Pitäjä Närpis/Närpiö (?) Pietarin lähellä

[Juhani Mäkitalo]

Isonvihan aikaan 1717 ryöstivät venäläiset mukaansa kaksi
lasta/nuorta tytön ja pojan Alatornion Kukkolan kylästä.
1728 tyttö, joka oli avioitunut, kirjoitti veljelleen Alatorniolle
ja mainitsi asuinpaikkansa.
Tällaista pitäjää en ole onnistunut kartoista löytämään - mikä se voisi olla ?
Asiasta kiinnostuneita olisi varmasti rajan takanakin.

JM - Tornio

[tellervoranta]

Hei Juhani :)
En tiedä läheltä Pietaria ainakaan tarkemmin tutkimatta, mutta hiskissä alue 15 Pohjanmaa on Närpiö-Närpes. Jos olivat jääneet tuonne Vaasan seudulle. Pitäjän tietoja löytyy myös hakukoneilta mm. Googlelta.
Terveisin

[Juhani Mäkitalo]

Hei, Pohjanmaan Närpiön/Närpes tunnen kyllä, mutta tuomiokirjan
teksti kuului näin: boende vid gräntsen af svenska och ryska gebitet
och därstädes gift nära til en sockn Närpis (?) benämnd.

Kirje päivätty Pettersburg 12.2.1728

Min kära brors trogna syster i döden Magdalena Olofsdotter (Mäki)

[RRajander]

Hei,
hakuammunnaksi menee eikä suoralta kädeltä löytynyt sopivaa. Mielenkiintoisia mahdollisesti sopivia kyliä löytyy Katiha-tietokannasta laittamalla kylä/talo-kohtaan hakuehdoksi vain pelkkä Nä

http://www.karjalatk.fi/katiha/index.php

ja Inkerin kylistäkin löytyy korvakuulolta joitakin mahdollisia:

http://www.inkeri.com/Virtuaali/kylat1.html

Nimistö toki on muuttunut tuosta ajasta, joten vaikea sanoa mitään varmaa.

Onnea etsintään!

[Matti Lund]

Hei, Pohjanmaan Närpiön/Närpes tunnen kyllä, mutta tuomiokirjan
teksti kuului näin: boende vid gräntsen af svenska och ryska gebitet
och därstädes gift nära til en sockn Närpis (?) benämnd.

Kirje päivätty Pettersburg 12.2.1728

Min kära brors trogna syster i döden Magdalena Olofsdotter (Mäki)


Narvaa kummempi tuskin se paikkakunta voi olla. Sijainti myös mainio, siis Narvalla, joskus siinä rajalla linnoituksineen.

Terv Matti Lund

[Juhani Mäkitalo]

Kiitos vastaajille ! Oikein vakuuttavaa vinkkiä ei näytä löytyvän.
Paikkakunta täytyy olla silloisen Venäjän rajan takana ja ilmeisesti
lähellä Pietaria, jossa kirjuri oli kirjeen laatinut. Tyttö oli kirjoitus-
taidoton, tämä todettiin käräjäpöytäkirjassakin.
Aika ainutlaatuista, että tällaisesta tapauksesta tuohon aikaan
tuli tietoa kotiin ja vielä nykyaikaan asti. Ilmeisesti posti kulki.
Sellainenkin tieto tytöllä oli, että ryssät olivat tappaneet hänen
sisarensa miehen ja kyseli pitääkö se paikkansa. Mistä tämäkin
tieto tuli ?

JM

[Seppo T.]

Kyseeseen saattaisi tulla myös Narvusi, venäjäksi Kuzemkino, sekin Länsi-Inkerissä.

S.T.

[Essimi]

en sockn Närpis (?) benämnd.

Olisiko alkuperäiseen linkkiä? Kysymysmerkillä kun on varustettu, niin voisiko alkuperäisessä lukea Nafva tai Narfvis kuten Matti jo edellä ounasteli. Mutta Narva kai sentään oli kelle tahansa aikalaiselle niin tuttu, ettei olisi tarvinnut epämääräisesti mainita "en sockn N. benämnd"...

Ja kyllähän posti kulki - postilaitos oli perustettu Suomeenkin jo yli sata vuotta aikaisemmin ja isonvihan jälkeen oli jo toivuttu.

[Jouni Kaleva]

Olisiko alkuperäiseen linkkiä? Kysymysmerkillä kun on varustettu, niin voisiko alkuperäisessä lukea Nafva tai Narfvis kuten Matti jo edellä ounasteli. Mutta Narva kai sentään oli kelle tahansa aikalaiselle niin tuttu, ettei olisi tarvinnut epämääräisesti mainita "en sockn N. benämnd"...

Ja kyllähän posti kulki - postilaitos oli perustettu Suomeenkin jo yli sata vuotta aikaisemmin ja isonvihan jälkeen oli jo toivuttu.

Niin, ja kun kirjeen oli kirjoittanut ruotsinkielen taitoinen kirjuri (suomenkielisenkö?) naisen suullisen selostuksen pohjalta, niin menikö kirjurilta pasmat sekaisin? Jospa Malin kertoi, että vihkiminen oli tapahtunut (aikanaan) Närpes-pitäjässä (tai lähelle)?

Jos nyt vielä spekuloidaan, niin Hiskistä löytyy vihkiminen Mustasaaresta 7.2.1720, jossa sulhanen Erich Mattson on kotoisin "Nerpis.s. o Öfverm.by" ja morsion on Malen Olsdr. Sundomin kylästä....

[Marjapuu]

Jospa Malin kertoi, että vihkiminen oli tapahtunut (aikanaan) Närpes-pitäjässä (tai lähelle)?

Jos nyt vielä spekuloidaan, niin Hiskistä löytyy vihkiminen Mustasaaresta 7.2.1720, jossa sulhanen Erich Mattson on kotoisin "Nerpis.s. o Öfverm.by" ja morsion on Malen Olsdr. Sundomin kylästä....

Huh huh, lähelle liippaa, mutta Hiskistä näkyy myös, että kyseinen pariskunta sai lapsia Sundomissa (kylä Vaasasta lounaaseen) vuosina 1720-1730.

Kyseinen sulhanen, Erich Matsson oli siis kotoisin Närpiön pitäjästä ja Ylimarkun (Övermark) kylästä.

[tellervoranta]

Jospa pohtisi tätä asiaa vielä tarkemmin.
Vuonna 1717 pohjoisin Suomi oli tyhjiin ryöstetty ja venäläiset asettuivat Pohjanmaan eteläisimpiin pitäjiin eli Etelä-Pohjanmaalle. Närpiöä oli vainottu pahimmin ensimmäisen hyökkäyksen aikana. Saattaisi silti olla mahdollista, Etelä-Pohjanmaan Närpiö liittyisi tähän asiaan. Rauha tehtiin vasta v.1721 ja senkin jälkeen oli vielä sekavaa aikaa.
Lainaus: Vuoden 1722 alkaessa Suomessa oli vanhan Ruotsin ajan viranomaisia, venäläisten nimittämiä viranomaisia, Ruotsista palanneita viranomaisia ja Ruotsissa virkoihin nimitettyjä viranomaisia. jne.

Venäjän kielen kirjaimistossa ei ole ä-kirjainta, joten siinä suhteessa tuntuu paikka oudolta.

[Juhani Mäkitalo]

Selvennettäköön tässä vielä asiaa. Alatornion käräjillä 1728
esitettiin kirje, joka oli päivätty Pettersburgissa (siis Pietarissa),
koska ei kopiokonetta eikä skanneria ollut käytössä kirje on
käytettävissä vain käräjäkirjurin kirjoittamana versiona (siinäkin
voi olla virheitä). Pietarin kai nyt kaikki kuitenkin tunsivat.
Kuten kaikki tiedämme käräjäpöytäkirjat tuolta ajalta olivat ruotsin-
kielisiä ja kirjeen kielestä ei mainita mitään, vaan sanotaan sisällöstä:
" som följer ...."
Saa nähdä tuleeko esiäitini sisaresta jonkinlainen närpiöläisten kanta-
äiti Pohjanmaalla. Jospa se allekirjoituspaikka oli Pedersöre, mutta
ei ole sekään oikein lähellä Närpiötä.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Lisätäänpä tähän vielä, että olen pöytäkirjan lukenut
mikrofilmiltä ja kopioinut siitä, mitään linkkiä ei ole siis
saatavissa eikä käytössäni ole skanneria.
Lähes 30 v kaikenlaisia vanhoja asiakirjoja lukeneena,
voin sanoa, että tässä po. paikannimessä alku näkyy
erityisen selvästi Närp.....
Sanottiin myös selvästi: " boende vid gränsen och därstädes
gift.." Ei kai tässä ole pienintäkään epäselvyyttä siitä,
että ei olla Pohjanmaalla.
Pettersburg mainitaan lisäksi pöytäkirjassa useampaankin
kertaan kirjeitä oli tullut useampiakin.
Yhdessä kohtaa sanotaan oleskelupaikasta: ...Pettersburg
därintil beläget ....

Mikä se tämä uusi haarautuma on mikä tähän ketjuun oli syntynyt ??
Jos joku haluaa uusia ketjuja tehdä, niin sehän sopii, ilman että
niitä liittää muiden aloittamiin.

JM

[Maila Hägglund]

Isonvihan aikaan 1717 ryöstivät venäläiset mukaansa kaksi
lasta/nuorta tytön ja pojan Alatornion Kukkolan kylästä.
1728 tyttö, joka oli avioitunut, kirjoitti veljelleen Alatorniolle
ja mainitsi asuinpaikkansa.
Tällaista pitäjää en ole onnistunut kartoista löytämään - mikä se voisi olla ?
Asiasta kiinnostuneita olisi varmasti rajan takanakin.

JM - Tornio
Närpiö/Närpes on Pohjanmaalla Pietarsaaaresta etelään ja Vaasan eteläpuolella. On saattanut olla Pedersören pitäjä noihin aikoihin. Terveisin Maila Hägglund Pedersörestä

[Juhani Mäkitalo]

Lisätäänpä tähän vielä loppulausuntona, että kirjeenvaihto
kahden luku- ja kirjoitustaidottoman henkilön välillä "maailman
toiselle puolelle" ei ollut mikään kovin yksinkertainen asia tuohon
aikaan, vaikka Itella (vai mikä se oli) oli jo olemassa.
Vastauskirjeen laatimisesta ja kulusta kerrottiin käräjäpöytäkirjassa
seuraavasti: Tornion koulumestari Wegeliuksen poika oli kirjoittanut
kirjeen ja Wegelius oli sitten vienyt sen mukanaan Turkuun (siis ohi
Pohjanmaan Närpiön), josta se oli sitten jotenkin toimitettu Pietariin
ja edelleen vastaanottajalle.
Inkerinmaaltahan tätä Närpistä on haettava, mutta näyttää, ettei
asia ole selvitettävissä, ehkä kirjurien kirjoitusvirheiden takia.
(Se Pedersöre oli vitsi)

JM

[skoykka]

Isonvihan aikaan 1717 ryöstivät venäläiset mukaansa kaksi
lasta/nuorta tytön ja pojan Alatornion Kukkolan kylästä.
1728 tyttö, joka oli avioitunut, kirjoitti veljelleen Alatorniolle
ja mainitsi asuinpaikkansa.
Tällaista pitäjää en ole onnistunut kartoista löytämään - mikä se voisi olla ?
Asiasta kiinnostuneita olisi varmasti rajan takanakin.
JM - Tornio


Uudeltakirkolta löytyy kylä/talo Nerpes:

http://www.karjalatk.fi/katiha/index.php

[Juhani Mäkitalo]

No niin, nyt aletaan olla lähellä. Naapuripitäjästä Terijoelta taisi melkein
Pietarin tornit näkyä ja Pietarin suomal. Marian srk:n haudatuissa
mainitaan henkilö, jonka kotipaikka Nerpes. Ja Uudenkirkon haudatuissa
mainitaan pari henkilöä, joiden kotipaikka Nerpes socken.
Pohjanmaan Närpiöstä on myös käytetty rinnakkain nimiä Närpes/Nerpes.

Seuraava kysymys on mikä on tuo Nerpes on suomalaiselta nimeltään,
rippikirjasta ei sellaista näytä löytyvän ?

JM

[skoykka]

No niin, nyt aletaan olla lähellä. Naapuripitäjästä Terijoelta taisi melkein
Pietarin tornit näkyä ja Pietarin suomal. Marian srk:n haudatuissa
mainitaan henkilö, jonka kotipaikka Nerpes. Ja Uudenkirkon haudatuissa
mainitaan pari henkilöä, joiden kotipaikka Nerpes socken.
Pohjanmaan Närpiöstä on myös käytetty rinnakkain nimiä Närpes/Nerpes.

Seuraava kysymys on mikä on tuo Nerpes on suomalaiselta nimeltään,
rippikirjasta ei sellaista näytä löytyvän ?
JM


Salmista ja Kirvusta löytyi muutama Nerpa-niminen henkilö.

[Juhani Mäkitalo]

Vieläkin huvittaa nuo vastaukset tuossa ed. Ollaan Pietarin lähellä ja Venäjän rajalla ja täällä tarjotaan läntisintä Pohjanmaata, seisoiko koko kansan järki yhtä aikaa tämän kysymyksen kohdalla. Kiitos kaikille vastaajille vielä hauskoista jutuistanne JM