Onko kukaan tutkinut Paltamon Hurskaisia 1600-luvulta?

[Pietari Jörönpoika]

Onkohan kukaan selvitellyt Paltamon Hurskaisten varhaisempia vaiheita?

Omissa juurissani löytyy kaksi kytköstä Hurskaisiin:

I) Juho Hurskainen, k. ennen vuotta 1717. Pso. Kaisa Kemiläinen, k.n. 1735. Kaisan 2. pso. oli Olavi Olavinpoika Karppinen, k.n.1748. Kaisa ja Olavi asuivat lapsineen Jormuan Leinolassa no:6, jota isännöi myöhemmin Juho Juhonpoika Hurskainen, s.1712, k.18.7.1779.

II) Valpuri Hurskainen, s.n.1675, k.n.1716. Pso. Tapani Heikinpoika Karppinen, k.n.1716-1723. He asuivat Ristijärven Karppilassa no:4.
Hänellä oli sisar Malin Hurskainen, s.n.1681, k.25.3.1753. Pso. Yrjö Pekanpoika Pääkkönen, s.n. 1673, k.30.1.1760. He asuivat Mieslahden Hiltulassa no:9.

Olisikohan kenelläkään lisätietoja näiden henkilöiden esivanhempiin liittyen?

Utelee Pietari

[Kimmo Kemppainen]

Olen vastikään selvittänyt nämä asiat kirjaani varten. Tuosta jälkimmäisestä sanoisin ennakkotietona sen verran, että Tapani Karppisen poika Matti oli kiistatta tuon Maliina Hurskattaren siskonpoika mutta Matin äiti ei todennäköisesti ollut tuo Valpuri. Ts. tuo Valpuri ei kuulunut tähän Hurskaisten sisarussarjaan.
Kimmo Kemppainen

Onkohan kukaan selvitellyt Paltamon Hurskaisten varhaisempia vaiheita?

Omissa juurissani löytyy kaksi kytköstä Hurskaisiin:

I) Juho Hurskainen, k. ennen vuotta 1717. Pso. Kaisa Kemiläinen, k.n. 1735. Kaisan 2. pso. oli Olavi Olavinpoika Karppinen, k.n.1748. Kaisa ja Olavi asuivat lapsineen Jormuan Leinolassa no:6, jota isännöi myöhemmin Juho Juhonpoika Hurskainen, s.1712, k.18.7.1779.

II) Valpuri Hurskainen, s.n.1675, k.n.1716. Pso. Tapani Heikinpoika Karppinen, k.n.1716-1723. He asuivat Ristijärven Karppilassa no:4.
Hänellä oli sisar Malin Hurskainen, s.n.1681, k.25.3.1753. Pso. Yrjö Pekanpoika Pääkkönen, s.n. 1673, k.30.1.1760. He asuivat Mieslahden Hiltulassa no:9.

Olisikohan kenelläkään lisätietoja näiden henkilöiden esivanhempiin liittyen?

Utelee Pietari

[Pietari Jörönpoika]

Olen vastikään selvittänyt nämä asiat kirjaani varten. Tuosta jälkimmäisestä sanoisin ennakkotietona sen verran, että Tapani Karppisen poika Matti oli kiistatta tuon Maliina Hurskattaren siskonpoika mutta Matin äiti ei todennäköisesti ollut tuo Valpuri. Ts. tuo Valpuri ei kuulunut tähän Hurskaisten sisarussarjaan.
Kimmo Kemppainen

Jaahas, olisi siis aiemman vaimon tekosia, kyllähän siellä yksi nimi vilahtaa ennen Valpuria henkikirjoissa.

Taidat kerätä siihen "tiiliskiveesi" ainakin puolet Kainuun suvuista?

[Kimmo Kemppainen]

Jep, tiiliskiveä pukkaa.

Itse asiassa Tapani Karppinen on luultavasti nainut Valpurin jälkeen ja saanut kaksi lasta. Avioliitosta ei ole suoraa todistetta, mutta Hurskaisen sisaruksista on melko kattavat tiedot eikä heidän joukossaan Valpuria ole.

Oli kaksi Hurskaisen sisarta, joiden miehet eivät olleet tiedossa. Sitten oli vastaavasti kaksi Yrjö Pääkkösen kälyjen lasta, joiden äitejä ei mainittu. Tein ison työn selvittääkseni, kumpi sisar oli kummankin lapsen äiti.

Kun tutkin asiaa, yksi sisar jäi eliminaatiossa jäljelle, olettaen, että kumpikaan sisar ei ollut kahdesti naimisissa. Kun sitten tutkin Tapani Karppisen nuoremman tyttären lasten nimet, jotka ovat hyvin tiedossa, toiseksi vanhimman tyttären nimi matchasi tähän sisareen. Toiseksi vanhin tytärhän sai Kainuussa äidinäidin nimen.

Todennäköisesti Tapani Karppisen lapsista Inkeri oli Valpurin tytär ja kaksi nuorempaa, Anna ja Matti, tämän Hurskattaren lapsia.
Kimmo Kemppainen


Jaahas, olisi siis aiemman vaimon tekosia, kyllähän siellä yksi nimi vilahtaa ennen Valpuria henkikirjoissa.

Taidat kerätä siihen "tiiliskiveesi" ainakin puolet Kainuun suvuista?

[Kimmo Kemppainen]

Itse asiassa, tässä vuoden 1706 henkikirjassa Tapani Karppisen vaimo Valpuri mainitaan viimeistä kertaa. Näet, että talossa asuivat myös lanko Paavo ja tämän vaimo Marketta. Luulen tunnistavani tämän pariskunnan. Vahvasti veikkaisin, että Valpuri oli sukujaan Väisätär tai Pyykötär mutta ei Hurskatar.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10694968

Kimmo Kemppainen

Jep, tiiliskiveä pukkaa.

Itse asiassa Tapani Karppinen on luultavasti nainut Valpurin jälkeen ja saanut kaksi lasta. Avioliitosta ei ole suoraa todistetta, mutta Hurskaisen sisaruksista on melko kattavat tiedot eikä heidän joukossaan Valpuria ole.

Oli kaksi Hurskaisen sisarta, joiden miehet eivät olleet tiedossa. Sitten oli vastaavasti kaksi Yrjö Pääkkösen kälyjen lasta, joiden äitejä ei mainittu. Tein ison työn selvittääkseni, kumpi sisar oli kummankin lapsen äiti.

Kun tutkin asiaa, yksi sisar jäi eliminaatiossa jäljelle, olettaen, että kumpikaan sisar ei ollut kahdesti naimisissa. Kun sitten tutkin Tapani Karppisen nuoremman tyttären lasten nimet, jotka ovat hyvin tiedossa, toiseksi vanhimman tyttären nimi matchasi tähän sisareen. Toiseksi vanhin tytärhän sai Kainuussa äidinäidin nimen.

Todennäköisesti Tapani Karppisen lapsista Inkeri oli Valpurin tytär ja kaksi nuorempaa, Anna ja Matti, tämän Hurskattaren lapsia.
Kimmo Kemppainen

[Pietari Jörönpoika]

Itse asiassa, tässä vuoden 1706 henkikirjassa Tapani Karppisen vaimo Valpuri mainitaan viimeistä kertaa. Näet, että talossa asuivat myös lanko Paavo ja tämän vaimo Marketta. Luulen tunnistavani tämän pariskunnan. Vahvasti veikkaisin, että Valpuri oli sukujaan Väisätär tai Pyykötär mutta ei Hurskatar.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10694968

Kimmo Kemppainen

Tack!

Minulla on tämä Hurskaisten selvittely jäänyt työjonoon odottelemaan sopivaa hetkeä, enkä ole asialle juuri mitään tehnyt sitten tämän kyselyn.
Eihän siellä ainakaan verokirjoissa Valpurille mitään sukunimeä näy ja tuo Hurskatar-olettama on sukukirjaankin tullut mitä ilmeisimmin tuon Malinin myötä.
Paavo-lanko ja vaimonsa Marketta on tässä myös ihmetyttänyt ja jäänyt arvoitukseksi.
Olen tässä viime aikoina koettanut panna järjestykseen näitä Karppisia ja päätynyt epäilemään joitakin sukukirjoissa olevia sukujohtoja. Se homma on sinänsä vielä pahasti levällään.
Onkos muuten silmiisi sattunut lähdettä joka selvittäisi Tapani tuloa tähän Ristijärven taloon.
Niin ja jokos se tiiliskivi tulee julki näille lumille?

[Kimmo Kemppainen]

Joo, Hurskatar-olettama on sinällään ok, mutta oli eri vaimo kuin tuo Valpuri. Joo, Karppilan vaiheista minulla on viitteet, saat kun ehdin, katson tänään illalla.
Kimmo Kemppainen


Tack!

Minulla on tämä Hurskaisten selvittely jäänyt työjonoon odottelemaan sopivaa hetkeä, enkä ole asialle juuri mitään tehnyt sitten tämän kyselyn.
Eihän siellä ainakaan verokirjoissa Valpurille mitään sukunimeä näy ja tuo Hurskatar-olettama on sukukirjaankin tullut mitä ilmeisimmin tuon Malinin myötä.
Paavo-lanko ja vaimonsa Marketta on tässä myös ihmetyttänyt ja jäänyt arvoitukseksi.
Olen tässä viime aikoina koettanut panna järjestykseen näitä Karppisia ja päätynyt epäilemään joitakin sukukirjoissa olevia sukujohtoja. Se homma on sinänsä vielä pahasti levällään.
Onkos muuten silmiisi sattunut lähdettä joka selvittäisi Tapani tuloa tähän Ristijärven taloon.
Niin ja jokos se tiiliskivi tulee julki näille lumille?

[Kimmo Kemppainen]

No niin,
yritin oikein etsimällä etsiä. Karppila vaihtoi omistajaa lakia huudattaen Arvi Karhun leskeltä Olli Kemppaiselle, sitten Pekka Toloselle ja vielä Taavetti Väisäselle. Hänen jälkeensä isännäksi tuli vähin äänin Tapani Karppinen välillä 1692 - 1695. Asiakirjoissa asiaa ei noteerata juuri mitenkään ainakaan niin että asiasta tietäisin.
Kimmo Kemppainen

Joo, Hurskatar-olettama on sinällään ok, mutta oli eri vaimo kuin tuo Valpuri. Joo, Karppilan vaiheista minulla on viitteet, saat kun ehdin, katson tänään illalla.
Kimmo Kemppainen

[Pietari Jörönpoika]

No niin,
yritin oikein etsimällä etsiä. Karppila vaihtoi omistajaa lakia huudattaen Arvi Karhun leskeltä Olli Kemppaiselle, sitten Pekka Toloselle ja vielä Taavetti Väisäselle. Hänen jälkeensä isännäksi tuli vähin äänin Tapani Karppinen välillä 1692 - 1695. Asiakirjoissa asiaa ei noteerata juuri mitenkään ainakaan niin että asiasta tietäisin.
Kimmo Kemppainen

Kiitoksia tästä.

[Kimmo Kemppainen]

Ole hyvä, näille vanhoille asioille on ainakin Kainuussa tyypillistä se, että joskus asiat selviävät aivan uskomattomalla tarkkuudella ja toisten asioiden suhteen taas vallitsee täysi radiohiljaisuus. Ristijärven Karppiset ovat vaikeita, en kylläkään ole heitä varsinaisesti tutkinut, ainoastaan useissa kohdissa sivunnut.
Kimmo Kemppainen

Kiitoksia tästä.

[Pietari Jörönpoika]

Aukot 1600-luvun veroluetteloissa ovat varsin kiusallisia, oletkos selvitellyt löytyiskö entisen emämaan arkistoista täydennystä kansallisarkiston tarjontaan?

[Kimmo Kemppainen]

Sain joskus ystävälliseltä kollegalta täydennystä 1630-luvun osalta.

Cajanukset tilasivat vapaaherrakunnan aikaisia tietoja Tukholmasta 1700-luvulla, ja aukot olivat ilmeisesti jo silloin olemassa.
Kimmo Kemppainen

Aukot 1600-luvun veroluetteloissa ovat varsin kiusallisia, oletkos selvitellyt löytyiskö entisen emämaan arkistoista täydennystä kansallisarkiston tarjontaan?