Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hei, te Längelmäen tuntijat!
Olen melko kauan ja uutterasti etsinyt ilmeisesti Längelmäellä syntyneen esi-isäni Jöran Mattssonin juuria. Löysin hänen vaimonsa Maria Juhontyttären Copperosta ja sitä kautta selvitin Jöranin kulkureittiä. Sattumalta osuin myös tällä sivustolla olleeseen Simo Simonpoikaa koskevaan viestiketjuun. Se toi vahvistuksia Maria Juhontyttären juuriin, muttei Jöraniin.
Voisiko hän olla Wingiä Alaisessa olleen itsellisen Matts Jöranin poika?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1700-1730_tk483-484/185.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1700-1730_tk483-484/185.htm)
Ainakin hän on renkinä Ylisessä
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/40.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/40.htm)
Sitten hänet löytää Copperosta Johan Bertilinpojan vävynä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/45.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/45.htm)
Johan Bertilinpoika muuttaa 1743 Kuhmalahdelle Noksioisten kartanon Pohjan lampuodiksi. Noksioisiin on mennyt jo aiemmin hänen sisarensa Ingeborg (puoliso Heikkilän torppari Eric Jöransson), toinen sisar Kristiina Tervaniemen Hemmingilän isännän Simo Pekanpojan ensimmäiseksi vaimoksi ja Maria Bertilintr Noksioisiin nuoren miehen Matts Jöranssonin vaimoksi. Mahtoiko myös Jöran Bertilsson muuttaa Kuhmalahdelle Knaapin taloon rengiksi, josta hän on nainut piika Sofia Erikintyttären 1763?
Hakemani Jöran Mattsson ja Maria Johansdr muuttavat Wingiön Yliselle ja sieltä Kangasalle? 1748
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/118.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/118.htm),
Edelleen Kuhmalahdelle Noksioisten Pohjaan, josta myöhemmin saman kartanon Kaivon torppareiksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmalahti/rippikirja_1744-1751_tk141/37.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmalahti/rippikirja_1744-1751_tk141/37.htm)
Kuhmalahdella syntyy lapset: Maria 8.1.1755, Juho 13.5.1759 ja Sofia 19.1.1963
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=425796&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400 (http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=425796&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400)
Maria Juhontytär menee naimisiin 12.11.1775 Längelmäen Syväjärven Mikkolan pojan/isännän Johan Matinpojan kanssa ja koko perhe muuttaa Marian luo Syväjärvelle. Isä Jöran on nahkuri ja poika Johan seppä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1779-1785_tk484/103.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1779-1785_tk484/103.htm)
Jöran Matinpojan syntymävuosi 1722 on ”vedetty hihasta” ja Maria Juhontyttären syntymäaika on muuttunut aikaisemmista tiedoista. Jöran Matinpoika kuolee Syväjärveällä 18.12.1788 77 vuotiaana, joten hän on syntynyt 1711 paikkeilla?
Johan nai Tunkelosta Regina Simontyttären ja he muuttavat lapsineen Riipilän Seppälään isänniksi. Tyttäristä Hedvig menee naimisiin 1809 Sahalahden Raukolaan Matti Juhonpojan kanssa ja hänen tyttärensä Maria 1840 Kuhmalahden Tervaniemen Kylä-Penttilään Matti Matinpojan kanssa. Anna-tytär naidaan 1825 Kuhmalahden Isoonpentoon Isokukon emännäksi Simo Juhonpojalle.
Hedvig oli mummuni isän Mooses Penttilän mummu ja Anna taas vaarini Aukustin mummu, joten vaari oli appensa pikkuserkku. Hedvigin ja Annan jälkipolvet on tiedossani.
Kysymykset: Jöran Matinpojan alkujuuret? Sekä kenen tytär oli Johan Bertilinpojan vaimo Liisa Yrjöntytär? Heidät oli vihitty Kuhmalahdella IsossaPennossa 28.12.1719.
Paljoa en taida osata auttaa, mutta tällaisia ajatuksia minulla olisi:):
Voisiko hän olla Wingiä Alaisessa olleen itsellisen Matts Jöranin poika?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1700-1730_tk483-484/185.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1700-1730_tk483-484/185.htm)
....
Kysymykset: Jöran Matinpojan alkujuuret?
En usko Yrjön olleen tuon mainitsemasi Matti Yrjönpojan poika. Mutta laittamallasi sivulla, "2. Garden" kohdalla sivun kaksi viimeistä henkilöä taitavat olla Matti Yrjönpoika ja äitinsä, itsellinen Sofia Laurintytär.
Tälle hypoteesille löytyisi tukea täältä: A.Lehtosen tuomiokirjapoiminnoissa (http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Langelmaentuomiokirjoja.pdf) Yrjö Matinpoika mainitaan todistajana talvikäräjillä 1762:
"16 § - Fortsatte saken ang. tvisten om rätta skillnaden emellan Wingiä samt Hiukois och Längipohja byar.
Torp. Jöran Matsson fr. Noxiois, ongefär 50 åhr g:l, född i Vingiä by och therstädes vistats, tils han någre åhr sedan utflyttadt, betygade sig hafva hördt af des moder och moster, som bodde inhyses uti Vingiä by, berättas, som skulle
Heinä otsa och Salmenvuori vara rätta bohlstada skiähl emellan byars ägor.[...]"
Mutta isää en tuonkaan tiedon nojalla Yrjölle löytänyt:(.
Muuten, tuossa 1730-luvun rk:ssa, josta laitoit linkin, lienee Yrjö edellisellä sivulla vielä äitinsä kanssa, muuttanut Yliselle sieltä "vid Ylin": http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/39.htm (nimi on kyllä vähän hullusti kirjoitettu?)
Mahtoiko myös jöran Bertilsson muuttaa Kuhmalahdelle Knaapin taloon rengiksi, josta hän on nainut piika Sofia Erikintyttären 1763?
Tuon Yrjön minä olen kirjannut sotamies Kilbergiksi Oriveden Aakkolaan, k.7.2.1742 Aakkolassa. Vih. 1.11.1735 Orivesi Liisa Yrjöntyttären kanssa, s.25.8.1711 Orivesi Aakkola.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/7.htm
Helteisin terveisin Tampereelta,
Sanna
Maria Juhontytär menee naimisiin 12.11.1775 Längelmäen Syväjärven Mikkolan pojan/isännän Johan Matinpojan kanssa ja koko perhe muuttaa Marian luo Syväjärvelle. Isä Jöran on nahkuri ja poika Johan seppä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1779-1785_tk484/103.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1779-1785_tk484/103.htm)
Jöran Matinpojan syntymävuosi 1722 on ”vedetty hihasta” ja Maria Juhontyttären syntymäaika on muuttunut aikaisemmista tiedoista. Jöran Matinpoika kuolee Syväjärveällä 18.12.1788 77 vuotiaana, joten hän on syntynyt 1711 paikkeilla?
Johan nai Tunkelosta Regina Simontyttären ja he muuttavat lapsineen Riipilän Seppälään isänniksi. Tyttäristä Hedvig menee naimisiin 1809 Sahalahden Raukolaan Matti Juhonpojan kanssa ja hänen tyttärensä Maria 1840 Kuhmalahden Tervaniemen Kylä-Penttilään Matti Matinpojan kanssa. Anna-tytär naidaan 1825 Kuhmalahden Isoonpentoon Isokukon emännäksi Simo Juhonpojalle.
Hedvig oli mummuni isän Mooses Penttilän mummu ja Anna taas vaarini Aukustin mummu, joten vaari oli appensa pikkuserkku. Hedvigin ja Annan jälkipolvet on tiedossani.
Kysymykset: Jöran Matinpojan alkujuuret? Sekä kenen tytär oli Johan Bertilinpojan vaimo Liisa Yrjöntytär? Heidät oli vihitty Kuhmalahdella IsossaPennossa 28.12.1719.
Hei,
Tätä en ihan ymmärrä, että Maria Juhontytär menee naimisiin 1775 Johan Matinpojan kanssa, jos hänen ensimmäinen puolisonsa Jöran Matsson kuolee vasta 1788. Vai onko kyse jostakusta toisesta Maria Juhontyttärestä?
Muuten, kirjasessaan "Längelmäkeä koskevia tuomiokirjapoimintoja, Längelmäen syntyneet, vihityt, kuolleet 1718-170" Antti Lehtonen on merkinnyt Maria Juhontyttären vanhemmiksi Juho Pertunpojan ja Liisa MATINtyttären. Onkohan siinä virhe, sillä 1724 syntyneelle lapselle on merkitty äidiksi Liisa Yrjöntytär?
t. Päivi V.
t. Päivi V.
Mutta laittamallasi sivulla, "2. Garden" kohdalla sivun kaksi viimeistä henkilöä taitavat olla Matti Yrjönpoika ja äitinsä, itsellinen Sofia Laurintytär.
Pardon, nyt oli helle tehnyt tehtävänsä ja Yrjöt ja Matit menivät sekaisin; tuossa yllä minun olisi pitänyt kirjoitaa "Yrjö Matinpoika ja äitinsä".
Pahoittelen!
t. Sanna
Tätä en ihan ymmärrä, että Maria Juhontytär menee naimisiin 1775 Johan Matinpojan kanssa, jos hänen ensimmäinen puolisonsa Jöran Matsson kuolee vasta 1788. Vai onko kyse jostakusta toisesta Maria Juhontyttärestä?
Taitaa tuo olla vain lipsahdus, Yrjö Matinpojan ja Maria Juhontyttären tytär Maria Yrjöntytär menee Syväjärven Juho Matinpojan vaimoksi 12.11.1775.
He olivat muuten pikkuserkuksia, sillä Juho Matinpojan äidin Vappu Akselintyttären isä oli Marian Maria-äidin isän Juho Pertunpojan veli;).
Muuten, kirjasessaan "Längelmäkeä koskevia tuomiokirjapoimintoja, Längelmäen syntyneet, vihityt, kuolleet 1718-170" Antti Lehtonen on merkinnyt Maria Juhontyttären vanhemmiksi Juho Pertunpojan ja Liisa MATINtyttären. Onkohan siinä virhe, sillä 1724 syntyneelle lapselle on merkitty äidiksi Liisa Yrjöntytär?
Liekö papilta lipsahtanut äidille väärä patronyymi? Hiskissähän on myös tuo Matintytär.
Kyseisen ajan rippikirjoissa Liisa on Yrjöntytär: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10753&pnum=121 ja
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10753&pnum=156
t. Sanna
Niin kyllä, mutta rippikirja alkaa vuodesta 1725 ja Maria Juhontytär on syntynyt 1722. Siinä välissä on voinut tapahtua kaikenlaista. Tosin pidän kirjausvirhettä todennäköisempänä.
t. Päivi
Niin kyllä, mutta rippikirja alkaa vuodesta 1725 ja Maria Juhontytär on syntynyt 1722. Siinä välissä on voinut tapahtua kaikenlaista.
Mutta tuo ensimmäinen linkki oli vv.1719-1724 rippikirjaan (toinen oli 1725-1730) ja Liisa mainitaan siinä patronyymineen :).
Sitä edellisessä (1715-1718? http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10753&pnum=86) rk:ssa on vain isä Perttu Pertunpoika ja tämän vaimo ja ensimmäisten ainakin 7 lapsen äiti Maria Akselintytär (Leväslahden Mikkolasta minun tulkintani mukaan, k.1727).
t. Sanna
Kiitos pohdinnoistanne. Niin, kyllä se oli Maria Yrjöntytär, joka meni naimisiin Syväjärvelle 1775. Kirjotusvihre!
Mutta se Yrjö Matinpojan isä vielä puuttuu. Hyvä, kun voin olettaa edes äidin löytyneen.
Tutkailin vielä Noksioisten rippikirjoja Kuhmalahdelta. Johan Bertilinpojalla
ja Liisa yrjöntyttärellä oli tyttäret Sofia (20v) ja Kristina (12v). Sofia on kuitenkin ilmoitettu kuolleeksi 1740 (Hiski). Minne jäi Walpuri?
Mutta tuo ensimmäinen linkki oli vv.1719-1724 rippikirjaan (toinen oli 1725-1730) ja Liisa mainitaan siinä patronyymineen :).
Sitä edellisessä (1715-1718? http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10753&pnum=86) rk:ssa on vain isä Perttu Pertunpoika ja tämän vaimo ja ensimmäisten ainakin 7 lapsen äiti Maria Akselintytär (Leväslahden Mikkolasta minun tulkintani mukaan, k.1727).
t. Sanna
No hyvä, sitä eka linkkiä en kiireissäni katsonut.
t. Päivi
Tutkailin vielä Noksioisten rippikirjoja Kuhmalahdelta. Johan Bertilinpojalla ja Liisa yrjöntyttärellä oli tyttäret Sofia (20v) ja Kristina (12v). Sofia on kuitenkin ilmoitettu kuolleeksi 1740 (Hiski). Minne jäi Walpuri?
Vapun voisi olla 14.12.1735 haudattu, Kopperosta kotoisin olleen Juhon tytär (toista sopivaa en löytänyt, eikä häntä mainita Kuhmalahden rk:ssa):
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
14.12.1735 Coppero dotter
omainen: Johan
Mutta nyt tuli kyllä tenkkapoo tuon Sofian kanssa... En ollut kirjannut häntä kuolleeksi, vaikka tuon merkinnän nyt Hiskistä löysinkin - minusta kun hän porskuttaa hyvinkin hengissä vielä Kuhmalahden rk:ssa: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=643&pnum=37
Ja sitä ennen Längelmäenkin vv.1740-1746 rk:ssa: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10754&pnum=45, missä lukee "i Cangasala" (ja s.aikakin on tuolla s:lla Juhon ja Liisan lapsen, eli ei ole joku muu Sofia Juhontytär)
Hiskin mukaan 2.6.1751 Kuhmalahdella vihittiin sopivannäköinen Sofia Juhontytär Matti Sipinpojan kanssa, mutta tätä en ole sen kummemmin tarkistanut.
Mikäs tuo kuollut Sofia nyt sitten on? :confused: Virhe haudatuissa vai vain minun pähkäilyissäni?
t. Sanna, ymmällään
Hei
Oisko tästä mitään apua?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/syntyneet-vihityt-kuolleet_1730-1765_tk488/67.htm
Vihitty Jöran Mattson Winkiö ja Maria Johansdr. Copperosta
omista tutkimuksista en löytänyt viitteitä kumpiinkaan... vielä.
Tässä taitaa olla Wingiän Alasessa ollut renki
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/148.htm
Jarmolle vastaus
Tietosi on ollut koko prosessin lähtökohta.
t. Telliisa
Huonolla ruotsin taidolla sen mitä ymmärsin,1762 ollut todistajana talvikäräjillä
"syntyjään Vinkiän kylästä" tähän mennessä ei ole muita Jöraneita löytynyt Vinkiältä kuin tuo syntynyt 1711 ja näillä näkyminen voisi olla kyseinen henkilö.
Laitan yhden tarkistettavaksi,omat silmäni alkavat turtuun.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1700-1730_tk483-484/185.htm
Tuossa Winkiä,Ylinen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1700-1730_tk483-484/186.htm
Tuossa on nyt tulos,toivottavasti tuoreet silmät näkisivät paremmin
Huh hei hellettä. Sisällä on vilpoisempaa. Vielä pähkäilen tuota Jöran Matssonia.
Jos Sofia Laurintytär oli hänen äitinsä ja tämä oli kuollessaan 1747 itsellisen vaimo, niin Jöran ei ole avioton lapsi. Onhan hänellä isänsä liikanimi Matinpoika. Jöran on syntynyt Wingiössä 1711 tai 1712. Wingiössä on asunut tuomiokirjan mukaan myös hänen tätinsä, ilmeisesti Ylisessä Maria Laurintytär ja tod. näk. tyttärensä Sofia Matintytär!
Harmi, kun isää ei löydy. Tämä on iso aukko muuten täydessä esipolvitauluissani. Aukko on sekä mummun että vaarin puolella.
Toinen asia. Johan Bertelinpojan tyttäret Sofia ja Kristina ovat todella tiukasti kiinni Noksioisten Pohjan maaperässä. Kummankin puolisot ovat siellä vävyinä/lampuoteina appensa jälkeen. Sofia on kuollut 1764 ja matti Sipinpoika mennyt uusiin naimisiin. Hiskistä ongin täärpit ja tarkistin Kangasalan SAY:stä. Seuraavan viestiketjun aloitan Kangasalan emäntiä koskevalla kyselyllä sitten myöhemmin.
:) Telliisa
Vinkiällä isännöi Lauri Tuomaanpoika
Hiskissä maininta Maria Larsdr. ja Anders Matson Vinkiä,Keskinen lapsi syntyi 1808 esikoinen
Vinkiän isännyyttä alkaa hoitamaan Thomas Mårtensson ja myöhemmin isännyys siirtyy hetkeksi aikaa Påhl Thomassonille ja 1610 Lars thomassonille.tuossa on vielä asutus luettelo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=535655
Kiitos Jarmo! Noita SAY:n sivuja tutkailin itsekin ja huomasin, että olin palloillut niillä sivuilla joskus aiemminkin ymmärtämättä yhteyttä. Jos Jöran Matsson oli Sofia Laurintyttären poika, niin oletettavasti Sofian isä on ollut juuri tuo Lars Thomasson. Vingiöllä on täytynyt olla 1700-luvun alussa joku Mats, joka on ollut Sofian puoliso, mutta kuka?
Tuo mainitsemasi avioliitto ei voi olla mahdollinen, koska Sofian sisar on kuollut 1748.
terv. Telliisa
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.