Rengistä aatelissukuun

[aija]

Olen aloittanut sukututkimukseni isoäitini isästä Garl Gustaf Aaltosesta e. Stenberg s.28.9.1866 Mynämäellä.Hän oli renki/mäkitupalainen.Nyt olen päässyt niin pitkälle,että vastaan tuli Kristina Tavast.Olen saanut apua kysymyksiini ystävällisiltä forumin käyttäjiltä.Kysyisin vielä:Oliko Mårtenintyttären, Lemun Mannasta,vanhemmat Mårten Nilsinpoika Manna ja Kristina Tavast? Tämän tyttären etunimeä ei ole missään esiintyt.
Spåra ja Ryökkään suvut ainakin tulevat sukuumme.T:aija

[Jouni Kaleva]

Anteeksi asiattomuus, mutta tilanne oli niin herkullinen:

Luulin, että tarkoitit otsikollasi uutta Länsi-Göötanmaan herttuaa.

[Tuulakki]

Toivoisin, että laittaisit koko esipolvien ketjun Aaltosesta Spåraan asti tänne näkyviin!

Liittyykö mainitsemasi Aaltonen tässä ketjussa mainittuun Stenbergiin???
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=10245&highlight=stenberg

[Ossian]

Olen aloittanut sukututkimukseni isoäitini isästä Garl Gustaf Aaltosesta e. Stenberg s.28.9.1866 Mynämäellä.Hän oli renki/mäkitupalainen.Nyt olen päässyt niin pitkälle,että vastaan tuli Kristina Tavast.Olen saanut apua kysymyksiini ystävällisiltä forumin käyttäjiltä.Kysyisin vielä:Oliko Mårtenintyttären, Lemun Mannasta,vanhemmat Mårten Nilsinpoika Manna ja Kristina Tavast? Tämän tyttären etunimeä ei ole missään esiintyt.
Spåra ja Ryökkään suvut ainakin tulevat sukuumme.T:aija

Hei,
Etsippäs jostakin kirjastosta tuollainen (http://www.mesterton.net/manna.pdf) kirja. Siinä lienee taulussa 4 viimeisenä oleva Kerstin etsimäsi.
___________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)

[Ossian]

Hei,
Etsippäs jostakin kirjastosta tuollainen (http://www.mesterton.net/manna.pdf) kirja. Siinä lienee taulussa 4 viimeisenä oleva Kerstin etsimäsi.
___________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)


Hei,

Tuolla taitaa olla käsitelty samoja asioita:

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-6457.html

Ossian Mesterton

[Tuulakki]

Edelleen kiinnostaisi ketju Garl Gustaf Aaltosesta e. Stenberg s.28.9.1866 Spåraan. Annetuista linkeistä ei käy vielä ilmi, onko v. 1866 syntynyt Aaltonen sukua Kallisten Gustaf Elorannalle (e.Stenberg e.Gustafsson, s. 16.09.1833 Mynämäki Kallis.), josta Aija on kysynyt ketjussa: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=10245&highlight=stenberg.

En suinkaan epäile asian paikkansapitävyyttä. Asia kiinnostaa yleisesti, koska Kallisten esipolvet sivuavat omia esipolviani. Lyhyesti olen siis kysymässä, ovatko Carl Gustaf Aaltonen e. Stenberg, s. 1866 ja Kallisissa syntynyt Gustaf Eloranta, e. Stenberg, e. Gustafsson s. 1833 sukua toisilleen?

Jos tuo nyt oli niin lyhyt kysymys:rolleyes: ?

[Ossian]

Edelleen kiinnostaisi ketju Garl Gustaf Aaltosesta e. Stenberg s.28.9.1866 Spåraan. Annetuista linkeistä ei käy vielä ilmi, onko v. 1866 syntynyt Aaltonen sukua Kallisten Gustaf Elorannalle (e.Stenberg e.Gustafsson, s. 16.09.1833 Mynämäki Kallis.), josta Aija on kysynyt ketjussa: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=10245&highlight=stenberg.

En suinkaan epäile asian paikkansapitävyyttä. Asia kiinnostaa yleisesti, koska Kallisten esipolvet sivuavat omia esipolviani. Lyhyesti olen siis kysymässä, ovatko Carl Gustaf Aaltonen e. Stenberg, s. 1866 ja Kallisissa syntynyt Gustaf Eloranta, e. Stenberg, e. Gustafsson s. 1833 sukua toisilleen?

Jos tuo nyt oli niin lyhyt kysymys:rolleyes: ?

Hei,

Minä heitin nuo kaksi linkkiäni ainoastaan siksi, jotta kysyjä huomaisi niissä ja kysyjän tekstissä olevan ristiriidan: ÄSF:ssä Kerstin Tavast mainitaan 1545 'som svärmor' till Mårten Nilsson i Manna i Lemo sn kun taas kysyjän omassa tekstissä ja toisessa antamassani linkissä hänet mainitaan Mårten Nilssonin puolisona.

Muilta osin en tiedä tästä asiasta mitään:)
___________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)

[aija]

Kiitos teille hyvistä linkeistä.Näköjään on kahta eri tulkintaa tästä Kristina Tavastista.Kumpi nyt onkaan sitten paikkaansapitävämpi?En ole vielä uskaltanut tehdä valmiiksi sukutaulua,mutta laitan tähän tämän sukupolvien ketjun.
Garl Gustaf Aaltonen e.Stenberg e.Gustafsson s.28.9.1866 Mynämäki
i Gustaf Eloranta e.Stenberg e.Gustafsson s.16.9.1833 Mynämäki
ii Gustaf Simonsson Jussila s.11.8.1805 Mynämäki
iiä Sara Simontytär Härkälä s.5.8.1766 Mynämäki
iiää Caisa Matintytär Härkälä e. Lepistö s.27.11.1732 Mynämäki
iiäää Caisa Gabrielintytär Viiainen s.11.1704 Vehmaa
iiäääi Gabriel Johansson Witikainen s.1663 Lemu Järäinen
iiäääiä Hebla Matintytär Rökman s. 1631 Nousiainen
iiäääiäi Mathias Bengtsson Ryökäs s.n.1600 Lieto
iiäääiäiä Carin Thomaksentytär Spåra
iiäääiäiää Mårtenintytär Manna

[Ossian]

Kiitos teille hyvistä linkeistä.Näköjään on kahta eri tulkintaa tästä Kristina Tavastista.Kumpi nyt onkaan sitten paikkaansapitävämpi?

Ei tästä asiasta minun tietääkseni ole kuin yksi tulkinta, joka on siinä ÄSF:n sivulla, jonka annoin ensimmäisessä viestissäni.
Muut ovat keskiajan tutkijaa leikkineiden 'tulkintoja'.

Ossian Mesterton

[Tuulakki]

Putosinkohan kärryltä ÄSF:n sivua tarkastellessani...Nyt on pakko kysyä tarkennukseksi vielä, pitääkö kuitenkin varmuudella paikkansa, että Mårten Nilsson Mannan puoliso olisi ollut Kerstin/Kristina Tavastin ja Henrik Nilsson Tavastin tytär?

Jos Henrik Tavastilla on ollut kolme vaimoa, ovatko he siis olleet Anna, Johanna ja Kerstin (aakkosjärjestyksessä). ÄSF:n teksti johon viittasit, ei aukene minulle logiikaltaan.

[Ossian]

Putosinkohan kärryltä ÄSF:n sivua tarkastellessani...Nyt on pakko kysyä tarkennukseksi vielä, pitääkö kuitenkin varmuudella paikkansa, että Mårten Nilsson Mannan puoliso olisi ollut Kerstin/Kristina Tavastin ja Henrik Nilsson Tavastin tytär?

Jos Henrik Tavastilla on ollut kolme vaimoa, ovatko he siis olleet Anna, Johanna ja Kerstin (aakkosjärjestyksessä). ÄSF:n teksti johon viittasit, ei aukene minulle logiikaltaan.

Hei,
Kannattaa tutustua myös tuolla (http://www.genealogia.fi/vsk/44/v35-77.pdf) olevaan tekstiin. Missään tapauksessa ei pidä luottaa ilman mitään lähdeviitteitä oleviin listakirjoitteluihin, vaikka se niin mieluista olisikin.
___________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)

[Tuulakki]

Niinpä niin.

Historioitsija (http://www.genealogia.fi/vsk/44/v35-77.pdf) osannee tulkita puoleen tai toiseen seuraavat sanontatavat, mutta minä en aloittelijan sukuktutkimustiedoilla ja -taidoilla saa mainituista sivuista ns. totuutta irti. Pikaisesti keräsin muutamia lauseiden pätkiä, joiden kohdalla aloittelijan ajatukset harhailevat ihmetellen sinne tänne:

- todennäköisesti
- näyttä olleen
- voidaa katsoa
- ei liene A:n vaan todennäköisesti B:n poika
- ilmeisesti tarkoitettiin
- onko ollut veli A - siinä tapauksessa...
- Jos hän olisi nainut A:n lesken, olisi tilanne ymmärrettävissä, mutta toisaalta tiedetään...
- todennäköisesti ainoa vaimo...
- A oli yksin sisaruksista (ja heidän jälkeläisistään?) elossa 1587...
- Näyttää veljeksistä vanhimmalta.
- Jos hän oli MM, on hän siis käyttänyt sukunimeä Kurki.
- sanotaan lunastaneen puolet x-järvestä
- häneltä ei näytä jääneen jälkeläisiä...
- Tästä voitaisiin tehdä johtopäätös, ettei hän ollut sukua...
- Hän saattaa olla isänsä myöhemmästäkin avioliitosta tuntemattoman vaimon kanssa...

Pidetäänkö sivujen 62 ja 63 sukutauluja ns. oikeina, vai ovatko juuri ne kiistanalaiset? Tiedän, että aloittelijan epätietoisuus ja väärät olettamukset voivat olla kokeneemmille sukututkijoille tuskallisia lukea. Tunnustan avoimesti, etten osaa loogisesti käsitellä linkin kaltaisia tieteellisiä tekstejä, jos ne vilisevät epätietoisuutta ilmaisevia sanoja.

Ainoa, mikä aloittelijalla on hyvin hanskassa, on pohjaton tiedonjano, mutta meiltä puuttuu halua keksiä ruuti uudelleen. Itse haluaisin saada mahdollisimman valmista tietoa aikakaudelta, jonka asiakirjoja en koskaan kykene itse tulkitsemaan. Enpä minä apteekissakaan kysele reseptilääkkeen taustalla olevien lääketutkimusten tuloksia.

[Ossian]

Niinpä niin.

Historioitsija (http://www.genealogia.fi/vsk/44/v35-77.pdf) osannee tulkita puoleen tai toiseen seuraavat sanontatavat, mutta minä en aloittelijan sukuktutkimustiedoilla ja -taidoilla saa mainituista sivuista ns. totuutta irti. Pikaisesti keräsin muutamia lauseiden pätkiä, joiden kohdalla aloittelijan ajatukset harhailevat ihmetellen sinne tänne:

- todennäköisesti
- näyttä olleen
- voidaa katsoa
- ei liene A:n vaan todennäköisesti B:n poika
- ilmeisesti tarkoitettiin
- onko ollut veli A - siinä tapauksessa...
- Jos hän olisi nainut A:n lesken, olisi tilanne ymmärrettävissä, mutta toisaalta tiedetään...
- todennäköisesti ainoa vaimo...
- A oli yksin sisaruksista (ja heidän jälkeläisistään?) elossa 1587...
- Näyttää veljeksistä vanhimmalta.
- Jos hän oli MM, on hän siis käyttänyt sukunimeä Kurki.
- sanotaan lunastaneen puolet x-järvestä
- häneltä ei näytä jääneen jälkeläisiä...
- Tästä voitaisiin tehdä johtopäätös, ettei hän ollut sukua...
- Hän saattaa olla isänsä myöhemmästäkin avioliitosta tuntemattoman vaimon kanssa...

Pidetäänkö sivujen 62 ja 63 sukutauluja ns. oikeina, vai ovatko juuri ne kiistanalaiset? Tiedän, että aloittelijan epätietoisuus ja väärät olettamukset voivat olla kokeneemmille sukututkijoille tuskallisia lukea. Tunnustan avoimesti, etten osaa loogisesti käsitellä linkin kaltaisia tieteellisiä tekstejä, jos ne vilisevät epätietoisuutta ilmaisevia sanoja.

Ainoa, mikä aloittelijalla on hyvin hanskassa, on pohjaton tiedonjano, mutta meiltä puuttuu halua keksiä ruuti uudelleen. Itse haluaisin saada mahdollisimman valmista tietoa aikakaudelta, jonka asiakirjoja en koskaan kykene itse tulkitsemaan. Enpä minä apteekissakaan kysele reseptilääkkeen taustalla olevien lääketutkimusten tuloksia.

Hei,
Minä taidan olla liian noviisi antamaan Sinua tyydyttävää vastausta. Toivottavasti Sinulle selvisi ainakin se, että listoilla ilman mitään lähdeviitteitä olevat, varmoina esitetyt "keskiajan tiedot" ovat huuhaata.
___________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)

[Tuulakki]

Hyvä Ossian!
Sen parin vuoden ajan, kun olen itse perehtynyt sukututkimuksen taitoihin, olen ollut tietoinen vanhojen sukutaulujen kaunistelemisesta ja väärentämisestä. Ehkä siksi niin itsepäisesti yritin kysellä Sinun kantaasi näihin Tavastin suvun tauluihin ja nimikiemuroihin. Pyydän kovasti anteeksi liiallista kyselemistäni!

Tuo sana "noviisi" ei nyt taida oikein sopia sinuun, siitä olen jyrkästi eri mieltä:).

Kiitos Aijalle ketjun julkituomista.

[Ossian]

Hyvä Ossian!
Sen parin vuoden ajan, kun olen itse perehtynyt sukututkimuksen taitoihin, olen ollut tietoinen vanhojen sukutaulujen kaunistelemisesta ja väärentämisestä. Ehkä siksi niin itsepäisesti yritin kysellä Sinun kantaasi näihin Tavastin suvun tauluihin ja nimikiemuroihin. Pyydän kovasti anteeksi liiallista kyselemistäni!

Tuo sana "noviisi" ei nyt taida oikein sopia sinuun, siitä olen jyrkästi eri mieltä:).

Kiitos Aijalle ketjun julkituomista.

Kiitos viestistäsi - ja kysymyksistäsi. Sinulla on aivan oikea asenne, säilytä se!
Minä vertasin itseäni tuon artikkelin kirjoittajaan, joka on myöskin näillä listoilla ja jolta saatat saada vastauksiakin.

Ystävällisesti
___________________
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that Ilk (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm)

[Sami Lehtonen]

Minä tulkitsen nuo käytetyt ilmaisut siten, että monessakin kohdin ei voida esittää mitään definitiivistä sukulaisuussuhteista, vaan artikkelissa esitetyt sukusuhteet ovat yksi mahdollinen - joskus hyvin todennäköinen - ratkaisu, jota maaomaisuudet ym. välilliset vihjeet tukevat. Kaikkea mahdollista informaatiota ei ole säilynyt, joten jonkin asian kohdalla monimutkaisempikin kuvio olisi ehkä mahdollinen. Occamin partaveitsi lienee tässä käytetty työkalu.