Korhosen Elli s.1713, Paltamon Mieslahdesta?

[Pietari Jörönpoika]

Hei!

Olen seurannut mielenkiinnolla tällä käytyä Korhosia koskevaa keskustelua, sen verran Sotkamon Korhosia minunkin juuristani löytyy.
Yhden esivanhempiini kuuluvan Korhosen juuret minulla on vielä hukassa - liekköhän kukaan Korhosia tutkivista törmännyt tähän henkilöön:

Korhonen Elsa Heikintytär

s.1713 (Paltamo?, Mieslahti?)
k.20.3.1771 Paltamo, Ristijärvi, Hokkala no:31
pso. n.1735 Matti Tapaninpoika Karppinen, s.1714, k.1.11.1782


Löytämieni tietojen perusteella epäilen hänen kulkeutuneen Paltamon Mieslahteen jostakin muualta, ehkäpä Sotkamosta, ainakaan Mieslahden historiikistä [3] en ole yhtään Heikki Korhosta löytänyt.



Näistä lähteistä olen hänestä mainintoja löytänyt:

rippikirja 1731-1737: Mieslahti, (Hiltula no:9) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/126.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/126.htm)

rippikirja 1761-1766: Ristijärvi, Hokkala no:31 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/390.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/390.htm)

rippikirja 1767-1772: Ristijärvi, Hokkala no:31 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1767-1772_ik181/323.htm

kuolleet ja haudatut 1771 (patronyymi Heikintytär) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1767-1781_ik185/246.htm

[1] Timo Sarkkinen, Jukka Vaarnanen; Kajaanin, Paltamon ja Sotkamon seurakunnissa avioliittoon kuulutettuja 1731-1748, Oulun Sukututkimusseuran julkaisuja 16 (Paltamo 1735, patronyymi Heikintytär)
[2] Kari Moilanen; Käkisaaren Karppisten sukukirja, Karppisen sukuseuran julkaisuja no:1/1997 (taulu 9)
[3] Hannu Romppainen; Muistojen Mieslahti, Kylä ja sen asukkaat Oulujärven rannalla, ISBN: 978-952-92-1985-8 (ei mainintoja Heikki Korhosesta)

Kaikenlainen lisätieto tämän henkilön osalta on tervetullutta.


t. Pietari

[Korhoant]

Hei!

Olen seurannut mielenkiinnolla tällä käytyä Korhosia koskevaa keskustelua, sen verran Sotkamon Korhosia minunkin juuristani löytyy.
Yhden esivanhempiini kuuluvan Korhosen juuret minulla on vielä hukassa - liekköhän kukaan Korhosia tutkivista törmännyt tähän henkilöön:

Korhonen Elsa Heikintytär

s.1713 (Paltamo?, Mieslahti?)
k.20.3.1771 Paltamo, Ristijärvi, Hokkala no:31
pso. n.1735 Matti Tapaninpoika Karppinen, s.1714, k.1.11.1782


Löytämieni tietojen perusteella epäilen hänen kulkeutuneen Paltamon Mieslahteen jostakin muualta, ehkäpä Sotkamosta, ainakaan Mieslahden historiikistä [3] en ole yhtään Heikki Korhosta löytänyt.



Näistä lähteistä olen hänestä mainintoja löytänyt:

rippikirja 1731-1737: Mieslahti, (Hiltula no:9) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/126.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/126.htm)

rippikirja 1761-1766: Ristijärvi, Hokkala no:31 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/390.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/390.htm)

rippikirja 1767-1772: Ristijärvi, Hokkala no:31 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1767-1772_ik181/323.htm

kuolleet ja haudatut 1771 (patronyymi Heikintytär) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1767-1781_ik185/246.htm

[1] Timo Sarkkinen, Jukka Vaarnanen; Kajaanin, Paltamon ja Sotkamon seurakunnissa avioliittoon kuulutettuja 1731-1748, Oulun Sukututkimusseuran julkaisuja 16 (Paltamo 1735, patronyymi Heikintytär)
[2] Kari Moilanen; Käkisaaren Karppisten sukukirja, Karppisen sukuseuran julkaisuja no:1/1997 (taulu 9)
[3] Hannu Romppainen; Muistojen Mieslahti, Kylä ja sen asukkaat Oulujärven rannalla, ISBN: 978-952-92-1985-8 (ei mainintoja Heikki Korhosesta)

Kaikenlainen lisätieto tämän henkilön osalta on tervetullutta.


t. Pietari

Tervehdys!
Olen jonkin verran tutkinut tätä Korhos haaraa ja tehnyt siitä sukukaavion. Tämä kaavio on aika puutteelinen ja kaipaa vielä paljon tutkimista, mutta tulostan sen tämän viestin mukaan;
Taulu 1
I Elin Heikintytär Korhonen, s. 1713 Mieslahti Korhola, k. 20.3.1771 Ristijärvi Hokkala, kuolinsyy Vatus., ikä 58 v.
Vanhemmat taulusta 2 Heikki Josephinpoika Korhonen ja XX
Puoliso: (Kajaanin, Paltamon ja Sotkamon avioliittoon kuulutettuja 1733-48 Oulun sukututkijat.) Matti Tapaninpoika Karppinen, s. 1714 Paltamo Mieslahti, k. 1.1.1782 Ristijärvi, kuolinsyy Slag., ikä 68 v.
Lapset:
1. Elin Matintytär Karpatar, s. 18.12.1738 Mieslahti Korhola
2. Heikki Matinpoika Karppinen, s. 1745 Mieslahti Korhola
3. Matti Matinpoika Karppinen, s. 20.6.1753 Ristijärvi 31 Hokkala

Taulu 2 (taulusta 3)
II Heikki Josephinpoika Korhonen, s. 1691 Mieslahti. Korhola.
Vanhemmat taulusta 3 Jooseppi Juhonpoika Korhonen ja Riitta
Puoliso: XX, Taulusta 1.
Lapset:
1. Elin Heikintytär Korhonen, s. 1713. Tauluun 1.

Taulu 3 (taulusta 4)
III Jooseppi Juhonpoika Korhonen, s. n 1645 Mieslahti. Korhola, k. n 1693 Mieslahti Korhola, ikä 48 v.
Vanhemmat taulusta 4 Juho Olavinpoika Korhonen (Miettunen) ja XX Antintytär Mietutar
Jooseppi on henkikirjassa vuoteen 1677 saakka Miettunen ja 1679 jälkeen Korhonen.
Puoliso: Riitta, Taulusta 2.
Lapset:
1. Kirsti Joosepintytär Korhotar, s. 1675 Paltamo Mieslahti
2. Juho Josephinpoika Korhonen, sotilas (1699 hk), s. n 1676 Mieslahti. Korhola, k. n.1724 Mieslahti, ikä 48 v
3. Antti Josephinpoika Korhonen, Sotilas, s. n1680 Mieslahti. Korhola
4. Jooseppi Joosepinpoika Korhonen, s. 1688 Mieslahti Korhola
5. Heikki Josephinpoika Korhonen, s. 1691. Tauluun 2.

Taulu 4 (taulusta 5)
IV Juho Olavinpoika Korhonen (Miettunen), s. 1608 Vihtamo 3 Korhola, k. 1654 jälkeen Mieslahti Korhola.
Vanhemmat taulusta 5 Olavi (Olof "vanha") Korhonen ja Vaimo 1
Mieslahden Korhoset ovat juuri sen Juho Korhosen eli Miettusen jälkeläisiä. Tämä ei selviä suoraan veroluetteloista, vaan Jooseppi Juhonpoika Korhosen (Jooseppikin on Miettunen joissain luetteloissa) käräjillä esittämistä Mieslahden Miettulan eli Korholan talon omistusta ja perimistä ja kahtiajakoa koskevista kanteista. Veroluetteloissa esiintyvä Juho Miettunen on itse asiassa Miettulan talon syytinkimies ja vävy; ja alunperin siis Jussi Korhonen. Sekä Juhon/Jussin apen isä Antti Miettunen, appi Antti Miettunen, Juho itse että Jooseppi Korhonen toimivat myös lautamiehinä. Miettulaa oltiin jakamassa veljesten välillä, mutta Joosepin veli kuoli samaan syssyyn ja jako toteutui Joosepin ja hänen vielä alaikäisen veljenpoikansa välillä. Riitaa ja epäselvyyttä talokaupoissa oli langonkin kanssa, joka oli Tervoja.

Lopulta kävi niin, että erinäisten kauppojen ja velanmaksuvaikeuksien jälkeen Mieslahden Korhola kirposi 1700 -luvun alkupuolella Korhosilta pois ja jälkeläiset hajaantuivat sieltä muualle, vaikka he yrittivät vielä muutamaan otteeseen uusilta omistajilta taloa takaisin. Näitä Korhosia on sitten vaikeaa varmuudella identifioida myöhemmin ja siksi he näyttävät olevan Korhos -tutkijoilta hukassa.
Puoliso: XX Antintytär Mietutar, Taulusta 3.
Vanhemmat taulusta 6 Antti Antinpoika Miettunen
Lapset:
1. Jooseppi Juhonpoika Korhonen, s. n 1645. Tauluun 3.
2. Lauri Juhonpoika Korhonen (Miettunen), s. n 1640 Vihtamo 3 Korhola, k. n 1675 Mieslahti Korhola, ikä 35 v

Taulu 5
V Olavi (Olof "vanha") Korhonen, s. 1573, k. 1653 Sotkamo Vihtamo Korhola, ikä 80 v.
Vanhemmat XX Korhonen ja NN


.
1. Puoliso: Vaimo 1, Taulusta 4.
Lapset:
1. Taavetti Olavinpoika Korhonen, s. 1601 Sotkamo Vihtamo
2. Pekka Olavinpoika Korhonen, s. 1607 Alasotkamo Vihtamo, k. n 1687 Alasotkamo, ikä 80 v
3. Juho Olavinpoika Korhonen (Miettunen), s. 1608. Tauluun 4.
2. Puoliso: Vaimo 2.
Lapset:
4. Rauni Olavintytär Korhotar, k. n 1679 Ylisotkamo
5. Olavi Olavinpoika Korhonen, talonpoika 1/4 manttaalia, s. n1624 Sotkamo, k. n 1697 Alasotkamo, ikä 73 v
6. Hannu Olavinpoika Korhonen, s. 1625 Vihtamo Korhola, k. 6.4.1680 Alasotkamo, ikä 55 v
7. Veini Olavinpoika Korhonen, tilallinen 1650-1656, s. 1626 Sotkamo Vihtamo Korhola, k. 15.12.1685 Sotkamo, ikä 59 v

Taulu 6
V Antti Antinpoika Miettunen.
Vanhemmat Antti Miettunen
Lapset:
1. XX Antintytär Mietutar, s. . Tauluun 4.



Terveisin Martti K
ps. Korhoset ja Virtaset ovat tasoissa! 17.5.2010 Virtasia oli 5 enemmän kuin Korhosia.

[Pietari Jörönpoika]

Kiitoksia näistä tiedoista!

Tässä on jo enempi kuin uskalsin etukäteen odottaa, täytyy paneutua näihin tietoihin tarkemmin oikein ajan kanssa tulevan viikonloppuna.

t.Pietari

[Korhoant]

Terve!
Tiedot on poimittu Pohjanmaan henkikirjoista vuosilta 1641-1724. Tietoja löytyy tästä haarasta aika hyvin, mutta tietojen tulkitsemisessa on oma vaikeutensa. Samoin 1700-luvun alku Paltamon rippikirjoissa on aika puutteellinen joten henkikirjojen ja rippikirjojen välinen "sauma" on vaikeasti tulkittavissa.
Juho Olavinpojan jäljessä oleva teksti on lainaus Matti Lundin kirjoituksesta "Sukuforumilla".

Terveisin M K

[Pietari Jörönpoika]

Tervehdys!



Omien juurien haku on sen verran laaja työ, käytännössä loputon sellainen, että omia tutkimuksia on pakko rajata jotenkin. Itse olen toistaiseksi pysytellyt vain kirkonkirjojen parissa, niissäkin kun riittää vielä tutkimista, ja varhemmalta ajalta olen tyytynyt muiden tekemiin tutkimuksiin. Kainuun suvuista tälläistä tietoa löytyykin varsin mukavasti, mm. muutamia varsin hyviä sukukirjoja. Nyt tämäkin Korhosten haara selkiytyi varsin paljon, Kiitos siitä!

Lueskelin viikonloppuna näitä tietoja ja samalla myös Mieslahden historiikkia [3] sekä vertailin niiden sisältämiä tietoja – aika hyvin ovat yhteensopivia. Ainoastaan Jooseppi Korhosen vaimon nimestä on ristiriitaista tietoa: Marketta vai Riitta vai oliko Joosepilla kaksi vaimoa?

Historiikin kirjoittaja näyttää pitäneen Jooseppi Miettusta ja Jooseppi Korhosta eri henkilöinä. Tämä on sikäli ymmärrettävää, että ko. kirja pitää sisällään tietoja kaikkien mieslahden talojen asukkaista – laajaa aineistoa käsitellessä kun ei voi tutkia niin tarkasti yksityiskohtia kohtuullisessa ajassa, etteikö jotakin tämänkaltaista jäisi huomaamatta. Sinänsä pidän kirjaa kyllä laadukkaana ja sukututkimuksen kannalta hyödyllisenä.

Tämän nimien muuttumisen voinee selittää itselleen sillä, että vanhoina aikoina sukunimien ja talonnimien käyttö kirjanpidossa ei ehkä ole ollut kovinkaan vakiintunutta, "kirjanpitostandardien" kanssakin lienee ollut vähän niin ja näin, ehkäpä ne ovat olleet kirjurikohtaisiakin.

Vanhemmissa asiakirjoissa ei ole tietääkseni käytetty talon nimiä vaan veroja maksaneiden talonpoikien sukunimiä. Ehkäpä tässä nimenomaisessa tapauksessa alunperin Miettusten suvun edustajien perustaman talon asukkaille on haluttu käyttää läntisen nimikäytännön mukaisesti Miettunen-nimeä talon nimen kaltaisesti ts. Miettusen talossa asuu vain Miettusia? Ehkäpä kirjuri oli tottunut läntiseen nimikäytäntöön? Tämä on tietysti spekulointia paremman tiedon puutteessa, mutta ainakin sillä voi tehdä asian itselleen ymmärrettävämmäksi.

Kainuun alueen kirkollisessa aineistossa en ole törmännyt kovinkaan usein siihen, että ihmisiä olisi nimetty talon nimien mukaan, ainostaan joitakin havaintoja tälläisesta olen löytänyt kastettujen ja haudattujen luetteloista.

Läntisessä suomessa mm. Pohjois-Pohjanmaalla tämä talonnimien käyttö sukunimen kaltaisesti on puolestaan sääntö.



Olen kirjaillut alle joitakin em. henkilöihin liittyviä tietoja jotka olen löytänyt historiikista [3] omien kommenttieni kera (suluissa). Ehkäpä nämä tiedonmurut täydentävät kokonaiskuvaa Mieslahden Korhosten vaiheista.

Miettusista
Historiikin mukaan Miettusia on asunut Mieslahden seuduilla jo ennen raappasotia:
Antti Heikinpoika Miettunen mainitaan jo ensimmäisessä veroluettelossa vuodelta 1555 [3, s.22, 23].
Vuoden 1569 veroluettelossa on myös Antti Miettunen [3, s.24].
Vuoden 1580 verokirjassa on Maunu Miettunen [3, s.25].
Vuoden 1581 verokirjan mukaan vainolainen oli polttanut kaikki Mieslahden talot [3, s.28].
Vuoden 1584 maakirjassa Heikki Miettunen maksoi jousiveroa [3, s.29].(Näiden Miettusten liittäminen 1600-luvulla eläneeseen Antti Miettuseen lienee varsin haastavaa, jos yleensä mahdollista? Joka tapauksessa se on toinen tarina.)
Vuoden 1605 maakirjassa Antti Miettunen, tullut Mieslahteen 6 vuotta aikaisemmin, siis 1599, Antti mainitaan myös vuosina 1611, 1617, 1622 [3, s.30, 31, 32].
Vuoden 1629 ruodutusluettolossa Antti Miettunen, ikä 62 v → s.1567 [3, s.34].Korhosista
Vuoden 1633 ruodusluettelossa Jussi Miettunen, ikä 31 v → s.1602 ja vuoden 1637 ruodusluettelossa myös Jussi Miettunen, ikä 33 v → s.1604 [3, s.34].
1630 veroja maksoi Jussi Miettunen [3, s.34]. (Lienee ollut tuolloin jo talossa isäntänä, appi Antti Miettunen olisi ollut tuolloin n.63 v, jos oli ylipäätään elossa. Tämän perusteella voisi olettaa Jussin muuttaneen Mieslahteen viimeistään n.1630 ja myös hänen lastensa syntyneen siellä.)
Vuoden 1641 veroluettelossa henkirahaa maksoi Jussi Miettunen: isäntä, emäntä, renki, myös 1644 henkiveroa maksoi Jussi Miettunen [3, s.35].
Vuoden 1655 Kajaanin talvimarkkinoille Jussi Miettunen vei 2 tynnyriä ruista ja 1 leivikä voita [3, s.36].
1650 veroja maksoi Jussi Miettunen [3, s.36].
1654 henkikirjassa Jussi Miettunen, vaimo, piika [3, s.38]
1670-1680 maakirjat: Jussi Miettunen [3, s.38].
1672 henkikirja: Lauri Miettunen, Jooseppi Miettunen [3, s.38]. (oletettavasti Jussinpoikia molemmat)
1677 maakirjassa Jooseppi Miettunen [3, s.39]. (oletettavasti Jussinpoika)
1683 henkikirja: Jooseppi Korhonen, vaimo Marketta (?), poika Juho, sekä Juho Korhonen, vaimo Kaarina [3, s.39]. (Tämän mukaan Jooseppi Jussinpoika Korhosen vaimo olisi ollut nimeltään Marketta, olisiko Joosepilla ollut kaksi vaimoa tai onko toinen nimitieto Riitta/Marketta virheellinen? Jälkimmäinen Juho Korhonen oli varmaankin Laurinpoika.)
1696 henkikirja: Juho Korhonen ja vaimo [3, s.40]. (Tästä ei ilmene onko Joosepinpoika vaiko Laurinpoika)
Vuoden 1700 henkikirja: Juho Joosepinpoika Korhonen, vaimo Riitta, piika, renki [3, s.47].
Vuoden 1712 maakirja: Jooseppi Korhonen, Korhola, Juho Korhonen, asuu Juho Pääkkösen mailla [3, s.48]. (Tämän Jooseppi Korhosen täytynee olla Joosepinpoika? Olisiko Juho Laurinpoika Korhonen palannut Venäjältä vai onko kyseessä Juho Joosepinpoika Korhonen?)
Vuoden 1723 maakirja: Korhola Jooseppi, vihollinen poltti talon 1716 [3, s.49]. (Tämän Jooseppi Korhosen täytynee olla Joosepinpoika?)Korholan (No:1) isäntiä [3, s.57]:
1599-n.1630 Antti Miettunen
n.1630-n.1670 Jussi Miettunen (Jussi Korhonen)
n.1670-n.1680 Lauri Miettunen ja Jooseppi Miettunen (Lauri Juhonpoika Korhonen ja Jooseppi Juhonpoika Korhonen)
n.1680-1697 Jooseppi Laurinpoika(?) Korhonen ja pso. Marketta (pitäisi varmaankin olla Jooseppi Juhonpoika Korhonen, lienee painovirhe?)
1698-1716 Juho Joosepinpoika Korhonen ja pso. Riitta. Juholla veljet Antti, pso.Marketta, sekä Jooseppi.

Korholan (No:13) isäntiä [3, s.78]:
n.1680-1697 Juho Laurinpoika Korhonen, pso. Kaarina. Juho Korhonen lähti suurina kuolonvuosina venäjälle.

Karppisista
Joitain kommentteja Tauluun 1:
Matti Tapaninpoika Karppinen, s.1714 Ristijärvi, Karppila No:4, jäi orvoksi n. 1716 ja oli kasvattina tätinsä perheessä Mieslahden Hiltulassa No:9. Vanhimmassa säilyneessä Paltamon rippikirjassa Matti on merkitty vaimoineen Mieslahden Hiltulaan No:9. Muuttoajankohtaa Ristijärven Hokkalaan No:31 ei voi arvioida rippikirjoista, niitä kun ei noilta vuosilta ole. Sukukirjan [2] mukaan muutto Ristijärvelle olisi tapahtunut kuitenkin ennen Heikki-pojan syntymää.
Vanhin lapsista, Elli Matintytär, on syntynyt kastettujen luettelon perusteella Mieslahdessa, edellisen perusteella oletettavasti Hiltulassa.
Nuorin lapsista, Matti Matinpoika, on syntynyt kastettujen luettelon perusteella Ristijärvellä.
Keskimmäisen lapsen, Heikki Matinpojan, syntymäpaikka ei selviä kastettujen luettelosta kun sitä ei tuolta vuodelta ole. Se lienee kuitenkin Ristijärvi.[2] Kari Moilanen; Käkisaaren Karppisten sukukirja, Karppisen sukuseuran julkaisuja no:1/1997
[3] Hannu Romppainen; Muistojen Mieslahti, Kylä ja sen asukkaat Oulujärven rannalla, ISBN: 978-952-92-1985-8



t. Pietari

[Korhoant]

Tervehdys!
Kiitos paljon tietoa sisältävästä viestistä. Korjailin sen perusteella omia tietojani.
Joosepilla ja Laurilla oli molemmilla Juho niminen poika. Juho Laurinpojan vaimon nimi minulla on Kaija (Kaarina) ja Juho Joosepinpojan vaimo on Riitta. Lienen tämän Riitan virheellisesti liittänyt Joosepin vaimoksi, joten korjasin vaimoksi Marketan.
Antti Miettusen isä minulla on Antti, joten 1569 veroluettelossa esiintyvä Antti voi olla hyvinkin hänen isänsä?
Pitää ajan kanssa tarkastella noita muita tietoja, varmasti sieltä löytyy myös uutta tietoa.
Terveisin ja kiitoksin Martti K

[Korhoant]

Korhosia on nyt enemmän kuin Virtasia, tosin vain yksi enemmän!