Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hjelman | Samuel Hjelman (s. 1780) edelleen kateissa
Juha Salomäki
01.10.07, 20:04
Hei,
onko kukaan törmännyt otsikossa ja alla mainitun Samuel Hjelmanin (s. 1780, k. 8.7.1866 Kuopio Pellosmäki) vanhempiin. Hjelman on kirjoitettu kirkonkirjoissa monilla tavoin. Mm. Hjellman, Hjellmann, Hjelmann ja ainakin kerran Snellman. Voi olla ehkä myös sotilasnimi.
Tässä vähän Samuelin jälkikasvua:
Taulu 1
I Samuel Hjelman
Renki, s. n. 1780, k. 8.7.1866 Kuopio msrk, Pellosmäki.
Puoliso: Vihitty 19.3.1815 Vehmasmäki
Lisa Airaksinen, Hjelman
s. 14.4.1785 Kuopio msrk Vehmasmäki, k. 26.3.1837 Kuopio msrk Vehmasmäki.
Vanhemmat: Eskillus Eskelinpoika Airaksinen ja Kristiina Juhontytär Mömmö.
Lapset:
Samuel, s. 10.2.1816 Kuopio msrk Vehmasmäki, k. 28.4.1817 Kuopio msrk Vehmasmäki (Hiski).
Eva Christina, s. 31.3.1818 Kuopio msrk, Vehmasmäki.
Riitta Katrina s. 3.10.1824 Kuopion msrk, Airaksela. Tauluun 2
Lovisa, s. 23.2.1828 Kuopio msrk, Vehmasmäki.
Taulu 2 (taulusta 1)
II Riitta Katrina Hjellman, Koivistoinen
s. 3.10.1824 Kuopion msrk, Airaksela, k. 5.3.1882 Maaninka Wäänälä 8.
Puoliso: Vihitty 22.10.1847 Kuopion msrk
Petter Pekanpoika Koivistoinen
s. 10.3.1817 Suonenjoki 1, k. 17.11.1870 Kuopion msrk, Räimä 5.
Vanhemmat: Pekka Koivistoinen ja Maria Huttunen, Koivistoinen.
Lapset:
David, s. 18.6.1849 Kuopio msrk, Pellosmäki 1 Hirvijärven torppa, k. 3.1.1855 Kuopio msrk, Räimä 5.
Susanna s. 6.8.1852 Kuopio msrk, Räimä 5. Tauluun 3
Juho, s. 22.7.1856 Kuopio msrk, Räimä 5, k. 14.4.1857 Kuopio msrk, Räimä 5.
David, s. 13.4.1858 Kuopio msrk, Räimä 5.
Juho, s. 20.1.1862 Kuopio msrk, Räimä 5, k. 4.8.1895 Maaninka Wäänälä 8.
Maria s. 13.9.1864 Kuopio msrk, Räimä 5. Tauluun 4
Kustaava, s. 16.8.1867 Kuopio msrk, Räimä 5.
Taulu 3 (taulusta 2)
III Susanna Koivistoinen
s. 6.8.1852 Kuopio msrk, Räimä 5.
Puoliso: Vihitty 1877 Suonenjoki
Aron Kinnunen
s. 15.11.1848 Kuopio, k. 8.3.1884 Maaninka Wäänälä 8.
Taulu 4 (taulusta 2)
III Maria Koivistoinen, Marin
s. 13.9.1864 Kuopio msrk, Räimä 5, k. 13.8.1935 Maaninka.
Puoliso: Vihitty 3.12.1893 Maaninka
Aatu (Adam) Marin
s. 27.1.1848 Maaninka, Haatala nro 5, k. 30.1.1924 Maaninka.
Vanhemmat: Tuntematon ja Vilhelmiina Abrahamintytär Marin.
Lapset:
Hanna, s. 21.7.1895 Maaninka, k. 1.5.1987 Helsinki.
Maria (Maija), s. 21.7.1895 Maaninka, k. 30.1.1970 Helsinki.
Anna Sofia, s. 3.8.1897 Maaninka, k. 15.2.1917 Maaninka.
Kustaava s. 3.8.1899 Maaninka. Tauluun 5
Jahvetti, s. 1.1.1902 Maaninka, k. Hausjärvi.
Janne s. 9.3.1905 Maaninka. Tauluun 8
Jaakko s. 3.9.1906 Maaninka Käärmelahti 27. Tauluun 11
Hei,
Olisikohan tuo Samuel kapteeni Niels Georg Fredrikinpoika Hjellmanin tulevan puolison Anna Elisabet Tammelinin avioton poika s. 16.9.1777? Anna Elisabet Tammelinilla oli toinenkin ennen avioliiton solmimista siitetty poika Niels Hjellman, s. 3.2.1780, joka löytyy sisäänkirjattuna jääkärirykmentin Kuopion bataljoonan nimirullasta 1817. Samuel H. tavataan mantaaliluetteloissa 1799 Sulkavan pitäjän Kardilan (?) kylässä, jossa Nils (Georg Fredrikinpoika) Hjellmanilla (tuolloin kenttävääpelin nimikkeellä) oli jalkaväen virka-asunto.
Lähde: Werner Hjelmman, Slägten Hjelmman i Finland, H:fors 1929, s. 17.
Jotensakin voisi arvella, että molempien poikien isä lienee ollut juuri kapt. Nils Hjellman (8.1.1746, Joroinen - 2.3.1806, Joroinen), joka avioitui 5.10.1779 Anna Elisabet Tammelinin (29.4.1751 - 27.11.1819) kanssa.
Hjellmanit ovat lähinnä mieheni esipolvia, joihin en ole vielä paljonkaan perehtynyt, joten yllä oleva on puhtaasti painetusta tutkimuksesta.
t. Helena V.
Hei vielä,
Olenpas sittenkin hieman tuota perhettä jo katsellut.. Salomonin äiti ei ole Anna Elisabet Tammelin!
Kapt. Nils Hjellman oli ahkera suvunjatkaja jo ennen avioitumistaan. Ainakin seitsemän naisen kanssa on lapsia tehnyt ennen avioliittoa:
- Gustaf, s. 22.3.1768 - äiti Maria Elisabet Hellman?
- Anna Maria, s. 7.10.1775 - äiti Maria Suhotar
- Anna Elisabet, s. 11.12.1775 - äiti Anna Ripitär
- SALOMON, s. 16.1.1777 -äiti WALBORG JORDAN
- Gustava Friedrica, s. 24.2.1778 - äiti Brita Caisa Hackaritar
- Niclas, s. 3.2.1780 -äiti Brita Caisa Hackaritar
- Christina, s. 17.6.1779 - äiti Lena Kinnutar
(- Elisabet Charlotta, s. 16.4.1780 - äiti tuleva puoliso Anna Elisabet Tammelin).
Että tämmöinen tapaus.
t. Helena V.
Bodniemi37
02.10.07, 13:17
Hei!
Eino Heilimon ja Heikki Soininvaaran Hjelmman-Heilimo -suvun selvityksessä ei mainita ketään Samuel Hjelmmania [Heilimo, Eino, Soininvaara, Heikki: Hjelmman, Heilimo. Uusi Sukukirja III. - Soininen, Gunnar, Wanne, Olavi, Blomstedt, Yrjö, Rosén, Ragnar, Soininvaara, Heikki, toim. Genealogiska Samfundets i Finland - Skrifter 20(1952-70)].
----------------------
Anna Elisabet Tammelinin perhesuhteet kiinnostavat minuakin kovasti, sillä hänen äitinsä Elisabet Silandra (Jämsän kappalaisen tytär) solmi - kihlakunnanräätäli Matts Tammelinin kuoltua 16.3.1752 Joroisissa - uuden avioliiton furiiri (majoittaja) Anders Fabian Hirsinin kanssa. Tämän vanhemmat olivat Leppävirran Kauppilanmäen omistaja, kapteeni Anders Hirsin ja Agneta Nirkko, joka oli Fabian Isakinpoika Nirkon ja Margareta Lindormian tytär.
[Kirjallisuutta: Luther, G. Hirsin. Tiedonantoja - Meddelanden. Genos 17(1946), s. 12-13, http://194.100.116.226/genos/17/17_12.htm]
Hei Ritva,
Totta, uudemmassa (1968) Hjelmman, Heilimö-selvityksessä ei enää mainitakaan Samuelia. Siinä toisaalta kapt. Nils Hjelmmanilla on kerrottu olleen aviottomia lapsia kahden naisen kanssa kolme kappaletta (kaksi Brita Katarina Hakkaraisen kanssa ja yksi Leena Kinnusen kanssa).
Vanhemmassa Werner Hjelmmanin tekemässä selvityksessä (1729) mainitaan nuo aviottomat pojat Samuel ja Nils. Uudemman alkutekstissä Eino Heilimo ja Heikki Soininvaara sanovat:
"Tämä selvitys pohjautuu suvun nykypolvia lukuunottamatta senaattori Werner Hjelmmanin 1929 julkaisemaan sukuselvitykseen, jonka tiedot on tarkistettu ja täydennetty."
Nuo aiemmassa viestissäni listaamat au-lapset on kaivettu Hiskistä ja kaikissa isän paikalle on merkitty aika selvästi Nils Hjelmman. Tuosta vanhimmasta Gustaf-pojasta en oikein uskaltaisi mennä sanomaan... Voi olla jonkun muunkin Hjelmmanin poika. Syntymämerkintä on kirjoitusasultaan hieman erikoinen (ja äidinkin nimi oudon tutun oloinen):
22.3.1768 27.3.1768 Räisälänr. t. Giellman Mar. Elisab. Hellman Gustaf ((o.ä.){ALKUP})
alkup - TALLKOMM: (efter modr.bek.barnets far)
mutta kuolinmerkintä sitten selvempi:
1.5.1769 4.5.1769 Häyrilä Inh.b.oä. Gustav Hielman koppor 1
---
Tuota Elisabet Silanderin toista aviota en ollut huomannutkaan. Sieltähän avautuu taas lisää koukeroita!
t. Helena V.
PS. Olen tainnut aiemminkin mainita, mutta noissa molemmissa Hjelmman-selvityksissä taulussa 1 kantaäidin isäksi mainitaan väärä Cröell.
Juha Salomäki
02.10.07, 19:52
Helena ja Ritva,
kiitoksia vastauksista. Ne antoivat vähän lisäinnostusta ja mahdollisuuksia lisäetsintöihin, mutta taitaa olla niin, että etsimäni Samuel ei sittenkään kuulu mainitsemaanne joukkoon. Nils Hielmanin (Kielman, Hjelman) lapsia löytyy myös Joroisten lastenkirjasta osoitteesta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/joroinen/lastenkirja_1773-1793_tk1675/28.htm
aukeaman oikealta sivulta.
Löysitkö Helena tosiaan Samuelinkin syntymän v. 1777 Hiskistä. Minä en sellaista löydä.
Mielenkiintoista, että aiemmin mainittu Samuel on myöhemmässä tutkimuksessa poistettu. Olisi kuitenkin mukava tietää, missä yhteydessä tuo Samuel on aikaisemmin löydetty. Silloin ei vielä nettiä ollut, joten jossakin on tuostakin Samuelista ehkä pelkästään kirkonkirjoista löytyvää tietoa.
Terveisin
Juha Salomäki
Hei Juha,
Tämmöinen Joroisista Hiskistä löytyy:
16.1.1777 26.1.1777 Räisälänr. Nils Hielman Walborg Jordan 32 Salomon ((oä){ALKUP})
ja omaa tekstiään ei saanut toistaa, mutta kuten kirjoitin aiemmin v. 1929 selvityksestä:
"Samuel H. tavataan mantaaliluetteloissa 1799 Sulkavan pitäjän Kardilan (?) kylässä, jossa Nils (Georg Fredrikinpoika) Hjellmanilla (tuolloin kenttävääpelin nimikkeellä) oli jalkaväen virka-asunto."
(Suluissa olevat omia lisäyksiäni/selityksiäni.)
Ja sama Werner Hjelmmanin sanoin v. 1929:
"-Han hade före sitt äktenskap två öäkta söner: Salomon Hjellman, f. 16/9 1777, hvilken påträffats mantalsförd 1799 i Sulkava sockens Kardila by, der Niels Hjellman innehade infanteribostället n:o 1, och Niels Hjellman, f. 3/2 1780, hvilken finnes upptagen i namnrullan för jägareregementets Kuopio bataljon 1817, gift."
(Huom. Salomonin s-kk tässä syyskuu, Hiskissä tammikuu.)
Jos hieman saa kärjistää, niin tässä taitaa olla oiva esimerkki vanhemmasta, hieman uudemmasta ja vielä uudemmasta tutkimuksesta (vaikkakaan en ole tätä edes tutkinut, enkä itseäni miksikään tutkijaksi voi laskeakaan - lukenut tässä vaan aiemmin julkaistuja tutkimuksia ja Hiskiä, joista jo ilmenee selkeää tutkimisen tarvetta eli ristiriitaisuuksia ja puutteita...). V. 1929 mainittiin 2 aviotonta lasta; v. 1968 kolme ja jo pari äitiäkin näille lapsille, mutta vähän eri lapset; ja Hiskistä löytyy n. 7 aviotonta lasta - tuskin ne Hiskiinkään on kaikki keksittyjä tallentajien merkintöjä/virheitä, jne.?! Toki menetelmät olivat toiset, mutta en oikein osaa olla ajattelematta, että erilaisilla häveliäisyysnäkökohdillakin voi olla ollut merkitystä noissa aiemmin julkaistuissa tutkimuksissa. Summa summarum: kannattaa itse tarkistaa mahdollisimman alkuperäisitä lähteistä!
t. Helena V.
PS. Tuosta aiemmasta PS:stäni olen kirjoittanut Hjelmmanien-suku"vastaavalle" todisteiden (esim. ruumissaarnakopio) kera. Tässä tapauksessa, eli Hjelmmanneissa, on omiakin x-serkkujani ja mieheni mummo (os. Heilimo), joka on avustanut Heilimoiden suvun uudempien (1800-l loppu ja 1900-luvun puoli) tietojen keräyksessä, niin hän minua kehotti kertomaan kantaäiti-löytöni ko. "vastaavalle". Vaan harvoin minun vaatimattoman kokemukseni mukaan sukuseurat ovat halukkaita mitenkään kommentoimaan palautetta, tutkimaan sitä, saati korjaamaan taulujaan.
Juha Salomäki
03.10.07, 21:06
Helena,
puhut viestissäsi v. 1777 syntyneestä Salomon Hielmanista, joka siis on v. 1799 mainittu Sulkavan manttaaliluettelossa. Minä taas etsin Samuelia. Minusta nimet Salomon ja Samuel eroavat niin paljon toisistaan, ettei niitä sekoittaisi vaikka alkuteksti olisi huonosti tulkittavissa.
Minun Samuelini putkahtaa ensimmäisen kerran esiin v. 1805 Kuopion maaseurakunnan Airakselassa. Sitä aikaisempaa tietoa en ole Samuelista löytänyt.
Manttaaliluetteloita en ole koskaan tutkinut. Mahtaako niitä pystyä tutkimaan esimerkiksi Kansallisarkistossa? Netistä en Sulkavan manttaaliluetteloa, enkä henkikirjoja löytänyt.
Terveisin
Juha S.
Hei,
Totta puhut. Ehdotushan se vaan oli.
Sulkavan manttaaliluettelot (l. myöhemmin 1800-l puolella henkikirjoiksi kutsutut) löytyvät ainakin Mikkelin maakunta-arkistosta. Olettaisin, että on kuulunut tuolloin Kymin kihlakuntaan ja voisi löytyä rullalta
1779 8942 665 LT 1469.
t. Helena V.
Bodniemi37
04.10.07, 10:10
Hei!
Kts. myös http://www.narc.fi/Arkistolaitos/mma/MMAnHenkikirjat.pdf
Juha Salomäki
04.10.07, 16:09
Kiitoksia taas Helena ja Ritva!
Aikaisemmin en ollut huomannut tätä Nils Hielmania, joten tämä voi olla ihan hyvä johtolanka. Vaikka Salomon ja Samuel tuntuvat niin erilaisilta, niin kannattaa kuitenkin tutkia.
Tuo Ritvan lähettämästä linkistä löytyvä luettelo on varmasti hyödyllinen. Täytyypä syventyä siihen vähän tarkemmin.
Kunhan löydän, mistä Samuel on tullut Airakselaan, niin saattaisin päästä eteenpäin. Muuttokirjoja ja rippikirjoja olen selaillut, mutta vielä ei ole tärpännyt.
Olisiko teillä joitain ongelmia/epäselvyyksiä Kuopion, Maaningan, Iisalmen ja Lapinlahden suunnalla? Minä voisin vuorostani auttaa, jos vaikka minulla sattuisi olemaan jotakin sopivaa.
Terveisin
Juha S.
leenakinnunen
01.07.14, 16:27
Hei Juha,
Jos olet tässä vuosien varrella löytänyt jotain Samuel Hjelmaniin liittyvää, niin kerro. Samuel on minun esivanhempani ja hänen taustansa on jäänyt ikävästi hämärän peittoon.
Nyt kun taas yritin selvitellä asiaa, huomasin että Kuopion msrkn rippikirjassa 1805-1813 (sivu 14) on Samuel Hjelmanin kohdalla merkintä ripillepääsystä 6.12.1812. Vaikka Samuel oli tällöin jo n. 32-vuotias, mutta eiköhän tämä kuitenkin liene mahdollista . Tämä selittäisi Samuelin puuttumisen rippikirjoista ja löysinkin hänet lastenkirjoista. Pari merkintää ainakin löytyy, jotka sopisivat Samueliin. Kuopion msrkn lastenkirjassa 1805-1813 sivuilla 14 ja 829 on merkintöjä, joista käy selville, että Samuel on tullut Leppävirroilta. Tuossa jälkimmäisessä voisi kuvitella lukevan ”fr. Leppävirda som barn”, mutta en ole varma.
Aika erikoista tuo myöhäinen ripille pääsy. Syntymävuosi tuskin on väärin, koska se aika monessa paikassa on selvästi merkittynä. Lieneekö Samuel joutunut/lähtenyt hyvin nuorena rengiksi tai kasvattilapseksi, eikä hänen uskonnollisella kasvatuksellaan ole niin pidetty väliä?
Toinen erikoinen asia on Samuelin sukunimi, ei edelleenkään ole täysin selvää onko se Hjelman vai Snellman vai jopa jotain muuta *man loppuista. Esim. rippikirjassa 1813-1819 (Kuopio msrk, Wehmasmäki, sivu 104) mainitaan Samuel (s. 1780) mutta sukunimeä on korjailtu. Alkuperäinen on yliviivattu paksusti ja yläpuolelle merkitty ilmeisesti Snellman. Tuo yliviivattu nimi näyttäisi olevan Hjelman, kun vertaa samalla käsialalla kirjattuun merkintään Hirvimäellä (sivu 145).
Tapani Kovalaine
01.07.14, 19:33
Leppävirran kirkonkylässä asui useita Hjlelman -minellä kulkeneita. Esimerkiksi maanmittari Erik Rosbergin puoliso oli Wendla Hjellman.
Leppävirran kylän talossa nro 7 asui ainakin Christina Hjellman ja hänelle syntyi 1802 avioton poika Petter Gustav. Ks. lastenkirja, digi 303:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1798-1808_tk2082-2083/303.htm
Voisiko vuonna 1801 Leppävirralta lastenkirjoissa oleva ja Kuopion Vehmasmäkeen muuttanut Samuli Hjellman olla vaikkapa avioton poika?
Carolina Hjellman, syntyi n. 1792, kuoli 1819: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1814-1824_tk2074_i/578.htm
Samuel Hjelman lymyilee jo aikaisemmassa lastenkirjassa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13228&pnum=222
Sivulla on muitakin Leppävirroilta tulleita. Ehkä joku yhteys on löydettävissä
t. Jens
Leppävirran kirkonkylässä asui useita Hjlelman -minellä kulkeneita. Esimerkiksi maanmittari Erik Rosbergin puoliso oli Wendla Hjellman.
Leppävirran kylän talossa nro 7 asui ainakin Christina Hjellman ja hänelle syntyi 1802 avioton poika Petter Gustav. Ks. lastenkirja, digi 303:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1798-1808_tk2082-2083/303.htm
Voisiko vuonna 1801 Leppävirralta lastenkirjoissa oleva ja Kuopion Vehmasmäkeen muuttanut Samuli Hjellman olla vaikkapa avioton poika?
Carolina Hjellman, syntyi n. 1792, kuoli 1819: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1814-1824_tk2074_i/578.htm
Hjelman esiintyi myös sotilasnimenä Everstiluutnantin komppaniassa, jonka ruotuja oli Leppävirran alueella. Jossain Kopolanniemen nurkilla oli aivan vuosisadan vaihteessa ruodussaan joku Gustaf Hjelman, mikä merkille myös pantakoon...
teija.pirinen
14.07.14, 20:24
Onko tullut vastaan Anna Hjelm s.1806... Hänen äitinsä oli ehkä Kaisa Herd 1775 ja hänen isänsä Anders Siikanen 1775. Anna mies oli Stelfan Eskelinen s.1810....
leenakinnunen
18.07.14, 21:21
Enpä ole omissa etsiskelyissäni Anna Hjelmiin törmännyt, mutta katselin Hiskistä ja Digiarkistosta, mitä hänestä sukujuuristaan helposti saa selville.
Anna Brita Andersdotter Hjelm (s.28.1.1806) vanhemmat näyttävät tosiaan olevan Anders Hjelm (Sikanen) s. n. 1774, k. 8.1.1827 ja Anna Catharina ”Caisa” Herd s. 30.3.1775, k. 7.10.1852.
Anders Hjelmistä en helposti näytä löytyvän tietoja ennen 29.9.1798, jolloin hän löytyy sotilaana Iisalmen komppaniassa, ruodussa 118. Vaimonsa Anna Caisan kanssa he näyttävät asuneen ainakin osoitteissa Kivikko 1, Hernejärvi 6 ja Ulmala 10 eli Syväkuusi.
Anders Hjelmin vaimon, Anna Caisa Herdin, vanhemmat ovat sotilas Petter Herd (Hynninen) s. n. 1754, k. 1.5.1815 ja Anna Kuosmanen (s. n.1745??). Petter Herdillä ja Anna Kuosmasella oli ainakin neljä lasta: Anna Caisa s. 1775, Elin s. 1779, Staphan s. 1780 ja Nils s. 1785. Anna Caisan syntymäpaikaksi on merkitty Paloinen, poikien Päsmäri. Ilmeisesti Petter Herd, vaikka kelpasikin sotilaaksi, ei koskaan käynyt rippikoulua eikä siten päässyt virallisesti naimisiin. Kaikki Petterin ja Annan lapset onkin merkitty aviottomiksi. Asiasta on keskusteltu täällä: http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-13669.html
juhasalomaki
10.05.15, 22:41
Hei,
tämä ketju on kestänyt jo vuosia, mutta ehkä lopulta saamme asiaa eteenpäin. Löysin kesällä 2014 tällä palstalla kirjoitettujen viestien innoittamana Leppävirran Lastenkirjasta 1798-1808, TK2082 2083, sivu 694 Staffanala 1, SSHY:n kuva 520
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1798-1808_tk2082-2083/520.htm
Nils Snellmanin, jolla ilmeisesti on poika nimeltä Samuel, jonka syntymävuosi näyttää näyttää olevan epäselvä. Voisiko kyseessä olla etsimämme Samuel Hjelman, jonka siis pitäisi olla syntynyt suunnilleen vuonna 1780?
Ja mitä lukee Samuel nimen perässä? Onko se toinen etunimi?
Sivulla voisi lukea esimerkiksi (korjatkaa, jos on väärin):
Staffanala Nro 1.
?? Nils Snellmans
3/2 1778 s. Johannes Snellman
6/2 1789 Anna Esisabeth Snellman
??? 800 Samuel ???
13/?1803 Seraphea Nilsdr Snellman
1809 Gerhard
Alempana on vielä yksi 1792 syntynyt Nils Snellman.
En tiedä, onko näillä mitään yhteyttä etsittyihin Hjelmanneihin. Noita Helena V:n aikanaan tässä ketjussa mainitsemia Sulkavan manttaaliluetteloita pitäisi varmaankin katsoa hieman lähemmin.
Terveisin
Juha S.
Bodniemi37
13.05.15, 16:06
Ja mitä lukee Samuel nimen perässä? Onko se toinen etunimi?
Sivulla voisi lukea esimerkiksi (korjatkaa, jos on väärin):
Staffanala Nro 1.
?? Nils Snellmans
3/2 1778 s. Johannes Snellman
6/2 1789 Anna Esisabeth Snellman
??? 800 Samuel ???
13/?1803 Seraphea Nilsdr Snellman
1809 Gerhard
Nils Snellmanin poika Samuel Henrik syntyi 5.12. ja kastettiin 10.12.1800, vrt. https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6835322&aytun=1884774.KA (aukeaman oikean puolen alimmat rivit). Tämän enempää en hänestä tiedäkään.
Axel Bergholm (Sukukirja) tuntee huterasti Snellmanien Leppävirran sukuhaaran, ja Georg Luther mainitsee pari sen jäsentä artikkelissaan Hirsin. Tiedonantoja - Meddelanden. Genos 17(1946), http://www.genealogia.fi/genos-old/17/17_12.htm. Nils Snellmanin Gabriel-sedän 1. puoliso oli Margareta Andersintytär Hirsin, joka oli esi-isäni Abraham Nirkon pojanpojan tyttären tytär.
Terveisin,
juhasalomaki
14.05.15, 22:07
Kiitokset Ritva,
täytyypä tutkistella vähän tarkemmin Nils Snellmanin ja Samuel Henrik Snellmanin vaiheita. Tosin Samuel Henrik vaikuttaa vähän nuorelta, koska tämän etsityn Samuel Hjelmanin/Hjellmanin/Snellmanin väitetään syntyneen 1780.
Terveisin
Juha Salomäki
Hyvinkää
juhasalomaki
14.05.15, 22:23
Hei,
nyt, kun olen taas innostunut uudestaan sukututkimukseen, niin laitanpa heti uusia haasteita muille tutkijoille. Koskien tietenkin edelleen Samuel Hjelmania.
Linkissä
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5986505/Samuel_Hjellman_Lastenkirjassa_W%C3%A4hmasm%C3%A4k i_Kuopiossa_1805_1813.jpg
on kuva Kuopion mrsk:n lastenkirjasta 1805-1813 Wähmasmäki, jossa Samuel näkyy kuvan alareunassa. Kuvan yläreunassa näkyy SSHY:n osoite, josta koko kuvasivu löytyy. Tässä Samuelin sukunimessä on kaksi l-kirjainta. En saa selvää kaikesta, mitä Samuelin kohdalla lukee. Osaako joku selventää?
Sitten linkissä
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5986505/Samuel_Hjelman_Lastenkirjassa_Airaxela_3_Kuopiossa _1805_1813.jpg
on kuva Kuopion mrsk:n lastenkirjasta 1805-1813 Airaxela 3, jossa Samuel näkyy kuvan alareunassa. Kuvan yläreunassa näkyy taas SSHY:n osoite, josta koko kuvasivu löytyy. Tässä Samuelin sukunimessä on vain yksi l-kirjain. En taaskaan saa selvää kaikesta, mitä Samuelin kohdalla lukee. Osaako joku selventää?
Terveisin
Juha Salomäki
Hyvinkää
Bodniemi37
15.05.15, 10:06
Noita Helena V:n aikanaan tässä ketjussa mainitsemia Sulkavan manttaaliluetteloita pitäisi varmaankin katsoa hieman lähemmin.
Jotkut Hjelmmanit kuuluvat huterasti omankin tutkimuksemme piiriin, joten vilkaisin Sulkavan vuoden 1799 henkikirjaa, https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=12113867&aytun=1947667.KA&j=270. Sulkavan Kaartilassa yhden hengen taloudessa (?) 1799 asuneen suutari Hjellmanin etunimi näyttää olleen Salamon, vrt. Helenan viesti http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=4533&postcount=2
Terveisin,
juhasalomaki
15.05.15, 15:55
Kiitokset taas Ritva:)
Näyttää olevan tosiaan Salamon Hjellman, joten kyllä eroaa jonkin verran Samuelista. Tämä minun etsimäni Samuel ei varmaankaan ole ollut suutari, koska siitä ei ole myöhemmin mitään mainintaa. Ja kirkonkirjojen mukaan tullut lapsena Kuopioon ja pysynyt koko elämänsä siellä. Miten olisi siis ehtinyt suutariksi ennen Kuopioon tuloaan.
Joten uskon, että Suutari Salamon Hjellman voidaan tässä yhteydessä jättää pois laskuista.
Se vähän askarruttaa, että Samuel Hjelman on kirkonkirjoissa välillä mainittu Snellmaniksi, kuten mennessään naimisiin Lisa Airaksisen kanssa ja saadessaan toisen lapsensa Eva Kristiinan. Muiden lasten isänä hän on Hjellman ja Hjelman. Äidin suvussa on kyllä kulkenut huhuna se, että ollaan Snellmanin sukua ja äitini on maininnut sen minullekin ennenkuin aloin hänen sukuaan tutkimaan. Se huhu on varmaan tullut juuri tästä Samuelista, mutta siitä on nykyisin jo aika vaikea kysyä keneltäkään.
Juha Salomäki
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.