Anna Margareta Hultin (Hulkko), Pielisjärvi

[Jonna]

Etsin vanhempia Pielisjärven Lieksassa asuneelle Anna Margareta Hultinille (Hulkko). Anna Margareta oli syntynyt noin 1740. Hänen puolisonsa oli talollinen, Lieksan Hovin omistaja Sippo Mustonen (s. 1739, k. 28.1.1773). Sipon isä Juhana Mustonen oli porvari Kajaanissa, mistä perhe muutti Pielisjärvelle 1753.

En ole löytäny pariskunnan vihkiaikaa, enkä muitakaan viitteitä Annan alkuperästä.

Olen lukenut Georg Lutherin Genoksessa julkaistun artikkelin 'De karelska Hultinernas härkomst', mutta siitä ei ollut apua.

Alla olevalla rippikirjan sivulla Annan etunimen perässä on jokin kirjain. Osaako kukaan vahvistaa mikä tuo kirjain on? C? Vai kenties L? Viittaakohan se patronyymiin vai mahdollisesti Annan toiseen ristinämnimeen? Kuolleiden luettelon mukaan Anna olisi tosin ollut Anna Margareta, mikä ei täsmää tuohon kirjaimeen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1763-1780_tk1330-1331/6.htm

[Penu]

Hei Jonna,

HisKissä on tällainen tieto

http://hiski.genealogia.fi/hiski/2g8d9y
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/2g8d9y?fi+0397+kastetut+1688)24.1.1741 27.1.1741 Liexa Anders Hulte Cath. Sophia Hopén Anna Margar.

Antti muuttaa Ilomantsiin, jossa seuraavat lapset syntyvät, äidin sukunimenä on siellä Hofflin, joka lienee oikea merkintä.

Tämä voisi hyvinkin olla hakemasi Anna Margareta, joka esiintynee myös tuossa Georg Lutherin artikkelissa taulussa 6. Antti olisi tämän perusteella Antti Antinpoika Hultin.
Anna kuolee Lieksassa Sipi Mustosen leskenä 1809.

[Bodniemi37]

Olen lukenut Georg Lutherin Genoksessa julkaistun artikkelin 'De karelska Hultinernas härkomst', mutta siitä ei ollut apua.


Hultin-Hulkovius-suvusta on selvitys Släktbok. Ny följd III:5:ssa. Sukuselvityksen tekijät ovat Birkner, Marie-Louise ja Luther, Georg. Anders Hultin oli ilomantsilainen syökäri (besökare, tullivirkailija) ja lukkarin (Johan Lackman) sijainen.

Hänen ensimmäinen puolisonsa oli Hedvig Siggontytär Frondelia, pso 2:o Katarina Sofia Hofflin, joka on mielestäni voinut olla Padasjoen vt. kirkkoherran tytär, vrt. http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4843.

Terveisin,

[Jonna]

Hei Jonna,

HisKissä on tällainen tieto

http://hiski.genealogia.fi/hiski/2g8d9y
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/2g8d9y?fi+0397+kastetut+1688)24.1.1741 27.1.1741 Liexa Anders Hulte Cath. Sophia Hopén Anna Margar.

Antti muuttaa Ilomantsiin, jossa seuraavat lapset syntyvät, äidin sukunimenä on siellä Hofflin, joka lienee oikea merkintä.

Tämä voisi hyvinkin olla hakemasi Anna Margareta, joka esiintynee myös tuossa Georg Lutherin artikkelissa taulussa 6. Antti olisi tämän perusteella Antti Antinpoika Hultin.
Anna kuolee Lieksassa Sipi Mustosen leskenä 1809.

Kiitos, mutta tuo 24.1.1741 syntynyt Anna Margareta vihittiin Lutherin mukaan 2.10.1768 Liperissä Karl Hasselin kanssa, ja he saivat Ilomantsissa lapsia 1769-77. Ilomantsin Anna Margareta kuoli Ilomantsissa 17.4.1777. Minun Anna Margaretani asui Lieksassa Sippo Mustosen puolisona, ja hän sai lapsia siellä 1760-68. Hän kuoli Lieksassa 14.9.1809.

[Tapani Kovalaine]

Kiitos, mutta tuo 24.1.1741 syntynyt Anna Margareta vihittiin Lutherin mukaan 2.10.1768 Liperissä Karl Hasselin kanssa, ja he saivat Ilomantsissa lapsia 1769-77. Ilomantsin Anna Margareta kuoli Ilomantsissa 17.4.1777. Minun Anna Margaretani asui Lieksassa Sippo Mustosen puolisona, ja hän sai lapsia siellä 1760-68. Hän kuoli Lieksassa 14.9.1809.

Digikuvan 21 kertomaa on, että Ilomantsista tuli vuoden 1759 alussa muuttokirjalla Lieksaan Anna Greta Hultin ja hänen äitinsä besöökkarin leski Hasslin. Muutto sattuu ajoittumaan Sigfrid Mustosen ensimmäisen puolison kuoleman jälkeiseen ajankohtaan. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/muuttaneet_1741-1759_tk1340/21.htm
Aikanaan Ilomantsin Koverossa (nro 36/1777) kuoli 36 vuoden ikäisenä vuonna 1777 Anna Maria Hultin, joka oli sikäläisen notaari Karl Hasselin Liperin Hurnilanrannassa vihitty puoliso. Onko nyt tosiaan niin, että Anna Maria ja Anna Greta ovat yksi ja sama henkilö? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1723-1789_uk866/566.htm

[Bodniemi37]

Etsin vanhempia Pielisjärven Lieksassa asuneelle Anna Margareta Hultinille (Hulkko). Anna Margareta oli syntynyt noin 1740. Hänen puolisonsa oli talollinen, Lieksan Hovin omistaja Sippo Mustonen (s. 1739, k. 28.1.1773). Sipon isä Juhana Mustonen oli porvari Kajaanissa, mistä perhe muutti Pielisjärvelle 1753.


Minulla on kirjahyllyssäni aiemmassa viestissäni mainitsemani Släktbok. Ny följd III:5, jossa on Birknerin ja Lutherin selvitys Hultin-Hulkovius-suvusta. Taulun 62 (p. 636) mukaan 24.1.1741 Pielisjärvellä syntynyt Anna Margareta Hultin oli tullisyökäri Anders Hultinin ja tämän jälkimmäisen puolison Katarina Sofia Hofflinin tytär. Anna Margareta Hultinin puoliso oli noin 1759 vihitty talollisen poika Sigfrid Mustonen Lieksasta.

Saman sukuselvityksen mukaan (T63) nimismies Karl Hasselin puoliso, 1742 syntynyt Anna Maria Hultin oli Ilomantsin nimismiehen Johan Hultinin ja tämän puolison Katarina Siggontytär Frondeliuksen tytär.

Anders ja Johan Hultin olivat veljeksiä, vaikka Johanin tietojen väitetäänkin tulevan taulusta 4 (painovirhe); sukuselvityksen mukaan Johan Hultin oli naimisissa "med sin svägerska" (Anders Hultinin 1. puoliso oli Hedvig Siggontytär Frondelius).

Terveisin,

[Penu]

Ilomantsin Rk 1777-1783 kertoo Carl Hassel:n puolisoksi Koverossa Anna Maja Hultin s. 1740 ja k. 17.4.1777.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1777-1783_uk861/65.htm

[Bodniemi37]

Ilomantsin Rk 1777-1783 kertoo Carl Hassel:n puolisoksi Koverossa Anna Maja Hultin s. 1740 ja k. 17.4.1777.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1777-1783_uk861/65.htm

Tämä aviopari kiinnostaa itseäni, sillä Karl Hassel saattoi olla oman tutkimuksemme piiriin kuuluvan Hassel-suvun jäsen.

Otaksun, että Elimäelle Pyhtään kautta muuttanut kurkijokelainen räätäli Johan Hassel oli viipurilaisen puuseppien oltermannin Kristian Hasselin poika. Johan Hasselista tuli Elimäen nimismies. Hänen puolisonsa Anna Katarina Jung (myös Joung) oli todennäköisesti kapteeni Sven Schalinin puolison Ingrid Jungin sisar tai ainakin lähisukulainen (Anna Katarina toimi leskeksi jääneen Ingrid Jungin elokuussa 1708 syntyneen Alexander-pojan kummina, ja yksi Anna Katarinan omista pojista sai kasteessa nimen Sven).

Puuseppä Hasselin toinen poika Kristian oli Ristiinan kappalainen 1698-1710. Ikänsä puolesta Ilomantsin nimismies Karl Hassel olisi voinut olla hänen pojanpoikansa.

Terveisin,

[Jonna]

Tuhannet kiitokset, Ritva ja muutkin vastanneet! En ollut tietoinen tästä Släktbokista, ja Lutherin artikkelin nähtävästi virheelliset tiedot 24.1.1741 syntyneestä Anna Margaretasta johtivat minua harhaan.

Hankin käsiini tuon Släktbokin niin pian kuin pystyn.

Niin, Anna Margareta Hultin on siis esiäitini, ja hauskaa tässä on se, että Katarina Sofia Hofflinin toinen puoliso Pietari Wallius on esi-isäni. Pienet olivat piiret Pielisjärvellä.

[Jonna]

Hänen ensimmäinen puolisonsa oli Hedvig Siggontytär Frondelia, pso 2:o Katarina Sofia Hofflin, joka on mielestäni voinut olla Padasjoen vt. kirkkoherran tytär, vrt. http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4843.


Onkohan olemassa lähteitä, jotka vahvistaisivat, että Katarina Sofia Hofflin oli Erik Hofflinin tytär?

[Penu]

Hei Jonna,

Katsopa mitä Martti Strangin sivuilta löytyy, lähinnä taulut 732 ja 1059.

http://www.strang.ch/SUKU/KAARLE.HTM#T1059

[Jonna]

Kiitos, Pertti. Törmäsin itsekin noihin Strangin tauluihin aiemmin tänään, ja olen lähettänyt hänelle viestin, jossa kysyin, mihin lähteisiin nuo taulut perustuvat. Lähdetietoja kun ei sivuilla mainita, ja haluaisin itse vielä varmistua asiasta. Kerron, mitä hän vastaa.

[Jonna]

Sain vastauksen kysymykseeni Martti Strangilta. Tieto siitä, että Erik Hofflin olisi Katarina Sofia Hofflinin isä on peräisin Voipion rompulta. Rompulla ei ikävä kyllä ole mainittu lähdetietoja.

Osaako kukaan sanoa, miten luotettavaksi Voipion rompun tiedot ovat osoittautuneet? Onko mitään keinoa selvittää rompun lähdetietoja? Miten voisin varmistua siitä, että Erik on Katarinan isä?

[anjakaarina]

Pielisjärven historia I-IV sisältävät myös tietoa Mustosista.

[Ossian]

Sain vastauksen kysymykseeni Martti Strangilta. Tieto siitä, että Erik Hofflin olisi Katarina Sofia Hofflinin isä on peräisin Voipion rompulta. Rompulla ei ikävä kyllä ole mainittu lähdetietoja.

Osaako kukaan sanoa, miten luotettavaksi Voipion rompun tiedot ovat osoittautuneet? Onko mitään keinoa selvittää rompun lähdetietoja? Miten voisin varmistua siitä, että Erik on Katarinan isä?

Hei,

Jarl Pousarin tutkimus "Släkten Hultin - Hulkovius" on esitetty julkaisussa Släktbok, Ny följd III:5
___________________
Ystävällisesti
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk

PS. Anteeksi Ritva! Huomasin vasta nyt, että Sinä olet aiemmin jo vastannut!!

[Jonna]

Kiitos, Ossian. Ritva tosiaan jo antoikin vinkin tuosta kirjasta. En ole päässyt vielä vilkaisemaan sitä, mutta ymmärsin Ritvan viestistä, ettei kirjassa olisi esitetty vanhempia Katarina Sofia Hofflinille.

[Bodniemi37]

Kiitos, Ossian. Ritva tosiaan jo antoikin vinkin tuosta kirjasta. En ole päässyt vielä vilkaisemaan sitä, mutta ymmärsin Ritvan viestistä, ettei kirjassa olisi esitetty vanhempia Katarina Sofia Hofflinille.

Oikeassa olet, Katarina Sofia Hofflinin vanhempia ei kirjassa mainita. Hänen (oletettu) veljensä Benjamin Erici Hof(f)lin oli pari kertaa esillä tämän foorumin viestiketjussa Sysmän kappalainen Olof Soilander.

A. R. Cederberg (Saarenseppä) kirjoittaa pappismatrikkeleiden koostajille tuntemattomaksi jääneestä Ericus Hoffliniuksesta näin: "LAGUS mainitsee ylioppilasluettelossaan hänen olleen hämäläisen, joka oli tullut ylioppilaaksi Turussa v. 1705. H. määrättiin armovuoden saarnaajaksi Sysmään v. 1712. Muut elämänvaiheet tuntemattomat. Ei AKIANDER eikä STRANDBERG mainitse häntä pappisluetteloissaan." [Cederberg, A. R. Kaksi luetteloa Suuren Pohjan sodan aikaisista pakolaisista. Genos 18(1947), s. 1-6, http://www.genealogia.fi/genos/18/18_1.htm].

Oletettujen sisarusten äiti Anna Margareta Gestrin kuoli ylioppilasmatrikkelin mukaan Mäntyharjulla, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4843, missä hänen oman tutkimuksemme piiriin kuuluva setänsä Johan Gestrin oli toiminut kirkkoherrana 1722-1730.

Terveisin,

[Jonna]

Pielisjärven historia I-IV sisältävät myös tietoa Mustosista.

Anteeksi, huomasin viestisi vasta nyt. Kiitos vinkistä. Kirjat ovat kyllä tuttuja.

[Jonna]

Oikeassa olet, Katarina Sofia Hofflinin vanhempia ei kirjassa mainita. Hänen (oletettu) veljensä Benjamin Erici Hof(f)lin oli pari kertaa esillä tämän foorumin viestiketjussa Sysmän kappalainen Olof Soilander.

A. R. Cederberg (Saarenseppä) kirjoittaa pappismatrikkeleiden koostajille tuntemattomaksi jääneestä Ericus Hoffliniuksesta näin: "LAGUS mainitsee ylioppilasluettelossaan hänen olleen hämäläisen, joka oli tullut ylioppilaaksi Turussa v. 1705. H. määrättiin armovuoden saarnaajaksi Sysmään v. 1712. Muut elämänvaiheet tuntemattomat. Ei AKIANDER eikä STRANDBERG mainitse häntä pappisluetteloissaan." [Cederberg, A. R. Kaksi luetteloa Suuren Pohjan sodan aikaisista pakolaisista. Genos 18(1947), s. 1-6, http://www.genealogia.fi/genos/18/18_1.htm].

Oletettujen sisarusten äiti Anna Margareta Gestrin kuoli ylioppilasmatrikkelin mukaan Mäntyharjulla, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4843, missä hänen oman tutkimuksemme piiriin kuuluva setänsä Johan Gestrin oli toiminut kirkkoherrana 1722-1730.

Terveisin,

Kiitos näistä tiedoista!

Onkohan kenelläkään Anna Margareta Gestrinin tarkkaa kuolinaikaa tai asuinpaikkaa (kylä/talo) Mäntyharjulla?

[Piipotar]

Tohmajärven vihityistä

11.12.1733 h: v.past. Gestrin j:fru Hel. Cajandra
Kukahan tämä Gestrin oli?

[Kyösti Thum]

Ylioppilasmatrikkelista:
Henkilötiedot

13.3.1727 Jonathan Gestrinius, myöhemmin Gestrin 5544 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5544). * noin 1711. Vht: Mäntyharjun ent. kirkkoherra Johan Gestrin 3448 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3448) (yo 1687) ja hänen 1. puolisonsa Sigrid Mollerus. Hudiksvallin koulun oppilas 2.1721 (9 ann.) – 11.1721. Porvoon lukion oppilas 31.1.1726 – 1728. Ylioppilas Turussa 13.3.1727 [Gestrinus] Jonathan [Vib _ 314]. Nimi on kopioitu Albumista v. 1786 Viipurilaisen osakunnan matrikkeliin [1727 d. 13. Mart.] Jonathan Gestrinius. Vihitty papiksi Porvoon hiippakunnassa 1732. — Tohmajärven kirkkoherran apulainen 1732. Pälkjärven pitäjänapulainen 1734. Savitaipaleen kappalainen 1740. Luumäen kirkkoherra 1749. † karhunvuodasta tarttuneeseen ruttotautiin Luumäellä 9.1.1764.
Pso: 1:o 1733 Helena Cajander († 1749); 2:o 1750 Anna Katarina Cleve tämän 2. avioliitossa († 1787).
Pson edell. aviomies: kihlakunnantuomari Johan Prochman 6002 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6002) (yo 1733, † 1746).
Appi: Tohmajärven kappalainen Anders Kajander U547 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U547) († 1731).
Appi: Pielisjärven kirkkoherra, FM Joakim Cleve 4583 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4583) (yo 1701, † 1729).
Poika: Luumäen kappalainen David Josafat Gestrin 8561 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=8561) (yo 1765, † 1776).
Vävy: Luumäen nim. kirkkoherra Elias Dahlgren 7603 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7603) (yo 1751, † 1764).
Vävy: Raudun kappalainen Jakob Johan Fabritius 9137 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=9137) (yo 1773, † 1791).

Terv KT

[Piipotar]

Kiitokset Kyöstille. Alkaakohan tämä viimein mullekkin selvitä :)

Anders Cajanderista kerrotaan Vanhan Tohmajärven historiassa: "Joutui venäläisten vangiksi 1715-1720 ja joutui lainaamaan kirkonarkusta rahaa maksaakseen miehittäjille rahvaan rästejä. Ei kyennyt maksamaan rahoja takaisin kirkolle. Näiden kokemusten jälkeen hänen mielenterveytensä järkkyi ja hän kuoli vuonna 1730 mielenvikaisena."

Sittenhän tässä meni pää pyörälle taas :confused:. Eli Brigitta Cajander s. 1712 olisi kuitenkin näitä Kaijasia... http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U233

[Bodniemi37]

Ylioppilasmatrikkelista:
Henkilötiedot

13.3.1727 Jonathan Gestrinius, myöhemmin Gestrin 5544 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5544). * noin 1711. Vht: Mäntyharjun ent. kirkkoherra Johan Gestrin 3448 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3448) (yo 1687) ja hänen 1. puolisonsa Sigrid Mollerus.

Mäntyharjun kirkkoherran Matthias Bartholdi Molleruksen Sigrid-niminen tytär oli naimisissa Hartolan kappalaisen Reinhold Hertzin, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4348, kanssa jo 1708. Sigrid haudattiin leskenä Hartolan kirkkoon 28.12.1738 (merkintä HisKissä: 1738 28.12.1738 Pohjola Siggred Mollera alkup - PIK: Capell. afl. Salig Hrr Reinholt Hortg Ä.a u.k. ).

Tuskin Mäntyharjun kirkkoherralla kahta Sigrid-nimistä tytärtä oli, joten omassa tietokannassamme Mäntyharjun ent. kirkkoherran puolisoksi on kirjattu nimeltä tuntematon Matiaksentytär Mollera.

Terveisin,