Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sukutietolehden Hiski-palsta
Sain tänään käsiini uuden Sukutieto-lehden ja en voi kuin ihmetellä Riitta Roiton artikkelin ensimmäistä kappaletta:
"Tämä vuosi on alkanut Hiskin suhteen samoissa merkeissä kuin aikaisemmatkin: tallennukset etenevät - ainakin valmiita tallenteita saapuu - ja aina ne ilahduttavat. Tapahtuma kerrallaan ne kerryttävät tietokantaa ja ovat avuksi tietojen etsijöille"
Hiskin päivityksiä ei ole tälle vuodelle tehty yhtään (ohessa kopio Hiski-päivityksistä) ja viime vuonnakin vain neljä! Onko tarkoitus että tänä vuonna tulee myös neljä päivitystä vai vielä vähemmän?
20080127 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20080127.html), 20080306 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20080306.html), 20080316 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20080316.html), 20080424 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20080424.html), 20080518 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20080518.html), 20080615 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20080615.html), 20080803 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20080803.html), 20081011 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20081011.html), 20081228 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20081228.html), 20090301 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20090301.html), 20090814 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20090814.html), 20091031 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20091031.html), 20091205 (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20091205.html)
Jos niitä tallenteita tulee, niin pankaa hyvät ihmiset vauhtia niiden siirtämisessä tietokantaan. Ketäs se ilahduttaa, jos tallenteita ei saada tietokantaan? Kun itse olin muutama vuosi sitten tallentaja, tiedot tulivat hyvinkin pikaisesti tietokantaan kaikkien käytettäväksi.
Jos päivityksiä on kuitenkin tehty 5.12.2009 jälkeen, niistä pitäisi olla ilmoitus esim. seuran etusivulla kuten "muutoksia sivustolla".
Tiedän että tämä on vapaaehtoistyötä, mutta kaipaisin kuitenkin välitiedotteita, missä ollaan menossa. Esim. SSHY:n sivulla on ajantasainen tieto uusista digitoiduista materiaaleista sekä myös tulevista.
Suku Forumin Hiski-keskustelu palsta olisi hyvä tähän tiedottamiseen. Eikö myös tallentajat voisi antaa tänne väliaikatietoja?
Vapaaehtoistyö on erittäin arvokasta ja siitä kiitos nykyisille tallentajille. Mielellään näkisin kätenne töitä myös tietokannassa.
Kesää odotellesssa hieman närkästynyt jäsen
Kaija P-R
...Kiitos kun kyselet.
Meitä on varmasti paljon, jäseniä ja myös tallentajia, jotka yhdymme kyselyyn... Kaipaisimme välitiedotteita, missä nyt ollaan menossa.
terveisin sanneli
...Kiitos kun kyselet.
Meitä on varmasti paljon, jäseniä ja myös tallentajia, jotka yhdymme kyselyyn... Kaipaisimme välitiedotteita, missä nyt ollaan menossa.
terveisin sanneli
Itse olen aina kuvitellut että Hiskin tallennustilanne näkyy seuraavilla sivuilla kuten aikaisemminkin.
Hakutietokannan päivitykset (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/)
HisKi - tallennustilanne (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?kieli=fi&alue=0)
Päivitykset seurakunnittain (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/srk.html)
Hakutietokannan koon kehitys (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/koko.html)
Hakukannan koon kehitys graafina (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/kuvaaja.html)
Vapaana tallennettavaksi (http://hiski.genealogia.fi/historia/vapaa.php)Jos näin vielä on tilanne niin tiedotus mielestäni on erittäin hyvin järjestetty olettaen että porukka tietää missä sivut sijaitsee. Google ainakin on tähän asti löytänyt sivut...
Hakukannan koon graafi kertoo aika tasaisesta ja ennustettavasta kehityksestä. Muistuttaa aika hyvin ns. ensimmäisen asteen askelvastausta...
...Jos niitä tallenteita tulee, niin pankaa hyvät ihmiset vauhtia niiden siirtämisessä tietokantaan...
Kannustavampi teksti ehkä toimisi paremmin...
Ehkä Riitta R. hiukan kertoisi mitä kaikkea tapahtuu aineistolle sen jälkeen kun excel aineisto saapuu tallentajalta? Minulla on se tunne että monet kuvittelevat että SSS:ssa ei tarvitse muuta kuin näyttää excel tiedosto koneelle niin toimiva aineisto on Hiskissä ja samalla että joku/jotkut ilkeyttään makuuttavat sen excel aineiston turhaan johonkin CD-pinoon.
Minkälaisia työvaiheita mahtaa olla aineiston saapumisen jälkeen ennenkuin meikäläinen näkee sen aineiston Hiskin sivuilla? Missä pullonkaula sijaitsee tällä hetkellä?
Hasse
Itse olen aina kuvitellut että Hiskin tallennustilanne näkyy seuraavilla sivuilla kuten aikaisemminkin.
Hakutietokannan päivitykset (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/)
HisKi - tallennustilanne (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?kieli=fi&alue=0)
Päivitykset seurakunnittain (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/srk.html)
Hakutietokannan koon kehitys (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/koko.html)
Hakukannan koon kehitys graafina (http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/kuvaaja.html)
Vapaana tallennettavaksi (http://hiski.genealogia.fi/historia/vapaa.php)Jos näin vielä on tilanne niin tiedotus mielestäni on erittäin hyvin järjestetty olettaen että porukka tietää missä sivut sijaitsee. Google ainakin on tähän asti löytänyt sivut...
Missä pullonkaula sijaitsee tällä hetkellä?
Hasse
Pullonkaula sijaitsee tällä hetkellä käyttäjän ja mainitsemiesi Hiski-sivujen välillä. Ja pullonkaulassa on korkki. Joskus SSS:n sivuilta oli linkit noihin Hiski-tilastoihin. Vaan nyt ei ole, tai en minä ainakaan niitä löydä, eikä viesteistä päätellen moni muukaan.
Annoit kyllä hyvän vinkin hakea ko. sivuja Googlella. Se todistaa, että sivut kuitenkin ovat olemassa. Onko jatkossa tarkoitus laajemminkin käyttää SSS:n erilaisia sivuja googlettamalla?:oo:
marjatellervo
11.05.10, 16:33
Sivukartan avulla löytyy seuraava reitti Hassen viestissä oleviin tietoihin.
Eli
Vasemman reunan otsikoista Toimintamuodot, sitten Hankkeita-HisKi-HisKi Project ja sieltähän ne päivitys- ym tiedot löytyvätkin.
Minulle ei ole valjennut sivujen tekijän ajatuksenjuoksu, jolla reitit on rakennettu, joten olen usein löytänyt sivukartan avulla haluamani tiedot.
Marja R
jyrkienator
11.05.10, 17:01
Päivitystilanteet sun muut näkee suoraan Hiskin etusivulta : http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi
klikkaamalla vasemman kulman vihreätä lehteä.
Päivitystilanteet sun muut näkee suoraan Hiskin etusivulta : http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi
klikkaamalla vasemman kulman vihreätä lehteä.
Hienoa, todella kekseliästä!
Minä olen aina kuvitellut, että Hiskin pää-, etu- tai aloitussivu on tämä
http://www.genealogia.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=109&Itemid=286&lang=fi
Siinä on linkki itse Hiski-tietokantaan ja Hiskin käyttöohjeet. Samalla vaivalla muutaman ja minuutin työllä tälle sivulle olisi voitu lisätä linkit niille Hiski-tilanteesta kertoville sivuille, joita tässä joukolla ollaan etsitty.
218 tallentajaa on vähintään nyt työn touhussa.
HisKi – tallennustilanne 13.5.2010 http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?kieli=fi&alue=0
tallennetaan (ei vielä palautettu tietoja)
Maakunta – seurakuntien lukumäärä, joita tallennetaan (ei vielä palautettu tietoja)
1 Uusimaa – 13
2 Varsinais-Suomi - 54
3 Itä-Uusimaa - 2
4 Satakunta - 16
5 Kanta-Häme - 7
6 Pirkanmaa - 17
7 Päijät-Häme -
8 Kymenlaakso - 3
9 Etelä-Karjala - 3
10 Etelä-Savo - 9
11 Pohjois-Savo - 9
12 Pohjois-Karjala - 4
13 Keski-Suomi - 2
14 Etelä-Pohjanmaa - 14
15 Pohjanmaa - 20
16 Keski-Pohjanmaa - 2
17 Pohjois-Pohjanmaa - 21
18 Kainuu - 2
19 Lappi - 6
20 Ahvenanmaa - 2
21 Luovutetun alueen lakkautetut seurakunnat -
22 Sotilasseurakunnat -
23 Sairaalat ja rangaistuslaitokset -
24 Rangaistuslaitokset -
25 Ulkomaiset seurakunnat Suomessa - 3
26 Ortodoksiset seurakunnat -
27 Ortodoksiset seurakunnat (lakkautetut) -
28 Muut uskonnolliset yhdyskunnat -
29 Vanhat kappelit yms. - 3
30 Inkeri - 3
31 Ulkosuomalaiset seurakunnat - 3
32 Yhdysvallat (Suomi Synod) -
33 Epäselvät -
-----------------------------------------
Yhteensä 218 seurakuntaa, joita tallennetaan (ei vielä palautettu tietoja)
Tallentajia on vielä enemmän kuin 218, koska samasta seurakunnasta tallennetaan esimerkiksi kasteita ajalta ennen 1850 ja ajalta jälkeen 1850 ja / tai useampaa kuin yhtä näistä: kastetut, vihityt, haudatut ja muuttaneet. Harvoin yksi tallentaja tallentaa monta kirjaa yhtä aikaa, saatikka että yksi tallentaisi monta seurakuntaa yhtä aikaa.
- Raija-Leena H
Edellä esitin vain tilaston, jonka saa tänään 13.5.2010 täällä (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?kieli=fi&alue=0) ja täällä (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?limit=200&jako=2) olevista tiedoista.
En itse oikein usko noin suureen tallentajien määrään.
Toivottavasti he, jotka asian oikean laidan tietävät, korjaavat, jos on korjattavaa.
- Raija-Leena H
Edellä esitin vain tilaston, jonka saa tänään 13.5.2010 täällä (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?kieli=fi&alue=0) ja täällä (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?limit=200&jako=2) olevista tiedoista.
En itse oikein usko noin suureen tallentajien määrään.
Toivottavasti he, jotka asian oikean laidan tietävät, korjaavat, jos on korjattavaa.
- Raija-Leena H
Ilmeisesti ei kukaan tiedä onko päivitykset ajantasalla ja mikä on tallentajien määrä, kun vastauksia ei tule Hiski-vastaavilta?
Kaija P-R
< Ilmeisesti ei kukaan tiedä onko päivitykset ajantasalla ja mikä on tallentajien määrä, kun vastauksia ei tule Hiski-vastaavilta? >
Ei se mitään, jos suhteutan asiat toisiinsa, niin "karavaani kulkee, vaikka me koirat haukummekin."
Seppo Niinioja
25.05.10, 14:49
Kannattaa lukea Riitta Roiton viesti Hiski-tallenteiden käsittelystä, http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=65987&postcount=1 ja seuraavatkin hänen viestinsä. En ymmärrä tällaista elämöintiä jo vanhasta lehden palstasta. Arvostan suuresti Riitan, kuten Jouni Malisenkin vapaaehtoistyötä ja kärsivällisyyttä. Olisin itse heittänyt jo aikaa sitten hanskat naulaan. Sukututkimusta voi sitä paitsi tehdä ja on tehty vuosisatoja ilman mitään HisKiä.
Seppo Niinioja
Erkki A Tikkanen
28.05.10, 12:47
...
Sukututkimusta voi sitä paitsi tehdä ja on tehty vuosisatoja ilman mitään HisKiä.
Seppo Niinioja
Yhdyn Sepon viimeiseen lauseeseen täysin. Itse aloitin tutkimusurakkani 28 vuotta sitten, jolloin Hiskistä ei nähty edes unia!
Hyvin tuli asiat esille, luettiin filmejä urakalla, oli Hiskin esiaste eli mustien kirjojen filmit käytössä, luettiin alkuperäisistä ja mikrofilmatuista kirkonkirjoista esivanhempia esille. Hyvin löytyi, löytyi varmaankin 80 prosenttia esivanhemmista ennenkuin tietokoneet ja internet tulivat edes jokapojan ja -tytön käyttöön.
Onneksi aloitin nuorena ja olen tehnyt tämän urakan ennen näitä erimuotoisia internet-tietokantoja. Nyt voi rauhassa paikkailla ja ottaa rauhallisemmin. Hiski on aina ollut ja tulee olemaan intohimoisten purkausten aihe, ilman sitähän ei sukututkimusta voi tehdä, vai :cool:
Hiskistä käytävä keskustelu osoittaa vain miten hyvä ohjelmisto on, näin tehokasta hakutietokantaa Suomen sukututkijoitten käyttöön on vaikeasti korvattavissa vaikka yksinomaan ei voikaan olla käytössä.
Matti Lund
28.05.10, 14:12
Yhdyn Sepon viimeiseen lauseeseen täysin. Itse aloitin tutkimusurakkani 28 vuotta sitten, jolloin Hiskistä ei nähty edes unia!
Hyvin tuli asiat esille, luettiin filmejä urakalla, oli Hiskin esiaste eli mustien kirjojen filmit käytössä, luettiin alkuperäisistä ja mikrofilmatuista kirkonkirjoista esivanhempia esille. Hyvin löytyi, löytyi varmaankin 80 prosenttia esivanhemmista ennenkuin tietokoneet ja internet tulivat edes jokapojan ja -tytön käyttöön.
Onneksi aloitin nuorena ja olen tehnyt tämän urakan ennen näitä erimuotoisia internet-tietokantoja. Nyt voi rauhassa paikkailla ja ottaa rauhallisemmin. Hiski on aina ollut ja tulee olemaan intohimoisten purkausten aihe, ilman sitähän ei sukututkimusta voi tehdä, vai :cool:
Nythän on myös niin, että suurin osa niistä, jotka tuovat esiin närkästystään anonyymeillä hurlumhei -palstoilla siitä, ettei Hiski edisty heidän kuvittelemaansa pikavauhtia, ovat liikkeellä ketunhäntä kainalossaan tarkoituksenaan houkutella kunnollisia harrastajia suuttumaan SSS:lle täysin tyhjästä.
Kun tilanne on tämä, siis suurelta osin epäasiallisuutta joukossa, se tekee sen, ettei tiedottaminen voi olla sellaista, jolla herkästi reagoidaan kentän ääneen, koska tiedottaminen alkaisi ohjautua liikaa tämän epäasiallisuuden kautta ja uppoaisi päätä myöten sen suohon. Siksi on turha vaatia tiedottamaan enempää, mitä tehdään. Tällaisessa tilanteessa oikeastaan vuosikokoukset ja hallituksen istunnot ovat ainoita asiallisia kanavia, joilla tiedottamista voidaan evästää ja ohjata.
Se saammenko me tulevaisuudessa riittävästi sellaista nuorta polvea harrastuksen pariin, jolla tietolähteet ovat tasapainossa ja edellytykset lukea lähteitä kunnossa, on alkanut huolestuttaa. Enenevässä määrin olen kohdannut harrastajia, jotka eivät ole ollenkaan tutustuneet käsin kirjoitettuihin teksteihin eivätkä koskaan edes käyneet arkistossa, mutta väittävät täysin hurahtaneensa harrastukseen.
He ovat täysin "valmiiksi purrun" ja koneellisesti puhtaaksi kirjoitetun tekstin varassa. Olen pannut jopa merkille, että jotkut eivät kykene lukemaan edes "mustia kirjoja", koska ne on kirjoitettu puhtaaksi sillä käsialalla, jota me kaikki vanhemmat tutkijat saimme opetella alakoulun kaunokirjoitustunneilla. Tämän takia ovat hälytyskellot alkaneet soida, koska jo merkillepantavalla osalla harrastajakuntaa ovat monet sukututkimuksen keskeiset perusasiat täysin hämärän peitossa ja henkiset edellytykset tarkastaa tiedot arkistodokumenteista erittäin puutteelliset, joillakin niin olemattomat, etteivät he katso voivansa vaivautua sellaisiin tarkistuksiin. Silti saattaa olla hirveä hinku saada nettiin itse tehdyt näyttävät sukupuut.
terv Matti Lund
Ps. Hiskin ja muiden "digitaalisten" arkistojen ja niiden verkottumisen edistymistä toki sopii tervehtiä liikuntavammaisten ja sellaisten syrjäseutujen eläjien puolesta, joilta on jo viety kaikki sivistykselliset fasiliteetit asuinseudultaan pois, ja lähteet ovat heille sikäli sangen vaikeasti tavoitettavissa. Sopii myös samalla toivoa, että kaikille heille ulottuvat myös langattomat verkot.
Nythän on myös niin, että suurin osa niistä, jotka tuovat esiin närkästystään anonyymeillä hurlumhei -palstoilla siitä, ettei Hiski edisty heidän kuvittelemaansa pikavauhtia, ovat liikkeellä ketunhäntä kainalossaan tarkoituksenaan houkutella kunnollisia harrastajia suuttumaan SSS:lle täysin tyhjästä.
Onko nyt sitten niin että Hiski on kielletty puheenaihe? Ei ilmeisesti saa kysellä mitä Hiski-projektille kuuluu? Silloinhan tämän Hiski keskustelun voi poistaa seuran foorumista. Eihän tänne kukaan uskalla kirjoittaa kun tulee sellaista noottia että...
t. Kaija Pietilä-Rasi
ei anonyymi
Matti Lund
30.05.10, 20:44
Nythän on myös niin, että suurin osa niistä, jotka tuovat esiin närkästystään anonyymeillä hurlumhei -palstoilla siitä, ettei Hiski edisty heidän kuvittelemaansa pikavauhtia, ovat liikkeellä ketunhäntä kainalossaan tarkoituksenaan houkutella kunnollisia harrastajia suuttumaan SSS:lle täysin tyhjästä.
Onko nyt sitten niin että Hiski on kielletty puheenaihe? Ei ilmeisesti saa kysellä mitä Hiski-projektille kuuluu? Silloinhan tämän Hiski keskustelun voi poistaa seuran foorumista. Eihän tänne kukaan uskalla kirjoittaa kun tulee sellaista noottia että...
t. Kaija Pietilä-Rasi
ei anonyymi
Tuossahan totean vain tosiasian, jonka kanssa on elettävä. On ikävää, että asiallinen argumentoiva keskustelu Hiskistä tai monesta muustakin ajankohtaisesta harrastuksemme kysymyksestä tahtoo hukkua voimattomaan kovaääniseen vaatimiseen ilman, että asiaa osataan kunnolla perustella tai tarvetta määritellä. Eihän sellainen ole hedelmällistä.
Kaikenlainen rakentava ja edistävä keskustelu, jossa on on tietoisuutta sukututkimuksen prioriteeteista ja perusteltuja kannanottoja Hiski -projektin edistämiseksi on omasta puolestani tervetullutta. Tämä on kai ainoa suomenkielinen palsta, jolla harrastajilla on edellytyksiä keskustella siitä rakentavasti niin, ettei sitä ryhdytä kovin häiritsemään.
Ei täällä voi kuitenkaan projektia aukaista kaikella kansalle ja ryhtyä pesemään pyykkiä projektin hallinnon ja kansalaisten välillä.
Aivan selvästikään sukututkimuksen perusasiat eivät ole tasapainossa niillä, jotka jatkuvasti pitävät kovaa ääntä Hiskin hoputtamisesta ja vaikenevat muusta.
Miksi he eivät pidä yhtä suurta ääntä monien muitten sukututkijan intressin kannalta tärkeämpien projektien edistämisestä, jos ovat vilpittömin mielin liikkeellä?
En kommentoinut suoraan Sinun kyselyäsi vastaan, se mielessä. SSS:n toimintaa tökitään aivan syyttä suotta neulanpistoilla. Pahansuovat kellokkaat ovat nostaneet Hiskin edistymisen erääksi keppihevoseksi, jonka avulla he pyrkivät herättelemään negatiivisia mielikuvia SSS:n toiminnasta, johon höynäytettävät rohkaisevat. Miksi näihin neulanpistoihin olisi nöyrästi tai herkästi reagoitava, kun kuitenkin elämöinti näyttää olevan ensisijaista, ja Hiskin ja muiden projektien todellinen auttaminen toissijaista.
On aivan auttamatonta, että asialliset kyselyt hukkuvat tämän mökästyksen alle ja ovat siis karhunpalvelus niille ja sille, että ylipäänsä asiallista keskustelua voitaisiin vapaasti käydä.
Ja minkä takia nostaa toissijaisia puhtaaksikirjoitushankkeita muun edelle, kun on huutavaa tarvetta ennemminkin monien perusasioitten kuntoonsaattamiseksi.
Luulen, että suurin syy kärsimättömyyden ilmaisuihin Hiskin edistymisen suhteen johtuu ilmaisijoiden osaamattomuudesta ja saamattomuudesta. Ei kyetä itse käytännössä osallistumaan Hiskin täydentämiseen, kun usko itseen puuttuu, ei hallita perusasioita ja puuttuu toimintatarmoa, mutta uteliaisuutta on riittävästi, kunhan vain olisi jokin helppo tapa tietojen kopioimiseen. Näin syntyy sitä voimattomuuden tunnetta ja tyhjän huitomisen tarvetta, jota on ilmennyt, tilanne, jossa nälkäiset linnunpoikaset rääkkyvät jatkuvasti pesässään, jotta emo saapuisi heitä syöttämään, mutteivät pistä itse muuten tikkua ristiin.
Helppous ja vaivattomuus näyttää olevan tärkeintä niillä, joilla Hiski on vaatimusten keskipisteenä, ja tiedot ovat toissijaisia. Tämä osoittautuu siten, että kaikki Suomen seurakuntien "mustien kirjojen" kaste- ja vihkimätiedot ovat olleet IGI -kannassa jo pitkän aikaa. Jos samojen tietojen täydellistyminen koetaan polttavaksi tarpeeksi Hiskissä, ei ole kysymys tiedosta ja sen tavoittamisesta, vaan formaatin helppoudesta: ei suostuta noutamaan tietoa, jos formaatti ei ole tarpeeksi helppo. IGIn formaatti ei ole vaikea, mutta se ei ole ilmeisesti tarpeeksi helppo, kun tyrkyllä olevan tiedon noutaminen sen avulla ei joillekin kelpaa. SSS:hän ei voi kokea muuta polttavaa tarvetta Hiskin suhteen kuin, että vapaaehtoisvoimilla riittää kiinnostusta sen verran, että homma saadaan kunniallisesti pakettiin auki olevilta kohdiltaan.
Minä olen huolissani tästä sukututkimuksen rappiotilasta, kun älyllisesti ahkerat sukupolvet ovat korvautumassa nykymenolla älyllisesti laiskoilla sukututkimuksen "pullamossosukupolvilla", jotka eivät kykene hyödyntämään vanhojen asiakirjojen digitaalisia arkistoja, koska eivät laiskuuttaan ja mukavuudenhalussaan viitsi opetella tutkimaan vanhoja asiakirjoja, vaan tyytyvät imuttamaan netistä vain puhtaaksikirjoitettuja tiedostoja. Ei tarvitse kuin verrata 30 vuoden takaisiin julkaisuihin, kun voidaan panna merkille, että selvä notkahdus tai kaventuminen tutkimuksen laatutasossa on jo meneillään.
Tällä en vähättele mitenkään Hiskin merkitystä. Sehän on SSS:n resurssien käytönkin kannalta erittäin tärkeä projekti, eräs keskeisimpiä toimintamuotoja SSS:ssä, jonka täydentämisen suhteen SSS:ltä ei puutu kunnianhimoa. Sen formaatti suosii sitä, että erittäin vaatimattoman osaamistason omaavatkin pääsevät lähemmäs (ei kuitenkaan aivan sisälle) tämän harrastuksen maailmaa ja se on sikäli kaiken kansan sovellus.
terv Matti Lund
Meinasin aloittaa tämän, että asiahan ei minulle kuulu, mutta... Mutta kun se kuuluu, olenhan SSS:n jäsen ja (vähäisessä määrin) Hiskin käyttäjä. Joka tapauksessa varoittaisin, että allaoleva teksti on jossain määrin kärjistettyä. Lainaukset ovat edelliseltä kirjoittajalta, mutta pääosin vain siksi, että siinä tekstissä sattui olemaan sopivia kohtia, enkä viitsinyt hakea lainauksia sen kauempaa.
On aivan auttamatonta, että asialliset kyselyt hukkuvat tämän mökästyksen alle ja ovat siis karhunpalvelus niille ja sille, että ylipäänsä asiallista keskustelua voitaisiin vapaasti käydä.
Minusta on vielä anteeksiantamattomampaa, että asiallisiin kysymyksiin aivan liian usein
a) ei vastata lainkaan
b) vastataan, että kaikki on kunnossa ja hoidossa ja sillä sipuli
ja/tai
c) haukutaan kysyjä laiskaksi, kärsimättömäksi tolloksi (tms)
Tuloksena on, että asiallistakaan keskustelua ei voida käydä (ks. seuraava)
Ei täällä voi kuitenkaan projektia aukaista kaikella kansalle ja ryhtyä pesemään pyykkiä projektin hallinnon ja kansalaisten välillä.
Missä sitten? Eikö tämä ole juuri sellainen paikka, jossa kaikilla asianosaisilla (siis käyttäjillä, tallentajilla, toteuttajilla ja seuran edustajilla) olisi mahdollisuus osallistua keskusteluun? Jos asia halutaan pitää piilossa "ulkopuolisilta" eli seuraan kuulumattomilta, ei luulisi olevan liian hankalaa toteuttaa tänne palsta, jonne pääsee vain SSS:n jäsenet.
Vai oliko tarkoitus sanoa, että sitä pyykkiä ei ole tarkoitus eikä sopivaa pestä missään olosuhteissa rahvaan läsnäollessa?
Minä olen huolissani tästä sukututkimuksen rappiotilasta, kun älyllisesti ahkerat sukupolvet ovat korvautumassa nykymenolla älyllisesti laiskoilla sukututkimuksen "pullamossosukupolvilla"....
:eek: Mitähän tuohon sanoisi?
"Ei noista laiskimuksista ole mihinkään, kun ne vaan istuu junassa eikä kävele, sano entinen muari"
Minä olen huolissani siitä, tuleeko ja halutaanko "älyllisesti ahkerien" sukututkijoiden joukkoon täydennystä. Jos rahvaan osa on olla hiljaa ja maksaa jäsenmaksunsa, "älyllisesti ahkerat" nykynuoret vaihtavat äkkiä maisemaa.
t. pullamössösukupolven edustaja, joka palaa arkistojen hämärään seuraavan kerran luultavasti 2050-luvulla, mikäli eläkeikää ei ole siihen mennessä nostettu 100 vuoteen ja/tai kaikkea arkistomateriaalia saatu digitoitua - eli saa haukkua ihan vapaasti!
Vedetäänpäs kaikki keskustelijat henkeä ja yritetään pysyä tiukasti asiassa.
Kiitos.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin moderaattori
Matti Lund
31.05.10, 21:37
... Joka tapauksessa varoittaisin, että allaoleva teksti on jossain määrin kärjistettyä. Lainaukset ovat edelliseltä kirjoittajalta, mutta pääosin vain siksi, että siinä tekstissä sattui olemaan sopivia kohtia, enkä viitsinyt hakea lainauksia sen kauempaa.
...
t. pullamössösukupolven edustaja, joka palaa arkistojen hämärään seuraavan kerran luultavasti 2050-luvulla, mikäli eläkeikää ei ole siihen mennessä nostettu 100 vuoteen ja/tai kaikkea arkistomateriaalia saatu digitoitua - eli saa haukkua ihan vapaasti!
Ei tietysti ketään ole haukuttu eikä haukuta, vaan yritetään esittää perusteltuja huolenaiheita. Kärjistäen tottakai myös omasta puolestani.
Luulen huolenaiheeni tietynlaisesta kasvaneesta verenvähyydestä tutkijakunnassa olevan aiheellinen.
Urheilutermejä käyttäen. Pärjäsimme hyvin kansainvälisessä kilpailussa vielä muutama kymmenen vuotta sitten, mutta nyt emme tahdo päästä karsintarajan yli. Meiltä puuttuu nyt huippu. Siihen päästään vain yrittämällä ja valmentamalla itseä. Sukututkimukseen pätee sama, mikä hiihtoonkin: jos huiput lyövät hanskat tiskiin, ei massojakaan kovin innosta hiihtää.
Toisaalta kun Sinua ei näytä tippaakaan kiinnostavan nämä harrastuksen yleiset huolenaiheet, ei tietystikään kunnollista keskustelua niiden pohjalta voi syntyä.
SSS:n toiminnan kannattaminen ei voi olla omalta osaltani mitään painostamista, vaan jonkinlaista osallistumista, jos tuntuu siltä, että omaa panostanikin tarvittaisiin. SSS:n jäsenmaksun koen omalta osaltani puhtaasti kannatusmaksuna, vähäpätöisenä lahjoituksena hyvän asian puolesta ilman mitään ehtoja.
Samassa hengessä olen osallistunut puhtaaksikirjoitushankkeisiin tai jotenkin tukenut puhtaaksikirjoitushankkeita. Tietysti tavoitteena on ollut saada helpottamisen kautta lisää uusia harrastajia harrastuksen pariin ja toivoa sitten, että jotkut kipinän saaneet motivoituisivat kehittämään itseään siinä eivätkä jämähtäisi pelkkään tietojen kopiointiin.
Siihen olen ikäväkseni liian usein törmännyt, että kun esitän itsensä kehittämisen vaatimuksia harrastuksen parissa, siitä hyvin herkästi loukkaannutaan, vaikka mistään ankarista vaatimuksista ei ole kysymys. Vaikuttaa siltä, että harrastusta harrastetaan enimmäkseen tunteitten maailman syleilyssä.
Hyvään tulokseen pääseminen tahtoo vaatia alalla kuin alalla jonkinlaista vaivannäköä ja ponnistelua. Niin tälläkin.
terv Matti Lund
Toisaalta kun Sinua ei näytä tippaakaan kiinnostavan nämä harrastuksen yleiset huolenaiheet, ei tietystikään kunnollista keskustelua niiden pohjalta voi syntyä.
Esitin huoleni siitä mitä tapahtuu, jos keskustelua ei käydä. Se, että en käsitellyt muita aiheita tuossa viestissäni, ei tarkoita, ettenkö olisi kiinnostunut niistä. Sitäpaitsi, mielestäni käsittelemäni asia kuuluu "harrastuksen yleisiin huolenaiheisiin". Mutta kuten sanottuna, se on MINUN mielipiteeni.
Siihen olen ikäväkseni liian usein törmännyt, että kun esitän itsensä kehittämisen vaatimuksia harrastuksen parissa, siitä hyvin herkästi loukkaannutaan, vaikka mistään ankarista vaatimuksista ei ole kysymys.
Tuo on varmaan totta. Omalta kohdaltani voin tunnustaa, että olen siirtänyt suuremmat panostukset tähän harrastukseen johonkin tulevaan aikaan, "sitten kun on paremmin aikaa". Mutta niinhän se on muidenkin harrastusten laita - silloin harrastetaan, kun siihen on aikaa.
Mutta - edelleenkin minun mielestäni - vaatimukset ja syytökset eivät saisi olla ainoa yhteys mihinkään suuntaan. Avoin ja toisia osapuolia kunnioittava keskustelu olisi paljon hedelmällisempää.
Minä olen huolissani siitä, tuleeko ja halutaanko "älyllisesti ahkerien" sukututkijoiden joukkoon täydennystä. Jos rahvaan osa on olla hiljaa ja maksaa jäsenmaksunsa, "älyllisesti ahkerat" nykynuoret vaihtavat äkkiä maisemaa.
En väitä olevani älyllisesti ahkera, enkä todellakaan ole nykynuori, mutta olen samaa mieltä Annan kanssa ketjun alkuperäisestä aiheestä eli SSS:n hankkeista tiedottamisesta (ottamatta kantaa hankkeiden hyödyllisyyteen tai potentiaaliseen käyttäjäkuntaan). Tällä vuosituhannella normaaliin työelämään osallistuneet henkilöt ovat tottuneet siihen, että sidosryhmille tiedotetaan asiallisesti ja säännöllisesti käynnistetyistä hankkeista sekä niiden etenemisestä. Näin on luonnollista, että vastaavaa odotetaan SSS:ltä, jolla sentään on palkattuja työntekijöitä - jopa työntekijä, jonka vastuualueeseen kuuluu tiedotus.
Hiskin eteneminen on useimmiten esillä, mutta muistuttaisin, että SSS on aloittanut lukuisia muitakin hankkeita, joiden etenemisestä ei käsittääkseni jäsenistölle edelleenkään tiedoteta mitään. Jostain syystä on mahdotonta perustaa (ja ylläpitää!) verkkosivua, jossa olisi luettelo aloitetuista projekteista vastuuhenkilöineen ja viimeisimpine edistysaskeleineen.
Matti Lund
01.06.10, 10:17
En väitä olevani älyllisesti ahkera, enkä todellakaan ole nykynuori, mutta olen samaa mieltä Annan kanssa ketjun alkuperäisestä aiheestä eli SSS:n hankkeista tiedottamisesta (ottamatta kantaa hankkeiden hyödyllisyyteen tai potentiaaliseen käyttäjäkuntaan). Tällä vuosituhannella normaaliin työelämään osallistuneet henkilöt ovat tottuneet siihen, että sidosryhmille tiedotetaan asiallisesti ja säännöllisesti käynnistetyistä hankkeista sekä niiden etenemisestä. Näin on luonnollista, että vastaavaa odotetaan SSS:ltä, jolla sentään on palkattuja työntekijöitä - jopa työntekijä, jonka vastuualueeseen kuuluu tiedotus.
Hiskin eteneminen on useimmiten esillä, mutta muistuttaisin, että SSS on aloittanut lukuisia muitakin hankkeita, joiden etenemisestä ei käsittääkseni jäsenistölle edelleenkään tiedoteta mitään. Jostain syystä on mahdotonta perustaa (ja ylläpitää!) verkkosivua, jossa olisi luettelo aloitetuista projekteista vastuuhenkilöineen ja viimeisimpine edistysaskeleineen.
Nyt näytään tästä "älyllisestä ahkeruudesta" otetun uusi pieni pilailukohde.
Lähtökohtana tälle toteamuksellenihan oli se lastenkamariuhittelun henki, mikä välittyy monista viesteistä: kun ei saada kaikkia herkkuja heti pöytään, niin lyödään hanskat tiskiin: uhataan lopettaa harrastus, jota ei ole vielä aloitettu, ja erotaan SSS:n jäsenyydestä, jota ei ole monissakaan tapauksissa vielä otettu.
Jos tällaiset ilmaisut ovat aitoja ja vain kiukutellaan, tämän harrastuksen perusasiat eivät ole alkuunkaan kohdallaan ja nimenomaan niitä vastaan sisäisesti kapinoidaan. Tällaisia ihmisiä, joille harrastuksemme perusmenetelmät ovat ennemminkin piinallisia, kannustan muihin harrastuksiin, joihin heillä ovat paremmat taipumukset, ja luontaisemmat mahdollisuudet viihtyä niissä.
Hiskihän etenee aivan resurssiensa mukaan ja jos se tuntuu riittämättömältä, sinne voi antaa oman panoksensa, kunhan ei vain mene sähläämään, vaan toimii ohjeitten mukaan, jotta oma tuotos voidaan julkaista ilman hyllytystä.
Henkilökohtaisesti en näe mielekkäänä, että SSS:ssä pitäisi nykyistä enemmän panostaa Hiskistä tiedottamiseen. - Pohtikaa kouraantuntuvia hyötyjä!
Ketä sellainen todella hyödyttäisi? - Nythän monissa viesteissä, joissa vaaditaan nykyistä enemmän ilmoituksia Hiskin edistymisestä, on annettu ymmärtää, että odotetaan oman tutkimuksen aloittamista, kunhan kaikki tiedot saadaan Hiskiin. Tiedottamista lisäämällä nämä tumput suorana seisovat voisivat valmistautua paremmin harrastukseen ryhtymiseksi, eikö niin? - Miten tällaista voisi rohkaista ja onko järkevää tukea harrastusta siihen suuntaan, että tietoja haetaan ainoastaan Hiskistä.
Kyllä Kaisa Sinunkin pitäisi osata nähdä se, että asetelma jossa Hiskistä tehdään jonkinlainen pääkynnys ja pullonkaula tälle harrastukselle, on aivan absurdi, ja takoo vain niiden päässä, jotka eivät ole vielä päässeet kunnolla sisään tähän harrastukseen.
Kyllä tässä sukututkimuksen slalomissa SSS:n roolina on olla opettajana, joka auttaa laskijoita kiertämään kepit oikein oikealta puolelta eikä olla pukkaamassa asiakkaita laput silmillä suoraan rotkoon.
Hiskistä tiedottamisen lisäämisen vaatimus on tutkijan näkökulmasta paljon melua tyhjästä.
Pidän nykyistä tiedottamisen määrää ja Sukutietolehden palstan pitoa aika lähellä ihanteellista olevana tiedottamisena asiasta.
Sen sijaan olet aivan oikealla asialla siinä, että SSS:ssä on yleisesti ottaen lisättävä eri hankkeista tiedottamista, jos siihen on käytettävissä resursseja.
Mutta Hiskin etenemisestä tiedottamisen lisäämiseen en näe mitään kouriintuntuvaa pointtia, joka veisi eteenpäin tutkimuksemme olosuhteita, ennemminkin sellainen olisi väärään kohtaan panostamista jonkin tutkimusta edistävän kohteen kustannuksella.
terv Matti Lund
Heikki Koskela
01.06.10, 10:59
Nyt näytään tästä "älyllisestä ahkeruudesta" otetun uusi pieni pilailukohde.
Lähtökohtana tälle toteamuksellenihan oli se lastenkamariuhittelun henki, mikä välittyy monista viesteistä: kun ei saada kaikkia herkkuja heti pöytään, niin lyödään hanskat tiskiin: uhataan lopettaa harrastus, jota ei ole vielä aloitettu, ja erotaan SSS:n jäsenyydestä, jota ei ole monissakaan tapauksissa vielä otettu.
Jos tällaiset ilmaisut ovat aitoja ja vain kiukutellaan, tämän harrastuksen perusasiat eivät ole alkuunkaan kohdallaan ja nimenomaan niitä vastaan sisäisesti kapinoidaan. Tällaisia ihmisiä, joille harrastuksemme perusmenetelmät ovat ennemminkin piinallisia, kannustan muihin harrastuksiin, joihin heillä ovat paremmat taipumukset, ja luontaisemmat mahdollisuudet viihtyä niissä.
terv Matti Lund
Taidan vaihtaa postimerkkien keräilyyn takaisin. Tuli epävarma olo.
Matti Lund
01.06.10, 12:48
Taidan vaihtaa postimerkkien keräilyyn takaisin. Tuli epävarma olo.
Epävarmassa olossasi lienee mukana aimo annos leikkimieltä.
Omalta kohdaltani näen niin, että yritykseni on hyvä ja pyrkimykseni oikeansuuntaiset, mutta saavutukset eivät ole hääppöisiä. Taipumukseni lienevät kuitenkin sen verran auttavia, että välttävän arvosanan voi antaa. Ja se jo riittää minulle, ja sen tähden pysyn ja viihdyn harrastuksen parissa, varsinkin kun taipumukseni moniin muihin suosittuihin harrastuksiin ovat erittäin heikot.
Uskon, että Sinäkin hyväksyt perinteiset perusmenetelmät ja viihdyt niiden parissa kärsimättä liikaa. Lisäksi Sinulla näyttäisi kaikesta päätellen olevan erinomaisen elävä mielenkiinto ja arvostus menneiden sukupolvien elämänkohtaloita kohtaan.
Puhtaaksikirjoitukset ja niiden verkkoon saattaminen tuonevat lisää massoja harrastuksen pariin ja Hiski on niistä täällä Suomessa ylivoimaisesti merkittävin projekti. Sen täydentämiseen SSS on sitoutunut.
Nythän näyttää kuitenkin siltä, että Hiskistä on muodostunut joillekin ylipääsemätön vesihauta sukututkimuksen juoksuradalla, jonne he ovat langenneet rähmälleen eivätkä ole toistaiseksi päässeet sieltä ylös.
Onko räpiköimisestä irtipääsemiseksi ja sieltä nousemiseen muita keinoja kuin perinteisten pyrkimysten ja menetelmien mieleen teroittaminen?
terv Matti Lund
Kaikista projekteista ja hankkeista vaaditaan säännöltä tiedoitusta jo itse projektin läpimenon ja onnnistumisen kannalta.
Tiedoittamisella saadaan käyttäjat aktivoitumaan ja myöhemmin ehkä sitoutumaan hankkeisiin ja toivottavasti uudet jäsenet jopa innostumaan
esim. Hiskin tallennustyöstä.
Kannatan itse aktiivisempaa ja avoimempaa keskustelua ja tiedoitusta kaikista projekteista.
terv. Jukka
Uskon, että Sinäkin hyväksyt perinteiset perusmenetelmät ja viihdyt niiden parissa kärsimättä liikaa.
Estääkö Hiskin käyttäminen jotenkin perinteisten menetelmien käyttämisen? Vai tekeekö se harrastamisen liian helpoksi ja siten kelvottomaksi?
Keskustelupalstoilla kerrotaan, kuinka vapaaehtoiset ovat vuositolkulla odottaneet tallennettavaa, vastauksia kysymyksiinsä jne. Minä en tiedä mikä on totuus tässä asiassa. Saattaa olla, että kyseessä on 1-2 vahingossa unohdettua tallentajaa, jotka ovat onnistuneet levittämään ikävät kokemuksensa ympäriinsä. Saattaa olla, ja todennäköisesti tässä vaiheessa jo onkin, että joukossa on myös trolleja jotka levittelevät ja paisuttelevat asiaa. Sillä ei ole kuitenkaan tässä vaiheessa enää mitään merkitystä. Tosiasia on, että maine on pilattu, eikä sitä ole helppo palauttaa.
Henkilökohtaisesti en näe mielekkäänä, että SSS:ssä pitäisi nykyistä enemmän panostaa Hiskistä tiedottamiseen. - Pohtikaa kouraantuntuvia hyötyjä!
Kuten sanottuna, tilanne on jo levinnyt käsiin. SSS voi toki jatkaa entiseen malliin ja tuumata, että haukkukoon rahvas pihamaalla. Siinä tapauksessa rahvas pikkuhiljaa ymmärtää yskän ja poistuu takavasemmalle. Tai sitten seurassa voitaisiin edes yrittää laittaa asiat paremmalle tolalle. Kyse on nimenomaan viestinnästä eikä pelkästä tiedottamisesta; viestien pitää kulkea ja tulla myös ymmärretyksi kumpaankin suuntaan. Henk.koht. olen melko varma, että koko tältä Hiski-sopan ylikiehumiselta olisi voitu välttyä, jos seurassa olisi panostettu viestintään vähän enemmän viimeistään siinä vaiheessa, kun soppa alkoi poreilla.
Omalta osaltani palaan keskusteluun sitten, jos siitä joskus edes näyttäisi olevan jotain hyötyä. Saattaisin myös osallistua tekemiseen muutenkin kuin puskasta neuvoja heittelemällä. Tällä hetkellä vaikuttaa kuitenkin siltä, että SSS mieluummin jatkaa vanhaan ”hyväksikoettuun” tyyliin.
(Joten odotettavissa lienee pieni päivitys Hiskiin ja sopivasti syyllistävä tiedote, jossa kerrotaan Hiskin etenevän sopivaa vauhtia ja vaaditaan vapaaehtoisia ilmoittautumaan. Vahinko vain, potentiaaliset vapaaehtoiset eivät liikuta eväänsäkään, koska heidät on saatu uskomaan, että töitä ei toimiteta, sähköposteihin ei vastata, eikä oma-aloitteisuuskaan kannata kun tallennetaan-lista ei ole ajantasalla)
Valitukset moderaattoreiden toiminnasta osoitetaan adminille. Adminin toiminnasta voi valittaa toiminnanjohtajalle.
Suku Forumin palstoilla näitä asioita ei käsitellä.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin moderaattori
En ymmärrä tällaista elämöintiä jo vanhasta lehden palstasta.
Seppo Niinioja
Mikä on tässä tapauksessa vanhan lehden määritelmä? Minä sain lehden toukokuussa eli vajaa kuukausi sitten. Milloin lehti on oikeasti ilmestynyt (nro 1/2010) ja jos se vanha, miksi minulle lähetetään "vanha lehti"?
Kaija P-R
PS. Ei saa suuttua kysymyksestä.
Matti Lund
02.06.10, 00:36
Kaikista projekteista ja hankkeista vaaditaan säännöltä tiedoitusta jo itse projektin läpimenon ja onnnistumisen kannalta.
Tiedoittamisella saadaan käyttäjat aktivoitumaan ja myöhemmin ehkä sitoutumaan hankkeisiin ja toivottavasti uudet jäsenet jopa innostumaan
esim. Hiskin tallennustyöstä.
Kannatan itse aktiivisempaa ja avoimempaa keskustelua ja tiedoitusta kaikista projekteista.
terv. Jukka
Siis kaikkien projektien promovoivan tiedottamisen lisääminen on kannatettavaa, Hiskinkin, jos siihen löytyy resursseja.
Sen sijaan Hiskin julkisen tilannetiedottamisen lisäämisessä ei ole mitään pointtia tutkijan intressin kannalta, vaan esimerkiksi Sukutietolehden ilmestymiskerrat ovat aivan riittävän tiheät siihen tarkoitukseen.
Koska on vahingoittavia pyrkimyksiä SSS:aa vastaan liikkeellä, en näe mahdolliseksi projektiryhmiin osallistujien keskinäistä julkista tiedottamista täällä kaiken kansan reposteltavana, alttiina nettihäiriköitten irvailulle. Parempi uurastaa suojassa "pahalta maailmalta", jotta sisäinen työskentelyilmapiiri projekteissa pysyy myönteisenä ja kannustavana.
terv Matti Lund
Seppo Niinioja
02.06.10, 08:25
Sukututkimus on niin hauskaa, että sitä ei kannattaisi pilata näitä tekstejä lukemalla eikä varsinkaan kirjoittamalla. Matti Lundin ponnistuksia järjen puhumiseksi arvostan suuresti.
Joku kysyi eilen, mikä on vanhan lehden määritelmä. Riitta Roitto kertoo tässä (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=66022&postcount=5) , että Sukuviestin juttu on kirjoitettu jo helmikuussa. Siinä mielessä lehteä voi tältä osin nyt kesäkuussa pitää vanhana, vaikka seuraavaa ei ole ilmestynyt. Olen Matti Lundin kanssa samaa mieltä siitä, että Hiskin julkisen tilannetiedottamisen lisäämisessä ei ole mitään pointtia tutkijan intressin kannalta, vaan esimerkiksi Sukutietolehden ilmestymiskerrat ovat aivan riittävän tiheät siihen tarkoitukseen.
Seppo Niinioja
Sukututkimus on niin hauskaa, että sitä ei kannattaisi pilata näitä tekstejä lukemalla eikä varsinkaan kirjoittamalla. Matti Lundin ponnistuksia järjen puhumiseksi arvostan suuresti.
Joku kysyi eilen, mikä on vanhan lehden määritelmä. Riitta Roitto kertoo tässä (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=66022&postcount=5) , että Sukuviestin juttu on kirjoitettu jo helmikuussa. Siinä mielessä lehteä voi tältä osin nyt kesäkuussa pitää vanhana, vaikka seuraavaa ei ole ilmestynyt. Olen Matti Lundin kanssa samaa mieltä siitä, että Hiskin julkisen tilannetiedottamisen lisäämisessä ei ole mitään pointtia tutkijan intressin kannalta, vaan esimerkiksi Sukutietolehden ilmestymiskerrat ovat aivan riittävän tiheät siihen tarkoitukseen.
Seppo Niinioja
Mitä tarkoittaa "ei ole mitään pointtia tutkijan intressin kannalta" selkokielellä? Tallentajaksi haluavan kannalta ainakin olisi.
Estääkö Hiskin käyttäminen jotenkin perinteisten menetelmien käyttämisen? Vai tekeekö se harrastamisen liian helpoksi ja siten kelvottomaksi?
...
Kyse on nimenomaan viestinnästä eikä pelkästä tiedottamisesta; viestien pitää kulkea ja tulla myös ymmärretyksi kumpaankin suuntaan.
Itse katselen tilannetta entisen tallentajan ja tallennettavaa pyytäneen näkökulmasta ja toivoisin kuten AnnaS kirjoitti en vain tiedottamista vaan varsinkin viestintää esimerkiksi tallennettavaa pyytävän kanssa.
Vuoden 2007 alkupuolella lähetin valmiin tallenteen - Himangan sisäänmuuttaneet 1851-1903, joka päivitettiin HisKiin vasta 14.10.2007 http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20071014.html . Pyysin samassa e-mailissa tallennettavakseni Kannuksen seurakunnasta jotain. Valmiista tallenteesta kiitettäessä en saanut mitään aikataulua, milloin saisin tallennettavaa.
Otin uudestaan jonkin ajan kuluttua yhteyttä nykyiseen projektipäälliköön ja uudistin pyyntöni saada Kannuksen seurakunnasta tallennettavaa. Vastaus tuli jonkin ajan kuluttua, että minut on laitettu tallennettavaa haluavien listalle.
Yritin vielä kolmannen kerran ottaa yhteyttä nykyiseen projektipäälliköön ja yritin ehdottaa, että saisin edes aiemmin tallentamastani Himangan seurakunnan kasteista puuttuvan pätkän 1851-66. Silloin, kun tallensin Himangan kasteita, jäi tuo 1851-66 tallentamatta, koska se oli jostain syystä jäänyt kuvaamatta Mikkelissä – Himangan kastekirja 1867-71 ei ole säilynyt. Olin saanut tietää joltain SSS:ssä, että se Himangan puuttuva pätkä oli kuvattuna tuolloin 2007.
Mitään tallennettavaa en saanut. Mitään aikataulua en saanut, milloin tallennettavaa olisi mahdollista saada.
Syyskesällä kopion omalla kustannuksella JyMa:ssa Kannuksen vihityt 1856-1899 ja ilmoitin projektipäällikölle tallentavani ne. Valmis tallenne sentään kelpasi: päivitetty 28.12.2008 http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20081228.html
3 vuotta- vuodet 2007, 2008 ja 2009 - minulla olisi ollut aikaa tallentamiseen, nyt ei ole.
Hiskihän etenee aivan resurssiensa mukaan ja jos se tuntuu riittämättömältä, sinne voi antaa oman panoksensa, kunhan ei vain mene sähläämään, vaan toimii ohjeitten mukaan, jotta oma tuotos voidaan julkaista ilman hyllytystä.
”Omat tuotokseni” on voitu hyvin pian julkaista HisKissä. Toki niissä voi olla virheitä, mutta virheen havaitseva voi nähdä sen verran itsekin vaivaa, että ilmoittaa perustellun korjauksen HisKiin.
En ole tietoinen, mistä nykyään tallennetaan. Paperikopiot lienevät historiaa? Jos SSS:llä on kuvattuna aineisto ja se voisi lähettää netin kautta tallennettavaa, en näe aiheelliseksi lähteä itse ottamaan satoja maksullisia kopioita JyMA:an (noin 60 senttiä/sivu tekee satoja euroja esim. Kannuksen osalta puuttuvista 1800-luvun tiedoista).
- Raija-Leena H
Koska on vahingoittavia pyrkimyksiä SSS:aa vastaan liikkeellä, en näe mahdolliseksi projektiryhmiin osallistujien keskinäistä julkista tiedottamista täällä kaiken kansan reposteltavana, alttiina nettihäiriköitten irvailulle. Parempi uurastaa suojassa "pahalta maailmalta", jotta sisäinen työskentelyilmapiiri projekteissa pysyy myönteisenä ja kannustavana.
Tämähän on huolestuttavaa. Olen SSS:n jäsen ja käytän paljon yhdistyksen palveluja: julkaisut, kirjasto, esitelmät, nettisivut, HisKi jne. Ihmettelen mitä ovat ne pyrkimykset, joilla näitä tarpeellisia toimintoja yritetään vahingoittaa. Itse en ole niitä huomannut. En tosin kuulu yhdistyksen sisäpiiriin, joten voiko olla niin, että kysymys on "kabinettipolitiikasta", joka ei näy rivijäsenelle. Valitettavaa on myös, jos yhdistyksen "työrukkaset" käpertyvät siilipuolustukseen. Tässä me vähemmän aktiiviset jäsenet olemme häviäjiä, kun emme saa tietoa mitä kulloinkin on työn alla ja mitä kaikkea meitä kiinnostavaa on odotettavissa.
Syyskesällä kopion omalla kustannuksella JyMa:ssa Kannuksen vihityt 1856-1899 ja ilmoitin projektipäällikölle tallentavani ne. Valmis tallenne sentään kelpasi: päivitetty 28.12.2008 http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20081228.html
3 vuotta- vuodet 2007, 2008 ja 2009 - minulla olisi ollut aikaa tallentamiseen, nyt ei ole.
- Raija-Leena H
Tarkoittaa syyskesällä 2008. Tallentamiseen meni aikaa pari kuukautta.
Vuoden 2007 alkupuolella lähetin valmiin tallenteen - Himangan sisäänmuuttaneet 1851-1903, joka päivitettiin HisKiin vasta 14.10.2007 http://hiski.genealogia.fi/historia/mfi/20071014.html .
- Raija-Leena H
Päivityksen viipyminen ei johtunut "oman tuotokseni" kelvottomuudesta vaan päivittäjä ei saanut päivittää kuten muistamme.
- Raija-Leena H
Tämähän on huolestuttavaa. Olen SSS:n jäsen ja käytän paljon yhdistyksen palveluja: julkaisut, kirjasto, esitelmät, nettisivut, HisKi jne. Ihmettelen mitä ovat ne pyrkimykset, joilla näitä tarpeellisia toimintoja yritetään vahingoittaa. Itse en ole niitä huomannut. En tosin kuulu yhdistyksen sisäpiiriin, joten voiko olla niin, että kysymys on "kabinettipolitiikasta", joka ei näy rivijäsenelle. Valitettavaa on myös, jos yhdistyksen "työrukkaset" käpertyvät siilipuolustukseen. Tässä me vähemmän aktiiviset jäsenet olemme häviäjiä, kun emme saa tietoa mitä kulloinkin on työn alla ja mitä kaikkea meitä kiinnostavaa on odotettavissa.
Yhdyn täysin edelliseen! Minulle on tullut sellainen tuntemus että me rivijäsenet emme saa kysellä liikaa SSS:n asioista.
Lisäksi näyttää muutamien henkilöiden osalta vastaus olevan aina tyyliin "tee itse jotakin seuran hyväksi jne" ilman että tiedetään että meistä kysyjistä on monikin kantanut kortensa kekoon esim. tallennus- tms. työssä.
Tällainen asenne (jopa laiskaksi haukkuminen) on mielestäni epäkohteliasta. Minkä ihmeen takia tämä aihe ärsyttää "senioritutkijoita"? Tuntuuko heistä että rivijäsenet hyppii varpaille?
On todella ikävää että tähän asiaan kantaa ottaneet jäsenet ovat saaneet tuntea nahoissaan kun uskaltautuivat mielipiteensä ilmaisemaan.
t. Kaija P-R
Matti Lund
02.06.10, 15:46
Tämähän on huolestuttavaa. Olen SSS:n jäsen ja käytän paljon yhdistyksen palveluja: julkaisut, kirjasto, esitelmät, nettisivut, HisKi jne. Ihmettelen mitä ovat ne pyrkimykset, joilla näitä tarpeellisia toimintoja yritetään vahingoittaa. Itse en ole niitä huomannut. En tosin kuulu yhdistyksen sisäpiiriin, joten voiko olla niin, että kysymys on "kabinettipolitiikasta", joka ei näy rivijäsenelle. Valitettavaa on myös, jos yhdistyksen "työrukkaset" käpertyvät siilipuolustukseen. Tässä me vähemmän aktiiviset jäsenet olemme häviäjiä, kun emme saa tietoa mitä kulloinkin on työn alla ja mitä kaikkea meitä kiinnostavaa on odotettavissa.
Hei,
Minulla ei ole tässä suhteessa mitään eroa Sinuun: en kuulu mihinkään sisäpiireihin, vaan olen SSS:ssä lähes pelkkä rivijäsen, joka kuitenkin osallistuu mm. Hiskin tukemiseen ja Forumin ja eräiden muiden kyselylinjojen avustamiseen. Ei minulla ole mitään hallintotehtäviä, vaan vapaaehtoisia vähäisiä työrukkastehtäviä ja pelkkää sammakkoperspektiiviä niiden kautta.
Siis minullekin Hiskin edistyminen ja täydentäminen on henkilökohtaisesti ja SSS:n avustajana sangen tärkeä asia asia. Jos luet tarkasti nämä tässäkin ketjussa esittämäni mielipiteeni, ei siitä, ettenkö täysin rinnoin tukisi Hiski -projektia voi olla mitään epäilystä.
En tarkoittanut mitään järjestön sisäisiä kähinöitä. Jos sellaisia olisi, en tietäisi niistä mitään. Ja tuskin sellaisia on, vaan luotan siihen, että hallinnoinnissa mukana olevat henkilöt keskittyvät itse pääasiaan. Eli ei kaiketi toivomuslistoissanikaan ole eroa Sinuun.
Tässä tarkoittamani vahingoittavat pyrkimykset ovat nähtävästi aivan ulkopuolisia, jotka tietysti yrittävät houkutella käenpoikasia yhteiseen pesäämme.
Kiilaa yritetään selvästikin lyödä sekalaisilla nettiforumeilla tätä Hiski -asiaa nostamalla, harrastuksen ulkopuolelta, harrastajien päitä sekoittelemalla, mikä heijastuu muutamasta täälläkin olevasta viestistä. Hiskin edistyminen on selvästikin tässä otettu yhdeksi keppihevoseksi, kun on huomattu, että se vetoaa harrastuksen aloittelijoihin, joiden kohdalla vanhojen käsialojen lukeminen varsinaisista lähteistä on vielä lapsenkengissä ja "onnetonta".
Kiilaa yritetään rakentaa kuvittelemalla jonkinlaiset kahden kerroksen väet, eli että SSS olisi muka herrasukujen tutkimusta edistävä herraklubi ja rahvaansukujen tutkijat jäisivät näppejään nuolemaan.
Mutta näinhän ei tosiasiassa lainkaan ole. Itsekin olen "rahvaansukuinen" "rahvaansukujen" tutkija, joka on sitä mieltä, että eliittitutkimusta pitää olla siinä mielessä, että saadaan aikaan korkealaatuisia selvityksiä. Ja jos näin tehdään rahvaansuvuista, sitä parempi.
Jos tutkimuksesta puuttuu huiput ja se potee laadukkuuden verenvähyyttä, koko tutkijakunta on kuin kalat kuivalla maalla.
terv Matti Lund
Kiitos Matti palauttestasi ja kommenteistasi.
Kaikki netissä julkaistu joutuu nykyään "kaiken kansan reposteltavaksi, ja alttiiksi nettihäiriköitten irvailulle." Sen kanssa on vain elettävä.
Mielestäni SSHY organisaationa on onnistunut mainiosti tässä tiedoittamisessa vaikka eihän sitä voi verrata toiminnan nopeuden SSS:n Hiskiin.
Voisiko Hiskissä ehkä tulevaisuudessa resulssien puitteissa olla esim, Varatut-kanta sisältäen varauspäivämäärän, Tarkastuksessa olevat-kanta päivämäärillä, jne?
terv. Jukka
Jouni Kaleva
02.06.10, 19:17
Ylläpito on poistanut ketjusta yhden henkilöön käyvän, asiattoman viestin sekä vastauksen siihen.
Ylläpito on jo kertaalleen pyytänyt tässä ketjussa tunteiden viilentämistä. Mikäli ylilyöntejä tapahtuu, on uhkana ketjun sulkeminen.
Jouni Kaleva
Suku Forumin moderaattori
Seppo Niinioja
02.06.10, 20:15
Kiitos Matti palauttestasi ja kommenteistasi.
Kaikki netissä julkaistu joutuu nykyään "kaiken kansan reposteltavaksi, ja alttiiksi nettihäiriköitten irvailulle." Sen kanssa on vain elettävä.
Mielestäni SSHY organisaationa on onnistunut mainiosti tässä tiedoittamisessa vaikka eihän sitä voi verrata toiminnan nopeuden SSS:n Hiskiin.
Voisiko Hiskissä ehkä tulevaisuudessa resulssien puitteissa olla esim, Varatut-kanta sisältäen varauspäivämäärän, Tarkastuksessa olevat-kanta päivämäärillä, jne?
terv. Jukka
Täällä käsittääkseni on jo pitkään ollut kaipaamiasi tietoja: http://hiski.genealogia.fi/historia/ . Taulukkoa Tallennustilanne (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?kieli=fi&limit=200&jako=2&alue=1) olen usein käyttänyt. Päivämääriä siinä ei ole, mutta eihän HisKi-vapaaehtoistyössä yleensäkään ole mitään pakollisia määräaikoja. Työn voi lopettaa milloin hyvänsä ja teenkin sen nyt käsiteltävänä olevan aineiston osalta tämän "keskustelun" takia ensi tilassa.
Seppo Niinioja
En tarkoittanut mitään järjestön sisäisiä kähinöitä. Jos sellaisia olisi, en tietäisi niistä mitään. Ja tuskin sellaisia on, vaan luotan siihen, että hallinnoinnissa mukana olevat henkilöt keskittyvät itse pääasiaan. Eli ei kaiketi toivomuslistoissanikaan ole eroa Sinuun.
Tässä tarkoittamani vahingoittavat pyrkimykset ovat nähtävästi aivan ulkopuolisia, jotka tietysti yrittävät houkutella käenpoikasia yhteiseen pesäämme.
Kiilaa yritetään selvästikin lyödä sekalaisilla nettiforumeilla tätä Hiski -asiaa nostamalla, harrastuksen ulkopuolelta, harrastajien päitä sekoittelemalla, mikä heijastuu muutamasta täälläkin olevasta viestistä. Hiskin edistyminen on selvästikin tässä otettu yhdeksi keppihevoseksi, kun on huomattu, että se vetoaa harrastuksen aloittelijoihin, joiden kohdalla vanhojen käsialojen lukeminen varsinaisista lähteistä on vielä lapsenkengissä ja "onnetonta".
Kiilaa yritetään rakentaa kuvittelemalla jonkinlaiset kahden kerroksen väet, eli että SSS olisi muka herrasukujen tutkimusta edistävä herraklubi ja rahvaansukujen tutkijat jäisivät näppejään nuolemaan.
Kiitos selvityksestä, Matti Lund. Nyt ymmärrän vähän paremmin mikä on tässä viestiketjussa esittämiesi voimakkaitten puheenvuorojen takana. Itse en ole SSS:ssä havainnut tänä päivänä tuollaista "herrasukujen" tutkimisen painotusta. Tietenkin sitä on aikoinaan ollut minkä huomaa vanhoja Genoksia ja Vuosikirjoja lukiessa.
Palaan vielä tuohon mainintaasi siitä, että seuran projekteissa työskentelevät jäsenet arvostelun edessä sulkeutuisivat "siilipuolustukseen". Mielestäni se on seuran toiminnan ja kehittymisen kannalta vahingollista. Tietysti sivusta katsoen on helppo neuvoa. Mutta tuollainen sulkeutuminen vain lisäisi arvostelua ja olisi omiaan estämään seuran jäsenten välistä kanssakäymistä ja kaikkia hyödyntävää ja avointa tietojen vaihtoa. Oman kokemukseni on se, että eniten sukututkimusharrastuksessani olen hyötynyt ystäviltäni ja muulta sukututkijayhteisöltä saamastani avusta, tietojen vaihdosta ja myös kritiikistä.
Täällä käsittääkseni on jo pitkään ollut kaipaamiasi tietoja: http://hiski.genealogia.fi/historia/ . Taulukkoa Tallennustilanne (http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?kieli=fi&limit=200&jako=2&alue=1) olen usein käyttänyt. Päivämääriä siinä ei ole, mutta eihän HisKi-vapaaehtoistyössä yleensäkään ole mitään pakollisia määräaikoja. Työn voi lopettaa milloin hyvänsä ja teenkin sen nyt käsiteltävänä olevan aineiston osalta tämän "keskustelun" takia ensi tilassa.
Seppo Niinioja
Hei Seppo ja kiitos myös palautteestasi,
Olen tietoinen tuosta "vanhasta" tilanneraportista, jossa on myös ennen tammikuuta -04 varatut tietokanta. keitähän tämä palvelee ?
Onkohan jo osa tallentajista jo lopettanut vai vieläkö on kaikki aktiivia tallentajia.......
Toivoisin sinut Seppo jatkamaan erinomaista työtä hankkeen parissa.
Kuten varmasti tiedätte on SSS:n Hiski ja SSHY tehnyt linkityksien suhteen todella hyvää yhteistyötä ja toivoisin sen myös jatkossa vaikka toimivan tilannetiedostojen puitteissa. SSHY:llä on olemassa jo toimiva ratkaisu eli voisiko sitä hydyntää Hiskissä (jos tarvetta?)
Hiskille (eikä SSHY:lle) ei pidä asettaa mitään pakollisia määräaikoja vaan varaajat, tallentajat ja tallennuksesta kiinnostuneet saisivat joskus edes näitä kaipailemiaan tietoja......
terv. Jukka
Matti Lund
02.06.10, 23:14
Kiitos selvityksestä, Matti Lund. Nyt ymmärrän vähän paremmin mikä on tässä viestiketjussa esittämiesi voimakkaitten puheenvuorojen takana. Itse en ole SSS:ssä havainnut tänä päivänä tuollaista "herrasukujen" tutkimisen painotusta. Tietenkin sitä on aikoinaan ollut minkä huomaa vanhoja Genoksia ja Vuosikirjoja lukiessa.
Palaan vielä tuohon mainintaasi siitä, että seuran projekteissa työskentelevät jäsenet arvostelun edessä sulkeutuisivat "siilipuolustukseen". Mielestäni se on seuran toiminnan ja kehittymisen kannalta vahingollista. Tietysti sivusta katsoen on helppo neuvoa. Mutta tuollainen sulkeutuminen vain lisäisi arvostelua ja olisi omiaan estämään seuran jäsenten välistä kanssakäymistä ja kaikkia hyödyntävää ja avointa tietojen vaihtoa. Oman kokemukseni on se, että eniten sukututkimusharrastuksessani olen hyötynyt ystäviltäni ja muulta sukututkijayhteisöltä saamastani avusta, tietojen vaihdosta ja myös kritiikistä.
Asiat ovat aika yksinkertaisia, mutta niiden ilmaiseminen monimutkainen juttu. Mikä tapa valita? Itse olen niin avoimen kannalla kuin se on olosuhteisiin nähden palkitsevaa. Omasta puolestani on niin, että ulkopuolinen myrkynkylvö ei hetkauta tippaakaan, kun kerran koen olevani liikkeellä itseäni suuremman hyvän asian puolesta, ja hyvä niin, että minusta on siihen. Mutta olen takuuvarma, että monet osallistujat pahoittaisivat mielensä ulkopuolisesta repostelusta ja tuskin osaisivat välttää sitä, kun kohdalle osuu, eli heidän työilmapiirinsä pilaamistarkoitus toteutuisi.
Vahvat mielipiteeni ovat toki erittäin kärjistettyjä, kun en usko, että muuten kiinnitettäisiin huomiota huolestuttaviin havaintoihini. Ehkä se on väärä valinta, koska viileät analyysit hukkuvat kielikuvilla ja vertauksilla ryyditettyjen herättämisyritysten alle. - Ehkä pitäisi unohtaa retoriikka.
Varmaankaan en ole kaikessa oikeassa, mutta mielipiteistäni olen vakuuttunut pitkän kokemukseni kautta.
Tietysti mielipiteestäni koettu "tölväiseminen" harmittaa itseänikin. Esimerkiksi Raija-Leena Huukin minuun kohdistettu "purkaus" on oikeutettu, vaikka se taidettiin poistaa. Unohdan joskus, että on tunteellisen suhtautumistavan viitekehys, ja joku voi ottaa henkilökohtaiseksi solvaukseksi sen, kun kritisoin jotain asennoitumistapaa, jota pidän vääristyneenä. Ainahan joku kokee edustavansa sitä tai loukaantuu verisesti sen edustajien puolesta.
Myös huolimattomattomat ilmaisut vastauksissa voivat aiheuttaa sen, että ne mielletään vain opponoitavan henkilökohtaiseksi solvailuksi, vaikkeivät ole tarkoitettu sellaisiksi.
Tämä sukututkimuksen vikasuuntien kritisoiminen on vähän kuin mäkihyppyvalmennus. Mäkihyppyvalmentaja kritisoi mäkihyppääjää videokuvasta näyttäen, että hänellä on sama tekniikkavirhe kuin monilla niillä, jotka eivät ole koskaan sijoittuneet kärkipäähän. Joku hyppääjä voi ehkä ottaakin tämän henkilökohtaisena solvauksena, eikä osaa korjata virhettään, koska sisäinen kapina estää sen. Joku toinen tunnustaa sen ja on joskus huipulla monien karikkojen jälkeen, jotka ovat omien heikkouksien kanssa painimisen jälkeen tulleet vastaan.
Peiliin katsominen ja omien heikkouksien kanssa kilvoittelu näyttäisi olevan monelle hyvin vaikea asia, josta ei ketään voi sulkea pois. Joillekin se on ylipääsemätön. Heti täytyy lisätä, etten usko, että Raija-Leenalle se on, ettei tätä yleistä tuumailuani heti laiteta jonkun henkilökohtaiseksi solvaukseksi. Arvostan hänen työtänsä paljon, ja on valitettavaa, että hän on kokenut omassa osallistumisessaan Hiski -projektiin jonkinlaista turhautumista, jossa epätietoisuudella on ollut osuutensa.
Sitä, että Raija-Leena jotenkin pahoitti mielensä mielipiteistäni, pidän aitona, enkä minään teatterina. - Ja olen siitä pahoillani.
Minulla on meneillään pari projektia Kokkolan lähettyviltä, joiden uskon olevan hänen mielenkiintonsa kohteina, ja nyt yritän skarpata, että saan niiden julkistuksessa aikaan sellaista laadukasta ja ennen kaikkea luotettavaa jälkeä, että niistä on hyötyä hänen omille tutkimuksilleenkin, ja siten voin hyvittää jossain määrin hänen harmistuksensa minun mielipiteitäni kohtaan.
terv Matti Lund
P. T. Kuusiluoma
03.06.10, 07:27
Pyydän Suomen Sukututkimusseuran jäseniä esittämään Seuran toimintaa koskevan kritiikkinsä ja siihen liittyvät parannusehdotuksensa suoraan minulle sähköpostitse tai kirjeitse. Tämä on varmin tapa saattaa vallitsevat epäkohdat ja niitä koskevat jäsenten muutosehdotukset minun tietooni.
Toivon, että jäsen - havaitessaan epäkohtia Seuran toiminnassa - harkitsisi voisiko hän jollakin tavoin itse osallistua tilanteen parantamiseen. Jos jäsen esimerkiksi kokee HisKi-tietokannan tallennuksen hitaaksi, paras keino edistää HisKi-tallennusta on ryhtyä itse tallentamaan.
* * *
Toiminnanjohtaja voi nimetä Seuran jäsenistä selvitysmiehen tai työryhmän selvittämään jotakin sukututkimuskentän vaikeaksi koettua kysymystä. Se voi olla sukututkimustyöhön vaikuttava ongelma, joka aiheutuu viranomaiskäytännöstä, tai tilanne, jossa tarvittaisiin Seuran kannanotto.
Selvitysmies tai selvitystyöryhmä hankkii asiaa koskevaa tietoa ja pohtii erilaisia ratkaisumalleja. Tavoitteena on, että Seura voi viedä asian eteenpäin viranomaisten käsiteltäväksi tai Seuran hallitus antaa asiaa koskevan kannanoton.
Pyydän tällaisesta vaikutusmahdollisuudesta kiinnostuneita jäseniä ottamaan minuun yhteyden esimerkiksi sähköpostitse.
* * *
Seuran jäsenillä on oikeus tehdä aloitteita hallitukselle. Aloitteessa on mainittava, että kyse on nimenomaan hallitukselle osoitettu aloite.
Sääntöjen mukaan aloitteet on lähetettävä toiminnanjohtajalle, jonka esittelystä päätöksenteko hallituksessa ja työvaliokunnassa tapahtuu. Asiasta riippuen aloite esitellään joko suoraan hallitukselle tai ensin työvaliokunnan ja sen päätöksen jälkeen hallitukselle.
Jokainen hallitukselle osoitettu aloite tulee hallituksen kokouksen esityslistalle ja hallitus antaa siitä päätöksen. Toiminnanjohtaja tiedottaa aloitteentekijälle hallituksen aloitetta koskevan päätöksen.
* * *
Seuran jäsenillä on sääntöjen mukaan oikeus tehdä esityksiä ja aloitteita kevät- ja syyskokoukselle (11 § f-kohta ja 12 § d-kohta).
Esityksessä ja aloitteessa on mainittava, että se on osoitettu kevät- tai syyskokoukselle ja se lähetetään toiminnanjohtajalle sähköpostitse tai kirjallisesti. Kaikki esitykset ja aloitteet, joista hallitus on ehtinyt antaa lausuntonsa ennen kevät- ja syyskokousta, otetaan kokouksessa esille.
Hallitus voi käsitellä asioita verrattain nopeasti, mutta esittelijän toive on, että esitykset ja aloitteet lähetetään viimeistään paria viikkoa ennen kokousta.
"Pyydän Suomen Sukututkimusseuran jäseniä esittämään Seuran toimintaa koskevan kritiikkinsä ja siihen liittyvät parannusehdotuksensa suoraan minulle sähköpostitse tai kirjeitse. Tämä on varmin tapa saattaa vallitsevat epäkohdat ja niitä koskevat jäsenten muutosehdotukset minun tietooni."
Hei P.T. ja kiitos jäsenille kohdistetuista oikaisuista mitä ja miten JÄSEN saa käydä Hiski keskustelua ja mitä ei.....
Byrokraattisesti mikään ei näköjään auta jos rivijäsenet tuovat jotain esim. keskustelufoorumeilla uutta, vaan pitää lähettää sähköposteja ei-avoimesti." Kuka kertoo muille mitä joku on ehdottanut."?
Mitä tämä hyödyttää avoimen ja vapaan keskusten pohjalta kehittää jatkossa myös tietokantojen muutosta ja avointa politiikkaa?
Terv. Jukka
Nythän ei ollut kyse keskustelun kieltämisestä, vaan siitä, miten ehdotukset saadaan parhaiten käytäntöön.
Toiminnanjohtaja käy tuossa edellä läpi ihan normaaleja yhdistystoiminnan rutiineja. Yhdistykset toimivat virallisten elimien ja kokousten kautta. Ne valitsevat vastuuhenkilöt, jotka sitten sääntöjen puitteissa laittavat asiat toimeen.
Me rivijäsenet voimme tietysti keskustella keskenämme milloin mistäkin asiasta, mutta varsinaiset muutospyynnöt ja ehdotukset on tehtävä ns. virallista kautta.
En kirjoita tätä viestiä nyt forumin modena, vaan ihan seuramme enemmän tai vähemmän aktiivisena jäsenenä. Olen mukana monessa muussakin yhdistyksessä/seurassa ja sama homma pelittää niissäkin. Forumeilla ja toreilla keksitään vaikka mitä juttuja, arvostellaan, kiitellään jne. Mutta sitten kun yhdistyksen halutaan muuttavan jotain, tekevän tai jättävän tekemättä jotain tai niin edespäin, on vain mentävä virallista kautta.
Seurallahan on kaksi avointa kokousta vuodessa; keväällä ja syksyllä. Jos jonkin asian kokee tärkeäksi, niin sinne sitten ehdotuksia kehiin - epäluottamuslauseitakin voi esittää.
Itse olen tämän seuran puitteissa urputtanut milloin mistäkin epäkohdasta mm. toiminnanjohtajalle, mutta hän on monesti palauttanut minut maan pinnalle kysymällä sen olennaisen asian; "Miten sitten itse tekisit asian?"
Siihen on jäänyt monesti vastaus antamatta.
Juha Vuorela
Tarvasjoki
Kiitos Juha vastauksestasi!
Olisiko myös tällä foorumilla muitakin jäseniä kuin minä, jotka haluaisivat arvostelematta Hiskin tallennusta, ottaa esiin näitä mahdollisia uusia toimitatapoja Hiskin tulevaisuuden suhteen?
Terv. Jukka
Kyllä varmasti heitä löytyy.
Toivottavasti tulevat ehdotukset ovat hyvin konkreettisia ja myös näiden ehdotusten toteuttajat ilmaiset halukkuutensa.
Nykyiset vapaaehtoistyöntekijät ovat kärsivällisyytensä äärirajoilla, sillä tässähän on kyse harrasteesta. Kuka haluaa harrastaa, jos saa siitä haukkumisia ja jatkuvaa arvostelua?
Juha
Heikki Koskela
04.06.10, 06:55
Viimeaikaisten kirjoitusten takia minun on pakko ilmaista oma käsitykseni liittyen sekä Hiski-asiaan että yleiseen ilmapiiriin, joka on muuttunut.
Hiskin merkitys kaikille sukututkijoille on vielä hyvin merkityksellinen ja sen kehittäminen on tarpeellista. En ole päässyt vieläkään täydelle ymmärrykselle siitä mitä Hiskistä on tämän otsikon alle kirjoitettu. Tilanne on jäänyt minulle erittäin sekavaksi ja taitaa psyäkin sellaisena ellei looginen selväpiirteinen ajattelu valtaa alaa keskustelussa. Kirjoitukset ovat olleet polveilevia ja eikä ole tavoittanut lukijoitaan kovin hyvin. Voi olla, että minun osaltani on kyseessä ymmärtämisen heikkous. Sehän saattaa olla mahdollista vanhemman väen parissa.
Sitten olen huomannut, että joissakin tapauksissa kirjoitukset ovat olleet erittäin agressivisia hyökkäyksiä hieman toisella tavalla ajattelevia kohtaan. On käytetty epäsuoria ilmauksia, joiden takana piilee moite tai muu vihje, jonka tulkinta johtaa väistämättä lopputulokseen: "olet moukka".
Muutamat kirjoitukset ovat niin itsekkäitä ja alentavia, että niitä olisi voinut poistaa eikä niitä tekstejä, jotka ovat "huutavan ääni korvessa". En tahdo syyttää ketään mutta nyt olisi myös SSS:llä itsekritiikin paikka ja ryhdistytymisen aika. SSS muodostuu jäsenistä joilla täytyy olla mahdollisuus kertoa tuntojaan niistä asioista, jotka he kokevat ongelmiksi.
Jäsenten ääntä ei voi tukahduttaa järjestön byrokratian rattaisiin. Ne on saatava julkituoda muitten jäsenten luettavaksi. Jotain olisi siis muutettava, jotta asiat luistaisivat joustavammin.
Muutamat kirjoitukset ovat niin itsekkäitä ja alentavia, että niitä olisi voinut poistaa eikä niitä tekstejä, jotka ovat "huutavan ääni korvessa". En tahdo syyttää ketään mutta nyt olisi myös SSS:llä itsekritiikin paikka ja ryhdistytymisen aika. SSS muodostuu jäsenistä joilla täytyy olla mahdollisuus kertoa tuntojaan niistä asioista, jotka he kokevat ongelmiksi.
Jäsenten ääntä ei voi tukahduttaa järjestön byrokratian rattaisiin. Ne on saatava julkituoda muitten jäsenten luettavaksi. Jotain olisi siis muutettava, jotta asiat luistaisivat joustavammin.
Heikki puhuu asiaa. Joku kirjoitti aikaisemmin ettei näihin henkilöille suoraan osoitettuihin viesteihin edes vastata ja jos vastataan tieto jää vain kysyjälle.
Kiinnostus Hiskin tilanteesta näkyy myös tämän viestiketjun lukijoiden määrässä.
Olisiko mahdollista järjestää pieni gallup jäsenistölle kuinka moni kannattaa Hiskin eteenpäin viemistä, kuten tehtiin sukututkimusohjelmien käytöstä? Tästä olisi seuraavaan vuosikokoukseen osviittaa mitä jäsenet haluaa ja päätöksen tekokin olisi helpompaa.
Tässä viestiketjussa ei missään vaiheessa ole arvoteltu vapaaehtoisten tallentajien työtä, päinvastoin. Kysymys onkin tästä pullonkaulasta mihin ne jäävät.
t. Kaija P-R
"Pyydän Suomen Sukututkimusseuran jäseniä esittämään Seuran toimintaa koskevan kritiikkinsä ja siihen liittyvät parannusehdotuksensa suoraan minulle sähköpostitse tai kirjeitse. Tämä on varmin tapa saattaa vallitsevat epäkohdat ja niitä koskevat jäsenten muutosehdotukset minun tietooni."
Hei P.T. ja kiitos jäsenille kohdistetuista oikaisuista mitä ja miten JÄSEN saa käydä Hiski keskustelua ja mitä ei.....
Byrokraattisesti mikään ei näköjään auta jos rivijäsenet tuovat jotain esim. keskustelufoorumeilla uutta, vaan pitää lähettää sähköposteja ei-avoimesti." Kuka kertoo muille mitä joku on ehdottanut."?
Mitä tämä hyödyttää avoimen ja vapaan keskusten pohjalta kehittää jatkossa myös tietokantojen muutosta ja avointa politiikkaa?
Terv. Jukka
Asia on juuri näin! Välillä vähän mietityttää mitähän varten tämä Hiski-keskustelu foorumissa on olemassa, jos täällä ei saisi tuoda avoimesti mielipiteitään julki?
t. Kaija P-R
P. T. Kuusiluoma
04.06.10, 07:57
Kommenttina muutamaan viimeksi kirjoitettuun viestiin totean, että en missään tapauksessa ole halunnut estää Suku Forumilla käytävää keskustelua enkä haudata epäkohdiksi koettujen seikkojen kritiikkiä byrokratian rattaisiin - päin vastoin. Ylläpitäähän Seura kaikille vapaata keskustelukanavaa, jossa kuka tahansa - myös ei-jäsenet - saavat esittää kritiikkiä Seuraa kohtaan.
Pidän tätä keskustelumahdollisuutta tärkeänä, mutta on kuitenkin hyvä muistaa, että myös Seura (kuten jokainen järjestö) on viime kädessä jäsentensä yhdistys.
Halusin viestilläni välittää järjestöbyrokraatin toiveen, että kun julkista keskustelua on riittävän pitkään käyty, olisi hyvä, että joku tai jotkut laativat asiaa koskevan aloitteen Seuralle. Aloitteessa on syytä tuoda epäkohta selkeästi esille sekä esittää yksilöityjä ja konkreettisia muutosehdotuksia. Aina parempi on, jos aloitteentekijä(t) on lisäksi valmis tavalla tai toisella toimimaan esittämänsä asian kehittämiseksi.
Olen pyytänyt HisKi-tallennustyöstä (vapaaehtoistoimijana) vastaavaa Riitta Roittoa ottamaa kesäkuun aikana kantaa tässä viestiketjussa liittyviin HisKin tallennusta koskeviin kysymyksiin.
...Tässä viestiketjussa ei missään vaiheessa ole arvoteltu vapaaehtoisten tallentajien työtä, päinvastoin. Kysymys onkin tästä pullonkaulasta mihin ne jäävät...
Se mihin itse ainakin kiinnitin huomioni heti - tavallisena rivijäsenenä joka toimii vapaaehtoisrenkinä - oli että jo heti ensimmäisistä viesteistä lähtien käytännössä omasta mielestäni räikeästi arvostettiin nykyisiä vapaaehtoistoimijoita.
Sellaista en itse pysty hyväksymään.
Kysykää ja keskustelkaa ihmeessä mutta älkää syyllistäkö ihmisiä. Tallentaja on tehnyt hyvää työtä, siitä varmaan kaikki on yhtä mieltä. Hän/ne joka/jotka jalostavat tallentajien aineistoa tekee/tekevät työtä koko ajan - vapaa-aikanaan. Hänen/heidän työ on vähintään yhtä arvokasta enkä ymmärrä minkä takia hänenkään/heidänkään työtä pitäisi osoittaa sormella, epäillä, häntä/heitä syyttää tai vaatia tekemään nopeamminkin tätä vapaaehtoistyötä.
Hiskiin tallennus ei ole pelkästään nimien kirjoittamista excel tiedostoon...
Tässä viestiketjussa on tullut esille niin paljon sellaista tekstiä että olisin halukas poistamaan koko ketjun ja voitte kaikki aloittaa uudestaan ja rakentavassa hengessä.
Eli - sopiiko että
poistetaan koko nykyinen ketju
luodaan uusi viestiketju
keskustelijat tästä lähtien kirjoittavat pelkästään asiallisia kysymyksiä/vastauksia/kommentteja
pyydetään kommentteja vapaaehtoistoimijoilta ja toiminnanjohtajalta ja hyväksytään että nekin vastaavat kun heillä on siihen sopiva aika
Olisiko tämä tapa saada keskustelu oikeille raiteilleen?
Tilanne on nyt niin täysin sekava ja aikaansaatu viestiketju on kaikkea muuta kuin sellaista mistä voimme olla ylpeitä nyt taikka tulevaisuudessa kun vanhoja viestejä luemme.
Eli - poikkeuksellisesti kysyn teiltä keskusteluun osaanottajilta sopiiko että poistan koko viestiketjun ja voitte aloittaa keskustelun täysin alusta? Ilmoittakaa tänne ketjun jatkeeksi tai yhteyssähköpostiin.
Joka tapauksessa pyydän moderointiryhmää tästä lähtien poistamaan heti sellaisia uusia viestejä tässä ketjussa tai mahdollisesti tätä ketjua korvaavassa ketjussa missä arvostellaan, vaaditaan, syyllistetään HisKi projektin kanssa työskenteleviä ja työskennelleitä. Tämä siis ei ole keskustelun kieltämistä vaan vaatimus että keskustelu pysyy asiallisena tästä lähtien - tässä tai korvaavassa uudessa ketjussa.
admin
Tuiju Olsio
04.06.10, 08:46
Vaikka en ole keskusteluun osallistunut, olen samaa mieltä Adminin kanssa ketjun poistamisesta.
"totean, että en missään tapauksessa ole halunnut estää Suku Forumilla käytävää keskustelua enkä haudata epäkohdiksi koettujen seikkojen kritiikkiä byrokratian rattaisiin - päin vastoin. Ylläpitäähän Seura kaikille vapaata keskustelukanavaa, jossa kuka tahansa - myös ei-jäsenet - saavat esittää kritiikkiä Seuraa kohtaan"
Noin - ja kyllä tilannetta selventävää, muutakin hyvää luettavaa on tässä ketjussa.
Suuri kiitos !
Sanneli
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.