609 lähtien Simon Henriksson (Borre). Vuonna 1619 kymmenykset maksaa ensimmäisen kerran Isak Johansson, joka mitä ilmeisimmin oli sama kuin vuoden 1653 katselmusluettelossa mainittu Uudenmaan ja Hämeen ratsuväkirykmentin korpraali. Isak voi siten olla Simonin vävy.

Isak Johnsson on (SAY) myös mainittu nimikkeillä förare ja furir, eli hänellä on ollut aliupseerina lääkinnällisiä ja muita huoltotehtäviä. Isak Johanssonin puoliso oli Karin Ivarsdotter, joka avioitui miehensä kuoleman jälkeen Porilan ratsumiehen Thomas Eskillssonin kanssa.

Isakin ja Karinin poika kuudennusmies Johan Isaksson oli syntynyt noin vuonna 1638. Hänen nuoremmasta veljestään vuonna 1688 kuolleesta Carl Isakssonista polveutuu Porilan ja Tapion suku. Porilan ja Tapion manttaaliarvo oli yhdistettynä 1 1/3.

Isak Johanssonin kanssa samassa 7. komppaniassa suoritti ratsupalvelusta Christopher Ivarsson Ståhl/Stiernkors ja samoissa tehtävissä samoihin aikoihin Isakin kanssa toimivat Hartvig Speitzin pojat. Maatialassa kuolee vuonna 1696 noin vuonna 1647 syntynyt Isaak Hardtwijksson, joka voisi nimestä päätellen olla Speitzin sukua.

Olisin kiitollinen, jos Porilan suvusta löytyisi lisätietoja. Suvun edustajia ainakin elää runsain mitoin Sääksmäen seudulla ja muualla Hämeessä.

[karisalm]

Hei

Johan Isacsson joka mainitaan myös sukunimellä Borre esittää 1613 käräjillä Christoffer Perssonin tuomion 27.9.1612 jonka mukaan saanut 2 äyrin tilan Maatialasta 7.7.1607. Vastapuolina Johanilla ovat Carl Beck ja Simon Borre.

Eli mitä ilmeisemmin mainitsemasi Isac Johanssonin isä, Isacin puolison Karin Ivarsdotterin olen arvellut olevan Sillantaan Christoffer Ivarssonin sisar vaikka asiasta ei todisteita olekaan, velkasuhde kuitenkin talojen välillä.

Sääksmäen, Akaan ja Kalvolan käräjät v. 1699: rusthållare Johan Isacsson i Maatiala med des nuvarande hustru. Sillantaan kornetti Ifwar Ståhl velkaa Johanille 9 tynnyriä ruista jotka tämä lainannut Ivarille vuonna 1695.

[Jari Latva-Rasku]

Kovasti kiitoksia vastauksesta. Kysymyksestä oli valitettavasti jäänyt pois yksi sukupolvi, eli Johan Isaksson. Isak Johanssonin ja Karin Ivarsdotterin pojan Johanin syntymäajasta päätellen Karin on viimeistään syntynyt noin vuoden 1615 paikkeilla, eli voisi ikänsä puolesta olla vuonna 1620 kuolleen Ivar Israelsson Stjernkorsin tytär.

Isak Johanssonin komppanian saarnaaja oli Abraham Erici Alftanus. Heidän ja Christopher Ivarsson Stjernkorsin sekä Christopherin siskonpoikien eli Hartvig Speitzin poikien yhteisissä keskusteluissaan tuskin pystyttiin kuvittelemaan, millaista julkisuutta Abraham nauttii vielä yli 350 vuoden kuluttua. He olisivat pystyneet osallistumaan keskusteluun, sillä he tiesivät, miksi Abrahamin isä ja sedät käyttivät sineteissään Stjernkorsien vaakunaa.

[karisalm]

Hei

Lisäyksenä edelliseen Maatialan talokauppoja löytyy tältä ja seuraavalta sivulta sekä vielä seuraavalta Sillantaan asioita.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2365&pnum=130

[Jari Latva-Rasku]

Kiitoksia linkistä, tutustun sisältöön, jonka laatijan käsiala ei seisauta verta vaan näyttää olevan selvää ja luettavaa.

[Jari Latva-Rasku]

Katsoin sattumalta tätä vanhaa ketjua. Sitten aikani kuluksi vilkaisin Porilan Isak Carlssonin ja Sara Eriksdotterin vuonna 1700 syntyneen ensimmäisen lapsen Lisan kummiluetteloa.

Kastepappi oli Sääksmäen kirkkoherra Elias Erici Woivalenius (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=2697). Ensimmäisenä kummina mainitaan Hauhon kirkkoherran poika Erik Herkepaeus (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4607), jonka äiti oli Johan Frisiuksen leski Karin Grelsdotter Utter. Seuraava kummi oli ilmeisesti isän siskon Carin Carlsdotterin puoliso Mårtten Pohlsson. Seuraava kummi oli isännän veli nuori "Scholagossen" Ericus Caroli (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4842), joka käytti jostain syystä myöhemmin ylioppilaana nimeä Hareen. Hänet tapettiin vuonna 1706. Sitten mainitaan pappilasta tullut Margareta Hagert, josta tuli pari vuotta myöhemmin sääksmäkeläisen myös ylioppilasluettelosta löytyvän rusthollarin Olof Olofsson Saexmontanuksen (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4403)puoliso. Margareta Hagertin vanhemmat olivat luutnantti Elias Hindersson Hagert ja Katarina Eriksdotter Woiwalenia, kirkkoherran sisko. Sitten mainitaan ilmeisesti neljä sukulaistyttöä.

Olisi mukava kuulla, olisiko jollain käsitystä, kuka oli lapsen isän Isak Carlssonin ja hänen veljensä Ericus Caroli Hareenin äiti Lisa Olofsdotter?

Porilan isäntäväki vaikuttaisivat olleen talollisten ja säätyläisten välimaastossa. Rippikirjasta (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saaksmaki/rippikirja_1691-1714_tk389/13.htm) päätellen Porilassa oli kunnioitettava määrä ruokittavia.

[karisalm]

Hei

Lisa Olofsdotter voisi olla tämä SAY Sääksmäki Linnainen Kokkila dotter Lisa vuonna 1675

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=650364

Ja seuraavana vuonna Maatialan Porilassa bror hustru Lisa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=650369

[Jari Latva-Rasku]

Hei

Lisa Olofsdotter voisi olla tämä SAY Sääksmäki Linnainen Kokkila dotter Lisa vuonna 1675

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=650364

Ja seuraavana vuonna Maatialan Porilassa bror hustru Lisa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=650369

Kiitokset! Linnaisten kylältä oli eri tavoin yhteyksiä Porilaan useammassa sukupolvessa. Kokkilan naapuri Mattila oli Castreniusten alkukoti.

Kokkilan Lisa Olofsdotterin isä oli Olof Mattsson, joka oli merkitty Kokkilan poikapuoleksi, mikä tarkoittanee edellisen isännän Anders Henderssonin puolison Valborg Gregoriusdotterin poikaa. Toinen vaihtoehto voisi olla, että Olof Mattsson olisi esimerkiksi Anders Henderssonia edeltäneen isännän Olof Olofssonin pojanpoika. Olof Olofssonin puoliso Anna Hendersdotter on voinut olla Anders Henderssonin sisko.

Linnaisten kylältä löytyy itsellinen Gregorius Mattsson, jolla näyttäisi olleen tytär Valborg vuonna 1634.

[Jari Latva-Rasku]

Porilan 1700-luvun alun isäntä "Isach Carllssonin" puoliso oli Sara Eriksdotter Costman, muistaakseni Lahisten kartanon suutarin?/räätälin? tytär. Onkohan tästä Sarasta (1673-1764) olemassa lisää tietoja?

Lahisten naapurissa oli ilmeisesti Lahisten kartanoon liittynyt Pyhäjoen tila, jonka ratsupalveluksesta vastasi ilmeisesti rälssilampuoti "Erik Skomakare" eli ilmeisesti sama kuin aikaisemmin mainittu Erik Skytte. Onkohan tämä henkilö sama kuin Saran isä.

[karisalm]

Hei

Kaivelin muistiinpanojani ja löytyi seuraavat tuomikirjapominnat:

Etelä-Suomen laamanninkäräjät 3.-4.3.1682: Olof Mattsson i Linnais, hans moderbroder Anders Kocki. Bengt Mattson som öfver 20 års tid bodt i Huittula hwärst hemmanet som han åboor, kallas Fitingilä och icke Raija... Sades han Attestanten Capellan i Kalvola hr Thomas Homman vara svågerlags med denne Olof.

Etelä-Suomen laamanninkäräjät 3.-4.3.1682 Urjalan Laukeelassa: Cnut Larsson Raija tuomittu käräjillä maksamaan velkansa 3 tunnor spanl. hr Anders Fabriciukselle. Cnut Larsson osoittaa maksaneensa velan Anders Fabriciuksen puolesta Olof Mattsonille Linnaisista.

Sääksmäen käräjät v. 1699: framledne Olof Mattsson i Linnais, enkia Valborg Grelsdotter, son Henric Olofsson.

Näistä selviää että Olof Mattsson oli Anders Henricssonin sisaren Brita Henricsdotterin poika tuntemattomaksi jäävän Mattsin kanssa.

[Jari Latva-Rasku]

Hei

Kaivelin muistiinpanojani ja löytyi seuraavat tuomikirjapominnat:

Etelä-Suomen laamanninkäräjät 3.-4.3.1682: Olof Mattsson i Linnais, hans moderbroder Anders Kocki. Bengt Mattson som öfver 20 års tid bodt i Huittula hwärst hemmanet som han åboor, kallas Fitingilä och icke Raija... Sades han Attestanten Capellan i Kalvola hr Thomas Homman vara svågerlags med denne Olof.

Etelä-Suomen laamanninkäräjät 3.-4.3.1682 Urjalan Laukeelassa: Cnut Larsson Raija tuomittu käräjillä maksamaan velkansa 3 tunnor spanl. hr Anders Fabriciukselle. Cnut Larsson osoittaa maksaneensa velan Anders Fabriciuksen puolesta Olof Mattsonille Linnaisista.

Sääksmäen käräjät v. 1699: framledne Olof Mattsson i Linnais, enkia Valborg Grelsdotter, son Henric Olofsson.

Näistä selviää että Olof Mattsson oli Anders Henricssonin sisaren Brita Henricsdotterin poika tuntemattomaksi jäävän Mattsin kanssa.

Poikapuoli siis tarkoitti, että Olof Mattsson oli isännän sisarenpoika. Laamanninkäräjillä mainitaan Kalvolan kappalainen Thomas Homman (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=1036). Hommanin vanhempien nimet ja patronyymit viittaisivat, että "svågerlags" eli lankoussuhde Olof Mattssonin kanssa voisi tarkoittaa, että Hommanin puoliso Elisabet N olisi Olofin sisko tai muu lähisukulainen.

[Jari Latva-Rasku]

Hei

Etelä-Suomen laamanninkäräjät 3.-4.3.1682 Urjalan Laukeelassa: Cnut Larsson Raija tuomittu käräjillä maksamaan velkansa 3 tunnor spanl. hr Anders Fabriciukselle. Cnut Larsson osoittaa maksaneensa velan Anders Fabriciuksen puolesta Olof Mattsonille Linnaisista.


Cnut Larsson Raija on mielenkiintoinen henkilö. Hänen on mainittu eläneen 15.2.1614-17.4.1707. Puoliso oli Carin Henriksdotter. Cnut Larssonin vanhemmat olivat Lars Bertilsson Sääksmäen Anjalan (Huittulan) Raijasta ja Elin Pährsdotter Wärre. Elinin isän Pähr Abrahamsson Wärren isä ilmeisesti oli Abraham Israelsson Wärre, jonka isä oli Israel Påhlsson Stiernkors.

Hypoteesihan oli, että Porilan isännän Isak Carlssonin isoäiti oli Karin Ivarsdotter Stiernkors, eli Israel Påhlssonin pojantytär. Porilan isännän Johan Isakssonin ja hänen veljensä Carl Isaksson isä oli Karin Ivarsdotterin puoliso förare/furiiri/korpraali Isak Johansson. Johan ja Carl Isakssonin isäpuoli oli ainakin minulle tuntemattomaksi jäänyt Thomas Eskilsson.

Isak Carlssonin vuonna 1700 syntyneen tyttären Lisan kummin Mårten Påhlssonin tausta myös selvisi (http://kotisivu.tpnet.fi/ek755/mattila2.htm):

Mårten Påhlsson Kärsä, Apian mylläri, syntynyt 1670 Sääksmäki,Kärsä, kuollut 14.5.1740 Sääksmäki. Vihitty 31.5.1699 Sääksmäki.

Puoliso Catharina Carlsdotter Porila, syntynyt 1681 Sääksmäki, Maatiala, Kuollut 17.3.1742 Sääksmäki.

Lisa Isaksdotterin tyttärenpoika Carolus/Carl Sääksmäen Ritvalan Laurilasta meni Kurikkaan, jossa hän toimi myllärinä Kurikan kirkonkylässä.
http://d.mhcache.com/FP/Images/spacer.gif

[karisalm]

Hei

Lahisten naapurissa oli ilmeisesti Lahisten kartanoon liittynyt Pyhäjoen tila, jonka ratsupalveluksesta vastasi ilmeisesti rälssilampuoti "Erik Skomakare" eli ilmeisesti sama kuin aikaisemmin mainittu Erik Skytte. Onkohan tämä henkilö sama kuin Saran isä.Pyhäjoen Erik skomakare kuolee v. 1680, kirkontilien mukaan hautausmaksu maksettu 15.11.1680. Lahisten aateliskartanon väkeä ei näy henkikirjoissa, Sara on vihittäessä jfru joten ei ehkä ole suutarin tytär.

Cnut Larsson Raija on mielenkiintoinen henkilö. Hänen on mainittu eläneen 15.2.1614-17.4.1707. Puoliso oli Carin Henriksdotter. Carin Henriksdotter on itsekin säätyläissukua eli Lantoisten Penttilän kirjuri Bengt Håkanssonin tyttären tytär. Vanhempansa Henric Simonsson ja Brita Bengtsdotter pitivät Mutin kylän Suojalaa ja Pukkilaan joissa ennen heitä omistajana mainitaan em Bengt. Brita Bengtsdotter haudataan tyttärensä luona Huittulassa ja mainitaan SAYssäkin siellä, Sääksmäen kirkontilien hautausmaksut v. 1669 Liettula Brita Bengtsdotter.

[Jari Latva-Rasku]

Hei

Pyhäjoen Erik skomakare kuolee v. 1680, kirkontilien mukaan hautausmaksu maksettu 15.11.1680. Lahisten aateliskartanon väkeä ei näy henkikirjoissa, Sara on vihittäessä jfru joten ei ehkä ole suutarin tytär.


Näinhän se on, Sara Costman eli aikana, jolloin jungfru-nimikettä vielä käytettiin aatelisten ja muiden säätyläisten tyttäristä. Myöhemmin sillä kunnioitettiin palkollisia. Ei ole aivan mahdotonta, etteikö hyväsukuisen käsityöläisen tytär voisi olla jungfru eikä piika.

[Jukkis]

Olivatko nämä Abraham Israelsson Värre ja Ivar Israelsson Stiernkors Israel Påvelsson Stiernkorsin poikia ja siis veljeksiä?

Abraham Israelsson Värre, Ratsumies, kuollut 1628 tai 1617
Puoliso: N.N.,.
Poika:
Pehr Abrahamsson Värre, Talollinen, kuollut 1652 Sääksmäki,Anajala.
Puoliso: Brita Jöransdotter, kuollut 1654 Sääksmäki,Anajala.
Lapset:
Cnut Persson Halkiomaa o.s. Värre, syntynyt 17.1. 1619
Sääksmäki,Huittula.
Elin Persdotter Värre, mainitaan leskenä 1639.
Puoliso: Lauri Pertinpoika Raija, (Raijan isäntä noin 1628-1639)
Poika:
Knut Larsson Raija, syntynyt 15.2.1614 Sääksmäki Huittula,
kuollut 17.4.1707 Sääksmäki Huittula Raija

Henric Persson Halkiomaa, syntynyt Sääksmäki,Huittula.
Anna Persdotter Värre, syntynyt Sääksmäki,Huittula.
Carin Persdotter Värre, syntynyt Sääksmäki,Huittula.


Ivar Israelsson Stiernkors, kuollut noin 1617.
Puoliso: Chirstin Christoffersdotter, kuollut 1674 Sääksmäki,Sillantaka
Lapset:
Anna Ivarsdotter Ståhl, syntynyt 1595 Sääksmäki, kuollut 1654
Sääksmäki.
Christoffer Ivarsson Ståhl, Nimismies, syntynyt Sääksmäki,Sillantaka.
Axel Ivarsson Ståhl, syntynyt Sääksmäki,Sillantaka, kuollut jälkeen 1678
Pirkkala,Sankil.
Carin Ivarsdotter, syntynyt noin 1615 Sääksmäki,Sillantaka.
Puoliso: Isak Johansson Porila, syntynyt Sääksmäki,Maatiala.

Puolison vanhempia:
(i) Johan Isacsson Porila, Talollinen Porilassa 1607-, Uittamon isäntä -1613.
(ä) N.n. Simonsdotter Borre.
(äi) Simon Henricsson Borre, Uittamon isäntä 1600-, Porilan isäntä 1607-.
(ää) N.n.

Lapset:
Johan Isaksson Porila, Kuudennusmies, syntynyt noin 1638 Sääksmäki, Maatiala, kuollut 15.6. 1712 Sääksmäki, Maatiala.
Puoliso: Caisa Ericsdotter, syntynyt 1633, kuollut 12.7. 1695 Sääksmäki.

Carl Isacsson Porila, Sääksmäen Maatialan Porilan rusthollari, syntynyt 1645 Sääksmäki,Maatiala, kuollut 8.1. 1688 Sääksmäki,Maatiala.
Puoliso: Lisa Olofsdotter Kokkila, syntynyt 1654 Sääksmäki,Linnainen, kuollut 22.1. 1697 Sääksmäki,Tarttila,Iso-Nikkilä.
Puolison vanhempia:
(i) Olof Mattsson Kokkila, Talollinen Linnaisten Kokkilassa 1670-1699, syntynyt 10.8. 1624 Sääksmäki,Linnainen, kuollut 26.2. 1699 Sääksmäki,Linnainen.
(ä) Valborg Grelsdotter, Gammal moor, syntynyt 1620, kuollut 4.6. 1710 Sääksmäki,Linnainen.
(ii) Matts Kokkila.
(iä) Brita Henricsdotter Kokkila, syntynyt Sääksmäki Linnainen.
(iäi) Henric Kokkila.
(iää) Anna Henricsdotter.


Margareta Ivarsdotter,.

[mernis]

Carin Henriksdotter on itsekin säätyläissukua eli Lantoisten Penttilän kirjuri Bengt Håkanssonin tyttären tytär. Vanhempansa Henric Simonsson ja Brita Bengtsdotter pitivät Mutin kylän Suojalaa ja Pukkilaan joissa ennen heitä omistajana mainitaan em Bengt. Brita Bengtsdotter haudataan tyttärensä luona Huittulassa ja mainitaan SAYssäkin siellä, Sääksmäen kirkontilien hautausmaksut v. 1669 Liettula Brita Bengtsdotter.

Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin vai ovatko uudet tiedot muuttaneet vanhoja tulkintoja? Ylläolevan lainauksen mukaan Sääksmäen Huittulan Raijan emäntä Carin Henriksdotterin isä olisi Henrik Simonsson. Allaolevan linkin listauksessa arvellaan Carinin isäksi Pehr Abrahamsson Warren poikaa Henrik Pehrssonia? Onko näille olemassa jotain lähteitä? Tai muuta perustetta sille kumpi näkemys olisi oikeampi?

http://karin.kapsi.fi/Esivanhemmat/raija_huittula.htm

Terveisin Mervi Niskanen

[karisalm]

Hei

SAY kertoo että Cnut Larsson on Brita Bengtsdotterin vävy.

Mutin Suojalassa 1654 corp. Henric Simonsson, hru Brita http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=650178
Anajalan Raijalle 1655 corp hru Brita Bengtsdotter, Cnut Larsson måg, Carin hustru http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=650226

[karisalm]

Hei

Pehr Abrahamsson Värre, Talollinen, kuollut 1652 Sääksmäki,Anajala.
Puoliso: Brita Jöransdotter, kuollut 1654 Sääksmäki,Anajala.
Lapset:
Cnut Persson Halkiomaa o.s. Värre, syntynyt 17.1. 1619
Sääksmäki,Huittula.
Elin Persdotter Värre, mainitaan leskenä 1639.
Puoliso: Lauri Pertinpoika Raija, (Raijan isäntä noin 1628-1639)
Poika:
Knut Larsson Raija, syntynyt 15.2.1614 Sääksmäki Huittula,
kuollut 17.4.1707 Sääksmäki Huittula RaijaRaijan emäntä ei voi olla Per Abrahamssonin tytär.

Halkiomaan Per Abrahamssonin tytär Elin Persdotter
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=636567

ja samaan aikaan Raijalla vaimona ja leskenä Elin Persdotter http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=636562

[mernis]

Mistä lähteistä on 1630-luvun alkupuolelle löytynyt noin tarkkoja tietoja tilojen asukkaista? Olisi kiva tarkistaa alkuperäisistä lähteistä, kun SAY on monin paikoin pahasti virheellinen.

[mernis]

Hei, löytyivät henkikirjat, vaikka niitä ei ihan yksiselitteisinä voi pitää. Onkohan näitä sukulaisuussuhteita käsitelty missään säilyneissä käräjäpöytäkirjoissa?

Terveisin Mervi Niskanen

[Markku Pelttari]

Tässä ketjussa on sivuttu Sääksmäen Maatialan Porilan asioita. Minua on jäänyt askarruttamaan Sääksmäen Tarttilan Iso-Nikkilän rusthollarin Carl Mattsson Iso-Nikkilän (1690-1759) ensimmäisen puolison Kaisa Juhontyttären (1694-1732) tausta. Useissa sukuselvityksissä hänet on merkitty Porilan isännän Juho Iisakinpojan (1638-1712) tyttäreksi ja saattaa näin ollakin, koska esimerkiksi Kaisa Juhontyttären hautapaikaksi on merkitty Porila grafven ja Kaisan tyttären Annan kummina oli mm. Juho Iisakinpojan veljenpoika Isak Carlsson. Juho Iisakinpojan puolisoksi ja siis Kaisan äidiksi on kuitenkin esim. talonhaltijaluettelossa ja edellä Jukkis merkinnyt Caisa Ericsdotterin, joka syntyi 1633 ja kuoli 1695. Mutta eihän hän ikänsä puolesta voi olla 1694 syntyneen Kaisa Juhontyttären äiti? Ja lisäksi SAY:ssä Juho Iisakinpojan puolisona näyttää olevan Anna. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=654513 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=650369

Onkohan tähän valmiina selitystä?

[karisalm]

Hei

Kaisa Juhontytär asuu vihittäessä Sohlbergissa, ilmeisesti tässä oikean sivun alimmaisena mainittu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8862275 Porilassa ei Juho Iisakinpojalla mainita lapsia.
Kaisan hautaamisen Porilan hautaan ja Isak Carlssonin kummina olon selittänee se että Iso-Nikkilän Carl Mattsson ja Porilan Isak Carlsson olivat velipuolia.