Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kyllä amatööri voi tietää...
Paikallislehden jutusta: (http://www.lansi-uusimaa.fi/Uutiset/Kaikki-uutiset/Tuomo-Tukkinen-ja-Karjalohjan-kivikirkon-salaisuus)
Vuonna 1960 elokuun 7. päivänä Karjalohjalla juhlittiin satavuotiasta kirkkoa. Tuomo Tukkinen muistaa päivän elävästi. Paikalla oli piispa Martti Simojoki, hautausmaalla paljastettiin patsas ja kauniita puheita pidettiin.
Kaikki sanoivat tuolloinkin, että oikeaa vihkiäispäivää ei tiedetä. Mutta vasta 16-vuotias Tukkinen tiesi. Kukaan ei vain ottanut häntä todesta.
–Isäkin sanoi, että se on ihan sama. Minä vähän suutahdin siitä ja kysyin, että onko sama vietetäänkö isän 60-vuotisjuhlia kesäkuun 30. päivänä vai joulukuun 15. päivänä. Siihen ei kukaan vastannut, Tukkinen kertoo.
Hän oli löytänyt maininnan kirkon vihkiäisistä muutamaa vuotta aiemmin Karjalohjan emäseurakunnan vaivaiskassan tilikirjasta. Tilikirja oli Hakosen tilan isännän Gustaf Kavenin jäämistöä, joka oli päätynyt Tukkisille sattumalta.
Sami Lehtonen
03.05.10, 08:51
Hauskaa on se, että artikkelin perusteella Tukkinen kertoi kaiken rahvaan ja fiskaalien läsnäollessa vihkipäivän jo vuonna 1960, mutta tieto ei ole kohdettaan saavuttanut seuraavien 50 vuoden aikana, kun kirkkoa juhlitaan edelleen koko vuosi vuonna 2010. Tukkisen lienee siis korkea aika ruveta valmentamaan joko omaa tai muiden jälkikasvua vuoden 2060 juhlia varten, josko silloin tieto saavuttaisi juhlien järjestäjät. Voisivat silloin samalla juhlia tiedon löytymisen 100-vuotisjuhlaa.
Tuomo Tukkista ei voi pitää ollenkaan amatöörinä, muutoin kuin muodollisen koulutuksen puolesta :)
Joka tapauksessa tässä suora linkki Suomettaren uutiseen;
http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?action=page&type=lq&conversationId=6&id=425518&pageFrame_currPage=4
"Mies, joka totuuten puhuu" on saanut kirjoituksensa sivuille 3-4
Juha
Tuomo Tukkista ei voi pitää ollenkaan amatöörinä, muutoin kuin muodollisen koulutuksen puolesta
Suomenkielistä sanakirjaa ei ole käsillä, mutta englantilainen antaa amatöörin ekaksi määritelmäksi "A person who engages in an art, science, study, or athletic activity as a pastime rather than as a profession.", joka käsittääkseni täyttyy niin Tukkisen kuin käytännöllisesti kaikkien tätä foorumia käyttävän kohdalla. (http://www.merriam-webster.com/dictionary/amateur )
SAOB (http://g3.spraakdata.gu.se/saob/ ) puolestaan määrittelee amatöörin:
1) (numera föga br.) i allm.: person, som med förkärlek omfattar en viss konst o. d. utan att syssla med dess praktiska utöfning; älskare (af ngt);
2) person, som (för nöjes skull) utöfvar l. sysslar med konst l. idrott o. d. utan att hafva den till yrke; stundom med bibegrepp af bri*stande skicklighet;
3) person, som på grund af en särskild för*kärlek förskaffar sig l. samlar föremål o. d. af viss art; libhaber.ja diletantin (joksi itseni jokin aika sitten määrittelin)
1) (†) person som med förkärlek omfattar en viss konst l. en vetenskap o. d. utan att) syssla med dess praktiska utöfning; älskare (af ngt), `libhaber';
2) person som sysslar med en konst l. en vetenskap o. d. blott för sitt nöje, utan att hafva det till sitt yrke l. lifsuppehälle l. utan att på allvar ägna sig däråt; Valitsin näköjään itselleni oikean sanan - ei vivahdetta taitamattomuudesta :). Mitä ei ollut tietenkään tarkoitus liittää myöskään Tukkiseen.
Sami Lehtonen
03.05.10, 11:20
Kaisa ehti ensin, mutta minunkin piti Juhalle vastata, että amatööri on määritelmän mukaisesti henkilö, joka tekee jotakin harrastuksenaan tai muuten vain mielenkiinnosta, erotuksena niistä, jotka tekevät samaa työkseen.
Jostain kumman syystä puhekielessä sanaa amatööri käytetään yleensä pejoratiivisena kuvaamassa henkilön taitamattomuutta tai osaamattomuutta. Näinhän asia ei suinkaan ole.
Valitsin näköjään itselleni oikean sanan - ei vivahdetta taitamattomuudesta :). Mitä ei ollut tietenkään tarkoitus liittää myöskään Tukkiseen.
Hah, luin SAOB:tä hieman hätäisesti. Jatkotekstissä lukee, että sanojen käyttö on kehittynyt Ruotsissa niin, että amatööri on ammattilaisen vastakohta ja diletantti osaajan. Eli en edelleenkään peru otsikointiani.
Amatööriurheilijoitahan olympialaisiinkin edelleen lähetetään?
Mies on isäni pikkuserkku, joten tietty lähisukua pitää "puolustaa"!
Tuomon veli Tauno on muuten julkaissut lukuisia teoksia sisällissotamme uhreista punaisten puolella.
Juha
Mies on isäni pikkuserkku, joten tietty lähisukua pitää "puolustaa"!
Ja nyt kun tiedämme hänen olevan sukulaisesi käsityksemme muuttuu ... suuntaan ...
Jouni Kaleva
03.05.10, 12:07
Diletantti tulee italiasta, dilettare, hurmata, viehättää. On saanut suomessa vähättelevän, jopa alentavan sävyn, harrastelija.
Mutta amatööri on se, joka rakastaa, italian amare.
Sami Lehtonen
03.05.10, 21:01
Tässä ketjussa artikkelin tapausta on lähestytty hieman anakronistisesti. Vuonna 1960 kertoessaan vihkipäivästä ei Tukkinen ollut muuta kuin aloitteleva asianharrastaja (kiertoilmaus amatöörille). Näin tapausta ja nuoren miehen kadoksissa ollutta lisätietoa ei pidä tarkastella tämän myöhempien saavutusten näkökulmasta.
Sen sijaan edelleen on hämmästyttävää se, ettei Tukkisen kertomaa vihkipäivää ole noteraattu vielä armon vuonna 2010 juhlittaessa kirkon 150-vuotista taivalta - vaikka tuskin se kirkko kovin pitkälle perustuksistaan on päässyt.
Vitsit vitsinä Sami
Mutta itse pidän hämmästyttävänä, että vihkiäisistä ei ole ollut ajan sanomalehdissä mitään juttua. Yleensä moiset tapahtumat noteerattiin edes jollain tapaa.
Juha
Sami Lehtonen
03.05.10, 21:19
Vitsit vitsinä Sami
Mutta itse pidän hämmästyttävänä, että vihkiäisistä ei ole ollut ajan sanomalehdissä mitään juttua. Yleensä moiset tapahtumat noteerattiin edes jollain tapaa.
Juha
Saattaapi tuo "totuuten torvi" tuoda valaisua tuohon asiaan. Olisiko niin, että kirkon valmistumisen jälkeen vihkimisen järjestäminen on jäänyt kyvyttömän tahi saamattoman (ellei peräti molempia) hoidettavaksi ja asia on siirtynyt siirtymistään sekä pitäjäläiset olleet epätietoisia siitä, saadaanko väellä ja vaivalla rakennettua kirkkoa käyttöön lainkaan. Jopa niin, että joku on katsonut tarpeelliseksi näin nimimerkin takaa kirjoittaa valtakunnanlehteen, josko kirkko saataisiin vihityksi edes jouluksi.
Osansa voi olla sillä, että kirkkoherra von Pfaler oli heikossa kunnossa ja kuoli seuraavana keväänä, siis 1861. Ehkä hänen voimansa eivät täysin riittäneet ripeään toimintaan??
Juha
Sami Lehtonen
04.05.10, 07:35
Osansa voi olla sillä, että kirkkoherra von Pfaler oli heikossa kunnossa ja kuoli seuraavana keväänä, siis 1861. Ehkä hänen voimansa eivät täysin riittäneet ripeään toimintaan??
Juha
Siinä tapauksessa vastuu siirtynee Johan Emil Teleniukselle tai Josef Verner Kjellbergille, jotka molemmat toimivat (ilmeisesti vuorollaan) kirkkoherran apulaisina.
Joka tapauksessa voin hyvin kuvitella, että viivästynyt vihkiminen on aiheuttanut seurakuntalaisissa närää (josta lehtikirjoitus lienee jäävuoren huippu) ja että tästä syystä vihkimisen vihdoin ollessa käsillä, sitä ei ole katsottu aiheelliseksi suuresti mainostaa. Olisihan se tuonut kenties tarpeettomasti lisää huomiota tälle "epäonnistumiselle".
Seppo Niinioja
04.05.10, 09:01
Diletantti tulee italiasta, dilettare, hurmata, viehättää. On saanut suomessa vähättelevän, jopa alentavan sävyn, harrastelija.
Mutta amatööri on se, joka rakastaa, italian amare.
Mikähän siinä on, että niin moni suhde alkaa con amore, mutta ennen pitkää siitä tulee amaro (kitkerä, karvas, katkera)?
Tiedotuskanavat paikallislehteen tuntuvat Tauno tukkisella olevan kunnossa. Nyt aiheena 1918:
http://www.lansi-uusimaa.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Tauno-Tukkinen-loysi-lisaa-vuoden-1918-taistelujen-punaisia-uhreja
Tarkoitat varmaan, että sekä Tuomolla että Taunolla, veljeksillä.
Kiitos vain linkistä - kohta täytyy tilata "Länskäri"
Juha
UUPS... olivat valokuvissakin niin saman näköisiä, että en vaivautunut tarkistamaan etunimeä.
Tiedotuskanavat paikallislehteen tuntuvat Tauno tukkisella olevan kunnossa. Nyt aiheena 1918:
http://www.lansi-uusimaa.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Tauno-Tukkinen-loysi-lisaa-vuoden-1918-taistelujen-punaisia-uhreja
Muuten lienee hyvä mies, mutta mollasi pari vuotta sitten v. 1918 koskevissa esitelmissään alku- ja loppulauseessaan sekä niiden välissä 101-prosenttisesti Sotasurmat-arkiston! Luetteli yleisölle naureskellen kymmenittäin virheitä, joita siellä on, vaivautumatta lähettämään korjauksia niistä ylläpitäjille.
Veikkaan, ettei hän ole vieläkään korjauksia lähettänyt? Toivottavasti olen väärässä.
Muuten lienee hyvä mies, mutta mollasi pari vuotta sitten v. 1918 koskevissa esitelmissään alku- ja loppulauseessaan sekä niiden välissä 101-prosenttisesti Sotasurmat-arkiston! Luetteli yleisölle naureskellen kymmenittäin virheitä, joita siellä on, vaivautumatta lähettämään korjauksia niistä ylläpitäjille.
Veikkaan, ettei hän ole vieläkään korjauksia lähettänyt? Toivottavasti olen väärässä.
Sotasurmat-tiedoston laajennuksestahan hänen nimilistassaan on kyse. Ja jos on julkaissut sen kirjana, on tuskin luovuttanut sotasurmat-projektille. Jolla on tietenkin voinut olla sellaiset lähderajaukset, ettei Tukkisen tiedot sinne kelpaisikaan?
Ei ole tieteen teko yksinkertaista eikä yksimielistä.
...Jolla on tietenkin voinut olla sellaiset lähderajaukset, ettei Tukkisen tiedot sinne kelpaisikaan?
Omakohtainen kokemukseni on: kysyin heti arkiston avauduttua kahdesta henkilöstä ja sain vastauksena kirjeen, jossa pyydettiin ilmoittamaan puutteellisuuksista. Käsittääkseni arkisto kelpuuttaa lähteeksi ainakin elossa olevien omaisten tai läheisten lähettämät oikaisut. Arvostan Tukkisen tutkimuksia ja uskon vahvasti, että ne otettaisiin kiitollisena vastaan.
Tämä asia taitaa nyt mennä sivujuoneksi tässä ketjussa, joten lopetetaanpa tähän.
Omakohtainen kokemukseni on: kysyin heti arkiston avauduttua kahdesta henkilöstä ja sain vastauksena kirjeen, jossa pyydettiin ilmoittamaan puutteellisuuksista. Käsittääkseni arkisto kelpuuttaa lähteeksi ainakin elossa olevien omaisten tai läheisten lähettämät oikaisut. Arvostan Tukkisen tutkimuksia ja uskon vahvasti, että ne otettaisiin kiitollisena vastaan.
Tämä asia taitaa nyt mennä sivujuoneksi tässä ketjussa, joten lopetetaanpa tähän.
Tiedustelin asiaa 1918-ekspertiltä ja sain vastaukseksi
Sotasurmaprojektin tietokantaa ei päivitetä enää. Se projekti loppui
keväällä 2002 kokonaan. Olen kyllä sitä mieltä, että vaikka sodan
100-vuotispäivän lähestyessä pitäisi jonkun hakea määrärahaa tiedoston
päivittämiseksi mm. Tukkisen tiedoilla. Eivät monetkaan ihmiset osaa
hakea tietoja Tukkisen kirjoista.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.