Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Suwa-Sua-Suua Iisalmesta?
Jouni Kaleva
24.04.10, 13:57
Eräs renki Juho Simonpoika Sua tulee jostakin Iihin v. 1811. Hänelle merkitty synt.aika 4.2.1781. Myöhemmin käytetään nimimuotoa Suua.
Hiskiä selaamalla löytyy Iisalmen msrk Sukevan kylässä on synt. 11.2.1781 Juho Simonpoika, jonka isä on "T. Simon Suwa" ja äiti "Cath. Eroin"
Voisikohan tuo olla sama? Onko tästä Juho Simonpk. Suwasta merkkejä Iisalmen msrk:n rippikirjoissa?
Tapani Kovalaine
24.04.10, 14:38
Kuva kertoo että Iisalmen Ollikkala 8 talosta muutti Simo Suva (Såiva?, Sua) ja vaimonsa Kaarina Eronen 4.1.1792 Österbotten nimiseen pitäjään, joten sieltä kannattaa lähemmin tiedustella. Lapset ehkä seurasivat mukana. Lastenkirjasta näkyy Sukevan kohdalta muutto Ollikkalan kylään.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/287.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/287.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/192.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/192.htm)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bh9qu?fi+0336+haudatut+3688)15.10.1807 18.10.1807 Muhos Ih: Simon Sua Feber 48
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bh9qu?fi+0336+haudatut+5635)18.11.1834 23.11.1834 Laitasari e:a Caisa Sua ålder 78
Tapani Kovalaine
24.04.10, 14:51
Betyg (till) Ijo on merkintänä Johan Suan kohdalla:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1802-1811_ik118/215.htm
Mielenkiintoista, että tällainen nimi löytyi Savosta. Viipurin maaseurakunnassa esiintyi Suvanen 1750 puolivälin aikoihin. Pidin sitä ainoana lajissaan.
Jouni Kaleva
24.04.10, 15:59
Kuva kertoo että Iisalmen Ollikkala 8 talosta muutti Simo Suva (Såiva?, Sua) ja vaimonsa Kaarina Eronen 4.1.1792 Österbotten nimiseen pitäjään, joten sieltä kannattaa lähemmin tiedustella.
Päivän huuli :)
Itse kysymys selvisi kertaheitolla, kiitos!
Jouni Kaleva
24.04.10, 16:20
Tarkistin Juhon synt.päivän Iisalmen msrk kastetuista. Kaste toimitettu 10.3. ja synt.aika on 11.2.1781.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5497&pnum=151
tellervoranta
24.04.10, 17:58
Lieneekö kotikylääni Kiim. Alakylään siirtynyt Matti Suua. Vaimo os. Tikka. Kiiminkiläistä valokuvaperinnettä kirjassa on kuva perheestä, otettu n.1920. Itse tiedän talon paikan ja minusta taloa on sanottu Suuaksi ja sukunimi olisi muu. Mikrokorteilta tuo löytyisi. Muuten Haukiputaallakin on Suua-nimisiä; Ainakin ollut.
Tapani Kovalaine
24.04.10, 19:29
Tiedoksi tulevien tutkimusten tuntemattomiin tarpeisiin tämä ja tämä:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2bhv2x?fi+0255+kastetut+1169)23.10.1758 KUUSAMOSSA 19.11.1758 Anders Sua Sara Simon
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/301.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/301.htm)
Suvulle omistettu laulu alkaa seuraavasti:
Sua'a yli kaiken ma rakastan...
K. Sandström
24.04.10, 20:19
Österbotten on siis Pohjanmaa... Aika laaja käsite muuton kohteeksi.:)
Jouni Kaleva
25.04.10, 18:12
Tässä Iin Suat. Näyttäisi että alkuperäisin ja myöhemmin taas esiin tuleva nimimuoto olisi Suva. --Oiskohan Meiju Suvas sukua?
TAULU 1
1. Sukupolvi
Juho Simonpk. Sua
Isä: Simo Sua, Äiti: Kaisa Juhontr. Eronen
* 11.02.1781, Iisalmi † 20.08.1855 (74v), Ii
Renki, itsellinen Pohjois-Iissä. Synt.aika 4.2.1787 RK Ii 1812-18 p.206, mutta edell. jaksolla RK Ii 1806-11 p.229 näyttääkin olevat 4.2.1781. Tullut Iihin 1811. Iisalmen msrk Sukevan kylässä on synt. 11.2.1781 Juho Simonpoika, jonka isä on "T. Simon Suwa" ja äiti "Cath. Eroin". Rippikirjoista voidaan seurata, että perhe siirtyi ensin Sukevalta Iisalmen Ollikkalaan no 8 ja sieltä 1792 Muhokselle, jossa Simon ja Kaisa myöhemmin kuolivat. "Bet. Ijå" on merkintänä Johan Suan kohdalla RK Muhos 1802-11 p. 208.Juhon synt.aika on 11.2.1781, mikä näkyy Iisalmen mrsk kastettujen kirjassa.Iissä nimi muodossa Sua koko ajan lukuun ottamatta viimeistä esiintymiskertaa RK Ii 1853-59 s. 45, jossa Suva. Tällöin mainitaan Pohjois-Iin Veijolan talon torppariksi.
Puoliso
Maria Britantr. Hockman25.03.1813 Ii
*14.10.1789, Ii, †26.11.1852, Ii
Isä: N N, Äiti: Brita Isakintr. Hockman
Lapset
1) Simon Juhonpk. Sua *11.04.1813, Ii (Taulu 2)
2) Anna Kaisa Juhontr. Suua *25.08.1816, Ii (Taulu 3)
3) Maria Juhontr. Suua *22.01.1825, Ii (Taulu 4)
4) Juho Juhonpk. Suua-Kaikkonen *23.05.1829, Ii, †07.04.1905, Ii (Taulu 5)
TAULU 2
2. Sukupolvi
Simon Juhonpk. Sua
Isä: Juho Simonpk. Sua (Taulu 1), Äiti: Maria Britantr. Hockman
* 11.04.1813, Ii
Kemiin 1830. Muuttanut perheineen Kemistä Tornioon 1839. Torniossa itsellisenä ja torpparina, nimimuodot Sua ja Suva.
Puoliso
Maria Liisa Pekantr. Kokkila04.10.1835 Kemi
Lapset
1) Karl Wilhelm Sua *08.08.1836, Kemi
2) Juho Simonpk. Sua *04.06.1838, Kemi
3) Maria Karolina Sua *08.12.1839, Alatornio
4) Hilma Erika Eveliina Sua *07.02.1842, Alatornio
5) Johanna Charlotta Sua *29.09.1843, Alatornio
6) Johan Wilhelm Sua *21.10.1845, Alatornio
7) Matti Leonard Sua *23.02.1848, Alatornio
8) August Sua *30.11.1850, Alatornio
TAULU 3
2. Sukupolvi
Anna Kaisa Juhontr. Suua
Isä: Juho Simonpk. Sua (Taulu 1), Äiti: Maria Britantr. Hockman
* 25.08.1816, Ii
Puoliso
Jaakko Jaakonpk. Martimo18.05.1841 Ii
*28.09.1796, Ii
Lapset
1) Maria Jaakontr. Martimo *10.03.1842, Ii
2) Kaisa Jaakontr. Martimo *16.03.1844, Ii
3) Antti Jaakonpk. Martimo *24.12.1846, Ii
4) Anna Jaakontr. Martimo *24.02.1848, Ii
5) Beata Jaakontr. Martimo *15.07.1850, Ii
TAULU 4
2. Sukupolvi
Maria Juhontr. Suua
Isä: Juho Simonpk. Sua (Taulu 1), Äiti: Maria Britantr. Hockman
* 22.01.1825, Ii
Puoliso
Juho Heikinpk. Räihä (Laurila)06.10.1844 Ii
*28.05.1820, Ii
Isä: Heikki Heikinpk. Räihä, Äiti: Anna Tuomaantr. Laurila L. Päkkilä
Synt. Iin Pirttitörmällä nimellä Räihä. Vihittäessä Pohjois-Iistä nimellä Laurila. Merkitty RK Ii 1853-59 s. 45 appensa yhteyteen Pohjois-Iin Veijolan talon torppariksi.
Lapset
1) Anna Maria Juhontr. Laurila *03.03.1845, Ii
2) Kaisa Juhontr. Laurila *18.02.1847, Ii
3) Susanna Juhontr. Laurila *26.11.1849, Ii
4) Juho Juhonpk. Laurila *30.05.1852, Ii
5) Kustaa Juhonpk. Laurila *28.01.1855, Ii
6) Brita Karolina Juhontr. Laurila *10.04.1857, Ii
TAULU 5
2. Sukupolvi
Juho Juhonpk. Suua-Kaikkonen
Isä: Juho Simonpk. Sua (Taulu 1), Äiti: Maria Britantr. Hockman
* 23.05.1829, Ii † 07.04.1905 (75v), Ii
Etelä-Iin Kaikkoseen no 29 kanssa-asujaksi n. 1852.
Puoliso
Anna Greta Heikintr. Kakko24.03.1851 Ii
*11.12.1826, Ii, †18.03.1906, Ii
Isä: Heikki Jaakonpk. Kakko, Äiti: Anna Matintr. Kehusmaa
Lapset
1) Anna Beata Kaikkonen *17.01.1852, Ii, †25.05.1938, Ii
2) Maria Sofia Juhontr. Suua-Kaikkonen *20.07.1856, Ii, †05.03.1927, Ii
3) Adolf Juhonpk. Kaikkonen *29.10.1860, Ii
4) Juho Juhonpk. Kaikkonen *02.05.1870, Ii
5) Heikki Juhonpk. Kaikkonen *02.05.1870
Hei, olisikohan tässä Juhon esivanhempia?
Pekka Suva, s.1650
- vmo Elin s.1.1.1656, kuollut 25.1.1737
Lapsi: Antti, s.1675 Sodankylä Kemikylä, kuollut 16.10.1755
- vmo Brita, s.1680, kuollut 1747
Lapsi: Antti, s.1710 Sodankylä Kemikylä
- vihitty 1735 Saara Hannuntytär Nousu, s.1710
- Pariskunnalle merkitty 3 lasta: Aili s.1736, Olli 1742-19.10.1782 ja tuntematon 1750-1.8.1753
Tiedot löysin Koiviston arkistosta Sodankylän sukutauluista nro 585, 586 ja 588.
Mika J
Tässä vielä pohdiskeltavaa:
Eka kuvassa Anders Suva perheineen merkitty Sodankylän Kemikylään.
Toka kuvassa sama perhe merkitty Kemijärven rippikirjaan.
Kolmannessa kuvassa perhe on ilmestynyt Kuusamon rippikirjaan 1762 tienoilla.
Neljännessä kuvassa perhe näyttää muuttaneen jonnekin 1770 tienoilla. Vain poika Haans, s.1735 on jäänyt Kuusamoon.
Viimeisessä kuvassa ollaan sitten Iisalmessa.
Suvahan on lappalaissukunimi, kuten Kuusamon rippikirjaana onkin merkitty lappmannen Anders Suva.
Mika J
Lappmannen voi olla suomalainenkin, joka saattoi vaihtaa elinkeinoa tarpeidensa mukaan.
Lappmannen voi olla suomalainenkin, joka saattoi vaihtaa elinkeinoa tarpeidensa mukaan.
Tässä tapauksessa oli selvästi saamelainen. Suva-sukunimi oli Kemin Lapin saamelaisilla käytössä.
Mika J
Iisalmen rk:ssa näyttää olevan vain Anders ja Sara Suva sekä heidän poikansa Simon ja Petter vaimoineen. He lienevät tulleet Iisalmeen keväällä 1770. Pojat avioituivat iisalmelaisten naisten kanssa.
Kuusamossa Antilla ja Saaralla oli kuitenkin 9 lasta, joista Anders, Mårten, Carin ja Pehr on merkitty myös poismuuttaneiksi 1767-72 välisenä aikana. Itse kukin vähän eri aikoina.
Minnekkähän Pehr muutti 15-vuotiaana (1772), Carin 14-vuotiaana (1770), Mårten 18-vuotiaana (1767) ja Anders 36-vuotiaana (1769) ?
Kiinnostaa myös Brigitta Suva (lapsensa syntymäluettelossa merkitty syntyneeksi 1783), joka teki lapsen Samuel Kestin kanssa Vieremällä 24.5.1805 (Hedvig), joka kuoli jo 1-vuotiaana. En löydä heitä rk:sta.
Brigitta Suva avioitui venäläisen aliupseeri Leontin Loginoffin kanssa 29.10.1820 Iisalmessa, jonka kanssa teki aiankin kaksi lasta. Samainen Brigitta muutti 3 lapsensa kanssa Savonlinnaan (Nyslott) 27.7.1825.
Mielestäni kyseessä on Brigitta Petterintytär Suva (s.20.5.1782 Iisalmi Vänninmäki), joka oli siis kahdesti naimisissa. Petterin veljellä Simonilla oli kanssa Brigitta-niminen tytär (s.25.9.1785), mutta Simonhan muutti Muhokselle 1792 Brithgitan ollessa 7-vuotias, joten tuskin tämä Brigitta jäi Iisalmeen, tai tuli myöhemmin naimisiin sinne.
Petterin toisen tyttären Catharinan (s.23.6.1779) vihkitietoja en ole löytänyt ,enkä muitakaan tietoja syntymätiedon lisäksi. Jäiköhän hän Ylä-Savoon?
Mitähän muut ovat mieltä, ja minne muuttivat nuo Antin ja Saaran 4 lasta?
Mika J
Jouni Kaleva
26.04.10, 15:54
Tässä tapauksessa oli selvästi saamelainen. Suva-sukunimi oli Kemin Lapin saamelaisilla käytössä.
Mika J
Tarkoittaa sana jotakin saamenkielessä?
Tarkoittaa sana jotakin saamenkielessä?
Onkohan sama kuin Sauva-nimi?
SAUVA.
Nimellä ei liene mitään tekemistä suomen "sauva" sanan kanssa. Luultavampaa on sen johtuneen jo veroluetteloista (esim. v. 1563) Inarin kylän kohdalla tavattavasta henkilönimestä Sawa (joka kenties on sama kuin niissä tavallisempi Soffua ja Sova). Kirkonkirjoissakin on nimestä myös muoto Sava (ja Savva Utsjoella).
Mika J
Tapani Kovalaine
26.04.10, 16:24
Anders Sua avioitui Kuusamossa 1769 Martta Korvan kanssa.
Martti Sua kuoli Kuusamossa 18 vuoden iässä kuumeeseen 1767.
Pekka Sua muutti 1769 Sodankylään.
Hans Sua avioitui Julianan kanssa ja kuoli 68-vuotiaana 1803 Kuusamossa.
Kaarina Sua on mysteeri.
Siis Hiskin kannalta...
tellervoranta
26.04.10, 16:26
Tarkennan tätä niin, että talon nimi on Suuala ja siinä on asunut allamainittuna aikana Suua-sukunimisiä ja myöhemmin myös muuta sukua. Asia selveni puhelinkeskustelussa veljeni kanssa.
Lieneekö kotikylääni Kiim. Alakylään siirtynyt Matti Suua. Vaimo os. Tikka. Kiiminkiläistä valokuvaperinnettä kirjassa on kuva perheestä, otettu n.1920. Itse tiedän talon paikan ja minusta taloa on sanottu Suuaksi ja sukunimi olisi muu. Mikrokorteilta tuo löytyisi. Muuten Haukiputaallakin on Suua-nimisiä; Ainakin ollut.
ritva laiho
21.05.10, 08:35
Hei
Nimen lappalaisuudesta. Luin äskettäin Jaakko Fellmannin kirjan Poimintoja muistiinpanoista Lapissa, jossa hän kertoo myönteiseen sävyyn Sampion tai Sompion lappalaisesta kylänvanhimmasta nimeltä Suas. Olisiko samaa sukua? Muistaakseni 1600-luvulta.
terv. Ritva Laiho
Hei
Nimen lappalaisuudesta. Luin äskettäin Jaakko Fellmannin kirjan Poimintoja muistiinpanoista Lapissa, jossa hän kertoo myönteiseen sävyyn Sampion tai Sompion lappalaisesta kylänvanhimmasta nimeltä Suas. Olisiko samaa sukua? Muistaakseni 1600-luvulta.
terv. Ritva Laiho
Eiköhän ole samaa sukua. Nimen kirjoitusasu on voinu vaihdella kirjoittajan mukaan. Oikea muoto lienee Suva. Ja nimi on saamelainen.
Ja lapinkylän nimi on Sompio (kirkonkirjoissa muodossa Sombio), ei Sampio.
Mika J
Virittäjä-lehdessä sivulla 13 "Suovitz"-kohdassa "Suva":www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/sanat/saa_ni.pdf (http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/sanat/saa_ni.pdf)
Ja arkistoitu thread: http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-9563.html
Matti Kumpulaisen Suomen historian pro gradu -tutkielmassa "Sukevan talot, torpat ja mäkituvat 1722-1920" vuodelta 1987 mainitsee Antti Suvan torpparina Sukevalla (kohdassa 3.3.1). Lieneekö sama kuin ketjussa aiemmin mainittu Antti?
Tässä suoraa lainausta: "Pihlajamäen talolla oli aiemmin mainittujen Lassi Kanasen ja Juho Erosen lisäksi kolmaskin torppari, Antti Suva. Tämä tuli Sukevalle vuonna 1776, mutta kuoli jo kolme vuotta myöhemmin. Suvan pojat pitivät torppaa hallussaan vielä pari vuotta isänsä kuoleman jälkeen. 1780-luvun alussa se näyttää kuitenkin joutuneen Lassi Partaselle. Juho Eronen kuoli vuonna 1783, ja Lassi Kananen muutti Iisalmen Nerkoolle. Näiden jälkeen torpissa asuivat Antti Hjort ja Mikko Hyvönen, mutta 1790-luvun puolivälissä jälkimmäinen paikka oli jo autiona."
Gradu löytyy osoitteesta http://kotisivu.dnainternet.net/matkum/sukeva/gradu_index.html ja sitä on sivujen mukaan myöhemmin täydennetty Sukevan talonhaltijaluetteloilla, jotka myös löytyvät kyseisiltä sivuilta.
kesäterveisin,
Hanna-Leena
Matti Kumpulaisen Suomen historian pro gradu -tutkielmassa "Sukevan talot, torpat ja mäkituvat 1722-1920" vuodelta 1987 mainitsee Antti Suvan torpparina Sukevalla (kohdassa 3.3.1). Lieneekö sama kuin ketjussa aiemmin mainittu Antti?
On sama Antti. Antillahan oli 11 lasta.
Pekka-poika (s.1753 Sodankylä Keminkylä) avioitui Katariina Huuskosen kanssa Iisalmen maaseurakunnassa. He saivat ainakin kaksi tytärtä: Katariinan (1779) ja Birgitan (1782). Birgitta taas avioitui Vieremällä Samuel Kestin kanssa ja sai tämän kanssa tyttären Hedvigin (1805). Samuel kai kuoli ja tämän jälkeen Birgitta avioitui venäläisen aliupseerin Leontin Loginoffin kanssa vuonna 1820, joka palveli Kuopion Pataljoonassa (Kuopio Granizons Batallion). Leontin ja Birgitta saivat kaksi lasta: Lisan 1821 ja Alexandrinan 1824. Pariskunta asusteli Iisalmen Paloisilla.
En tiedä muuttiko aviomies Leontin mukana, mutta Birgitta lapsineen muutti Savonlinnaan vuonna 1825.
Pekan toisen tyttären Katariinan myöhemmistä vaiheista en tiedä ,mutta olisikohan hänkin avioitunut Iisalmen seudulla , mutta jäänyt sinne pysyvästi.
Antin toinen poikakin Simo (s.1758 Kuusamo) kerkesi avioitua Iisalmessa Katariina Erosen kanssa vuonna 1778. Pariskunta kerkesi saada 5 lasta Sukevalla ja Lapinlahden Ollikkalassa ennenkuin muutti Muhokselle 1792, jossa sai vielä 2 lasta lisää.
Tämä juho sua kaikkosen (23.05.1829), ja anna kreeta kakko (11.12.1826)
poika aadolf (29.10.1860) on mummoni hanna (11.06.1892) isä.
joten kovasti kiinostaisi tarinat johan sua (04.02.1781) ja maria Hacman (14.10.1789) simon ja catrine sekä anders ja sara
:p:
Anders Sua avioitui Kuusamossa 1769 Martta Korvan kanssa.
Martti Sua kuoli Kuusamossa 18 vuoden iässä kuumeeseen 1767.
Pekka Sua muutti 1769 Sodankylään.
Hans Sua avioitui Julianan kanssa ja kuoli 68-vuotiaana 1803 Kuusamossa.
Kaarina Sua on mysteeri.
Siis Hiskin kannalta...
moi kiinostaisi kovasti tietää enemmän tästä anders suasta kun minulla on tieto että hän olisi avioitunut sara nimisen naisen kanssa kuulun itse tähän sukuun
Tapani Kovalaine
04.01.12, 18:00
Kuusamon Alakitkan kylässä asui lapinmies Anders Sua ja Saara vaimo. Heillä oli seitsemän lasta, joista vain nuorin eli vuonna 1758 syntynyt Simon Antinpoika Sua löytyy Hiskistä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/81.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/81.htm)
Sallassa syntyi 1752 eräälle Anders Antinpoika Sufvalle ja Saara Hansintyttärelle Marketta ja voisiko olla kyseessä sama kuusamolainen pariskunta?
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3ef7xj?fi+0244+kastetut+53)27.12.1752 11.3.1753 Kemiby Sufva Anders Andersson Sara Hans:dr. Margaretha
Kuusamossa Martta Korvan kanssa avioitunut Anders on kai syntynyt 1733 ja on isä Anders Suan poika.
Tapani Kovalaine
04.01.12, 18:55
Alakitkan Antti Suan ja vaimonsa Saara Hannuntytär Nousun perheeseen on syntynyt kymmenen lasta, kun poimii tässä ketjussa jo kerrotut tiedot ja tekee yhteenlaskut.
Sukupolvien ketju menee suunnilleen näin: Pekka Sua 1650 - Antti Sua 1675 - Antti Sua 1710 - Simo Sua 1758 - Juho Sua 1781 - Juho Sua 1829 - Aadolf 1860 - Hanna 1892.
Tämä juho sua kaikkosen (23.05.1829), ja anna kreeta kakko (11.12.1826)
poika aadolf (29.10.1860) on mummoni hanna (11.06.1892) isä.
joten kovasti kiinostaisi tarinat johan sua (04.02.1781) ja maria Hacman (14.10.1789) simon ja catrine sekä anders ja sara
:p:
Ohessa Anna Kreetan sukutaulua.
Suora tulostus MacSukupuusta, joten se on hieman vaikealukuinen.
Kiitos paljon
näitä toivoisin lisää
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.