PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sotilasnimet???


Jokkel
02.06.10, 19:43
Johan Kirkas (s.15.12.1835 Pöytyä) on Alastaro Lauroinen Seppä, rippikirjassa 1862 Induta Soldat (värvätty sotilas?) ja 1861 etumerkinnällä Skarpsky (Tarkka-ampuja). Nyt en kuitenkaan löydä häntä mistään sotilasluetteloista. Millä nimellä sotilaat esiintyvät esim. katselmusluetteloissa?
Äitini kertoi aikoinaan, että hän olisi ollut mm. Turkin sodassa ja saanut sukunimensä sieltä. Mutta nimi esiintyy jo 1860 rippikirjassa.

Sami Lehtonen
02.06.10, 20:34
Tuntuu vähän omituiselta suomenkielinen sotilasnimi. Ettei olisi ollut Klar?

Jouni Kaleva
02.06.10, 21:31
Eikös ne ruotsinkieliset ruotunimet olleet Ruotsin ruotuarmeijan piirre, ei enää Venäjän vallan aikana?

Sami Lehtonen
02.06.10, 21:45
Hyvä tarkennus Jouni. Kyllä käsittääkseni sotilasluetteloissa pitäisi olla ihan sama nimi kuin rippikirjoissa käytetty. Tuolta ajalta olevissa rullissa luulisi olevan myös tieto siitä, jos nimi olisi syystä tai toisesta vaihtunut.

Mistä muuten tiedät, että sukunimi on kirjoitettu rippikirjaan juuri vuonna 1860?

Jokkel
02.06.10, 22:28
En tiedäkkään koska se on kirjoitettu, mutta se esiintyy tässä rippikirjassa ensimmäisen kerran. Aikaisemmin on vain Johan Carlsson.

Matti Lund
02.06.10, 23:52
Eikös ne ruotsinkieliset ruotunimet olleet Ruotsin ruotuarmeijan piirre, ei enää Venäjän vallan aikana?

Joo, niin. Ja tämä oli standardi isovihan jälkeen toteutettujen ruotujakoisen sotalaitoksen uudelleenjärjestelyjen jälkeen, Ruotsin vallan aikana.

Jo 1600 -luvun lopulla tätä nimistandardia noudatettiin pääsääntöisesti.

Kuitenkin 1500 -luvulla ja 1600 -luvun alkupuolella oli nimikäytäntö horjuva, paikoin suomalaisvoittoinen. Mieleen tulevat mm. korpraalit Laihialla Sippo Kaukonen (syntynyt ennen vuotta 1560) ja Simuna Torsti. Sippo oli ilmeisesti Ylistaron Kaukosen talosta, eli sotilasnimi olisi sen talon mukaan, mutta Simuna Torsti nähtävästi Laihian Torstilan kylän Torstin talon poika, mutta hän palveli aivan eri talossa Ala-Laihialla. 1600 -luvun lopulla oli Laihialla myös varusmestari Pertteli Perttelinpoika Torst, joka asui Torstin talossa, mutta oli syntynyt Lapualla. - Siis suomenkielisistä talonnimen synonyymeinä olevista sotilasnimistä ei voi tehdä kovin luotettavia päätelmiä nimenhaltijoiden alkuperästä, mutta aika luotettavan paikannussolmun niiden haltijoiden jäljitysketjuissa.

Siten pitäisin näitä nimiä suomenkielisistä talonnimistä johdettuina sotamiesniminä. Näitä oli paljon muitakin.


terv Matti Lund

Sami Lehtonen
03.06.10, 07:27
En tiedäkkään koska se on kirjoitettu, mutta se esiintyy tässä rippikirjassa ensimmäisen kerran. Aikaisemmin on vain Johan Carlsson.

Tarkoitin lähinnä sitä, että rippikirjat ovat yleensä olleet käytössä vähän pitempään kuin vain vuoden ja nimi olisi voitu kirjoittaa joko kirjaa käyttöönotettaessa ja kopioitaessa nimiä edellisestä, koska tahansa kirjan käytön aikana tai vielä muutama vuosi kirjan rajavuosien päättymisen jälkeen.

Oletko selvittänyt, mihin joukko-osastoon ja sen osaan hänen pitäisi kuulua?

Jokkel
03.06.10, 11:56
Rippikirjassa olevat merkinnät sotilasarvosta näyttävät kyllä jälkeenpäin lisätyltä. Mutta sukunimi näyttäisi olevan kirjoitettu etunimen ja patronomin kanssa yhdessä.
Miten joukko-osasto olisi selvitettävissä? Tässä taitaa olla taas yksi tiedon ja taidon puutteeni.
Eikös turkin sota ollut joskus 1877-8. Siksi päättelin, ettei nimi voi oikein olla sieltä peräisin.

Seppo Niinioja
03.06.10, 14:21
Rippikirjassa olevat merkinnät sotilasarvosta näyttävät kyllä jälkeenpäin lisätyltä. Mutta sukunimi näyttäisi olevan kirjoitettu etunimen ja patronomin kanssa yhdessä.
Miten joukko-osasto olisi selvitettävissä? Tässä taitaa olla taas yksi tiedon ja taidon puutteeni.
Eikös turkin sota ollut joskus 1877-8. Siksi päättelin, ettei nimi voi oikein olla sieltä peräisin.

Olisikohan kyseessä ollutkin Krimin sota (1853 - 1856)? Täällä (http://www.compuline.fi/ComDocs/Suomi/uushlp/html/fin-4qch.htm) vähän merkillisessä paikassa kerrotaan, että "Krimin sodan (1853-56) aikana perustettiin uusia joukkoja ja vuonna 1856 Suomen sotaväkeen kuului Suomen kaarti, krenatööritarkka-ampujapataljoona, 1. meriekipaasi ja 2. meriekipaasi, jotka kaikki olivat värvättyjä joukkoja, sekä ruotuväkenä Hämeenlinnan, Kuopion, Mikkelin, Oulun, Porin, Turun, Uudenmaan, Vaasan ja Viipurin ruotutarkka-ampujapataljoonat."

Alkuperäisessä kysymyksessäsi mainitsit, että k.o. henkilö oli "Induta Soldat", pitää olla Indelta Soldat = ruotuväkeen kuuluva (ei värvätty) sotilas ja 1861 etumerkinnällä Skarpsky siis tarkka-ampuja. Alastarolaisen voisi ajatella palvelleen lähinnä Vaasan ruotutarkka-ampujapataljoonassa. Tietoja pitäisi löytyä entisestä Sota-arkistosta eli nykyisestä Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteestä, puh. (09) 228 52 500,
Sähköposti: kansallisarkisto.sornainen
narc.fi .

Seppo Niinioja