Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Juho Tuomaanpoika Peteri s.29.4.1723
Tästä henkilöstä on ollut aiemminkin keskustelua, mutta ei olla vieläkään päästy varmuuteen Juhon syntymäpaikasta.
Christina Pekantytär Peteri (s.12.1.1727 Kemi) avioitui 13.8.1749 Juho Tuomaanpojan kanssa Kemissä. Juhon kotikyläksi merkitty Simo. Minä en ole löytänyt Simosta tuon nimistä miestä tuona päivänä tai lähellekään syntyneenä.
Täsmälleen saman päivänä syntyi Oravaisten Kimossa Johan Thomasson. Muualta ei samana päivänä syntyneitä Juho Tuomaanpoikia löydy.
Juhon sukunimettömyys pistää silmään. Olisiko Juho ollut Tornionjokilaakson puolelta vai todella Oravaisten Kimosta? Kimohan kuulostaa ruotsalaisittain äännettynä Simolta.
Mika J
Vastaan itselleni.
Kastettujen luettelossa Juhon sukunimenä on 1750-59 Ervast.
Simossa on ollut Ervastin/Ervastilan talo, mutta siinä ei ole asunut ketään Tuomas-nimistä isäntää, eikä edes Johan-nimistä poikaa sopivana aikana.
Sitä vastoin Ervastilan taloon on 1734 ilmestynyt Johan-renki http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1620&pnum=85.
Olisikohan tämä ko. Johan Tuomaanpoika Ervast-Peteri?
Mika J
Johan Thoma' on merkitty rengiksi Simosta vihkiluettelossa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7062&pnum=112.
Näyttäisi olleen renkinä Rajastin ja Ervastin taloissa 1734 lähtien.
Tässä Johan Thomasson Rajastin talossa 1742-46 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1621&pnum=11
Avioiduttuaan Christina Pekantytär Peterin kanssa Juhosta tuli Kemin nimismies. Varmaankin naimakauppa edesauttoi yhteiskunallisen aseman nousussa. Olihan Christinan isä Kemin lukkari Pekka Heikinpoika Pietilä-Peteri ja äiti Christina Laurintytär Limingia.
Mika J
Jouni Kaleva
05.04.10, 08:48
JOlihan Christinan isä Kemin lukkari Pekka Heikinpoika Pietilä-Peteri ja äiti Christina Laurintytär Limingia.
Mika J
Entä oliko tuon viimeksimainitun Christinan äiti Clara Grape? Tämähän veisi Grape-sukuun joka oli pullollaan nimismiehiä ja vouteja.
Joka tapauksessa on ollut melkoinen hyppäys päästä rengistä nimismieheksi. Lukutaitokin jo varmasti vaadittiin.
Entä oliko tuon viimeksimainitun Christinan äiti Clara Grape? Tämähän veisi Grape-sukuun joka oli pullollaan nimismiehiä ja vouteja.
Joka tapauksessa on ollut melkoinen hyppäys päästä rengistä nimismieheksi. Lukutaitokin jo varmasti vaadittiin.
Minulla Christina Laurintytär Limingian äiti on Susanna Juhontytär Tuderus (s.noni 1667 Kemi).
Mika J
Jouni Kaleva
05.04.10, 09:53
Minulla Christina Laurintytär Limingian äiti on Susanna Juhontytär Tuderus (s.noni 1667 Kemi).
Mika J
Okei, olin väärässä Limingius-haarassa.
Enpä malta olla siteeraamatta tätä värikästä Lars Limingiusta koskevaa tekstiä.
Lars Limingiuksen isä oli Limingan kappalainen Gabriel Isakinpk. Limingius...Vuonna 1688 tavataan Lars Limingius vävynä Kemin rovastin pappilassa. Hän oli avioitunut 1687 khra Johannes Tuderuksen tyttären Susannan kanssa. Kirkkoherran apulaisesta tulee 1694 Kemin kappalainen. Sopimattoman käytöksen johdosta hänet pantiiin viralta 1700. Vuonna 1704 Limingiukset muuttivat Tornioon.
Tuomas Täikkö oli tullut 1692 Perttulan kruununtilalle ja maksaut täysin tältä kappalaisen puustelliksi osoitetulta tilalta verot niin kruunulle kuin kappalaiselle. Nyt 1696 kuitenkin kappalainen Lars Limingius oli armoa antamatta suorituttanut katselmuksen häätöä varten. Limingius oli sunnuntaina kirveellä avannut Täikön lohiaitan ja ottanut lohta 3 tynnyrillistä, Tuomas oli itkien pyytänyt yhtä pientä lohta, jota Limingius ei suonut... Limingius oli ajanut hänet pienine lapsineen maantielle...ja asettanut tilalle Riiasta tulleen irtolaismiehen...
Kesäkäräjillä 1696 Limingius oli syytteessä tapelusta juhannuspivänä lohisaaliista.... Kaukonen väitti itsepintaisesti, että herra Lars ei suinkaan osoittanut hänelle mitään kohteliaisuutta, vaan oli käynyt käsiksi kaikella karkeudella.
Kesäkäräjillä 1698 kruununvouti Frosterus kertoi kuinka Limingius asetuttuaan Perttulan tilalle ei ole millään tavoin hoitanut puustelliaan..
Kesäkäräjillä 1698 jälleen syyte tappelusta...oli haavoittanut nimismies Paldaniusta oikeaan käteen sekä vetänyt tukasta ja lyönyt nimismiehen kaksi kertaa kenttään. Syynä vain oli, ettei Limingius hyväksynyt nimismiehen mukanaoloa saaliinjaossa, vaikka tämä oli osakkaana kalastuksessa. (lähde:Martti Helistö: Kemin asutuksen historiaa, 2001, s. 364-365)
Oletko katsonut tuota Helistön kirjaa tämän varsinaisen kysymyksesi suhteen?
Entä oliko tuon viimeksimainitun Christinan äiti Clara Grape? Tämähän veisi Grape-sukuun joka oli pullollaan nimismiehiä ja vouteja.
Joka tapauksessa on ollut melkoinen hyppäys päästä rengistä nimismieheksi. Lukutaitokin jo varmasti vaadittiin.
Täytyy korjata. Juho Tuomaanpoika ei rovasti Koiviston mukaan ollut nimismies, vaan lautamies. Pitää tarkistaa mistä tuon nimismiehen olen onkinut.
Okei, olin väärässä Limingius-haarassa.
Enpä malta olla siteeraamatta tätä värikästä Lars Limingiusta koskevaa tekstiä.
Oletko katsonut tuota Helistön kirjaa tämän varsinaisen kysymyksesi suhteen?
En ole katsonut.
Mika J
jouko_autio
05.04.10, 13:03
Taidat Mika olla oikeilla jäljillä. Ervastin talossa on rippikirjassa 1742 piikana Margeta Thomasdr ja hänen allaan lapsi Johan. http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1621&pnum=10
Liekö tällä asialla mitään tekemistä etsityn Juhon kanssa? Mistä löytyisi sopiva Tuomas isäksi?:rolleyes:
Taidat Mika olla oikeilla jäljillä. Ervastin talossa on rippikirjassa 1742 piikana Margeta Thomasdr ja hänen allaan lapsi Johan. http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1621&pnum=10
Liekö tällä asialla mitään tekemistä etsityn Juhon kanssa? Mistä löytyisi sopiva Tuomas isäksi?:rolleyes:
En usko, että tuolla Margareta Tuomaantyttärellä on tekemistä Juhon kanssa, paitsi jos on sisko.
Tulis ne Oravaisten/Vöyrin kirkonkirjat digiarkistoon, niin pääsisi tutkailemaan Oravaisten samana päivänä syntyneen Johan Thomassonin vaiheita.
Hiskin mukaan Thomas Mattssonille ja Walborgille syntyi vain yksi lapsi, eli tämä Johan Thomasson.
olisiko perheelle käynyt jotenkin köpelösti ja Johan joutunut Kemiin huutolaiseksi/rengiksi jo lapsena?
Samaa maakuntaahan paikkakunnat kumminkin olivat.
No tämä on vain spekulaatiota.
Mika J
"Lars Limingiuksen isä oli Limingan kappalainen Gabriel Isakinpk. Limingius...Vuonna 1688 tavataan Lars Limingius vävynä Kemin rovastin pappilassa. Hän oli avioitunut 1687 khra Johannes Tuderuksen tyttären Susannan kanssa. Kirkkoherran apulaisesta tulee 1694 Kemin kappalainen. Sopimattoman käytöksen johdosta hänet pantiiin viralta 1700. Vuonna 1704 Limingiukset muuttivat Tornioon."
Esaias Mansveti Fellmanin työkaveri Kemin Lapissa lappalaisten kastajana Gabriel Tuderus oli varmaankin tämän Kemin kirkkoherra Johannes Tuderuksen poika. Gabriel oli siis Susannan veli. Esaias Fellmankin on esi-isäni montaa sukuhaaraa pitkin.
Gabriel Tuderus oli tunnettu kovaotteisena lappalaisten käännyttäjänä. Olikohan Gabrielin äiti Susanna Sigfridintytär Brax vai Brita Olofsdotter Fordelius? Susanna käsittääkseni oli Susanna Juhontytär Tuderuksen äiti.
Mika J
Jouni Kaleva
05.04.10, 17:54
"Lars Limingiuksen isä oli Limingan kappalainen Gabriel Isakinpk. Limingius...Vuonna 1688 tavataan Lars Limingius vävynä Kemin rovastin pappilassa. Hän oli avioitunut 1687 khra Johannes Tuderuksen tyttären Susannan kanssa. Kirkkoherran apulaisesta tulee 1694 Kemin kappalainen. Sopimattoman käytöksen johdosta hänet pantiiin viralta 1700. Vuonna 1704 Limingiukset muuttivat Tornioon."
Esaias Mansveti Fellmanin työkaveri Kemin Lapissa lappalaisten kastajana Gabriel Tuderus oli varmaankin tämän Kemin kirkkoherra Johannes Tuderuksen poika. Gabriel oli siis Susannan veli. Esaias Fellmankin on esi-isäni montaa sukuhaaraa pitkin.
Gabriel Tuderus oli tunnettu kovaotteisena lappalaisten käännyttäjänä. Olikohan Gabrielin äiti Susanna Sigfridintytär Brax vai Brita Olofsdotter Fordelius? Susanna käsittääkseni oli Susanna Juhontytär Tuderuksen äiti.
Mika J
Esaias Fellman (n. 1630-97) oli Inarin kappalainen 1648 alkaen, muutti Kemijärvelle 1660, mutta mainitaan hoitaneen Inariakin 1669 saakka.
Gabriel Johaninpk. Tuderus (1638-1705) oli Inarin kappalainen 1662-73. Hän on siis tuon tarkoittamasi Susannan setä.
Taidat Mika olla oikeilla jäljillä. Ervastin talossa on rippikirjassa 1742 piikana Margeta Thomasdr ja hänen allaan lapsi Johan. http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1621&pnum=10
Liekö tällä asialla mitään tekemistä etsityn Juhon kanssa? Mistä löytyisi sopiva Tuomas isäksi?:rolleyes:
Kuten aiemmin Juhon pojantytär Brita Maria todistettiin Kemistä tulleeksi ja Juho Juhonpoika Peterin tyttäreksi, niin samalla tavalla uskon, että tämä Juho Tuomaanpoika todellakin syntyi Oravaisissa Vaasan yläpuolella 29.4.1723.
Mika J
Taidat Mika olla oikeilla jäljillä. Ervastin talossa on rippikirjassa 1742 piikana Margeta Thomasdr ja hänen allaan lapsi Johan. http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1621&pnum=10
Liekö tällä asialla mitään tekemistä etsityn Juhon kanssa? Mistä löytyisi sopiva Tuomas isäksi?:rolleyes:
Kuten aiemmin Juhon pojantytär Brita Maria todistettiin Kemistä Sodankylään muuttaneeksi ja Juho Juhonpoika Peterin tyttäreksi, niin samalla tavalla uskon, että tämä Juho Tuomaanpoika todellakin syntyi Oravaisissa Vaasan yläpuolella 29.4.1723.
Ei ole hukkaan mennyt lukiokoulutukseni ja sukututkimusharrastukseni...
Mika J
Joku toi esille, että Juho Tuomaanpojan isä olisi ollut ruotusotilas Tuomas Jaakonpoika Ruuth Alatorniolta. Tällä Tuomaksella oli 22.4.1726 syntynyt poika. Kuukaudelleen 3 vuoden heitto Kemin Juho Tuomaanpoikaan. Syntymäaika on voinut muuttua matkan varrella, niin kuin usein kävi.
Sain selville seuraavan tekstin tästä ruotusotilaasta:
Lähde: VÄSTERBOTTENS REGEMENTE under FREDRIK I 1720--1762 MAJORENS KOMPANI
Antagen 1720-01-00 Avgått 1735-07-14 Till: Avsked. 1728: 37 år 8 tj.-år Österbottning gift. 1735: 44 år 16 tj.-år Österbotten gift, är närsynt, får avsked.
"Otettu palvelukseen tammikuussa 1720, eronnut palveluksesta 14.7.1735 likinäköisyyden takia, 37-vuotias vuonna 1728 ,naimisissa Suomen pohjanmaalaisen naisen kanssa, vuonna 1735 44-vuotias ja 16 vuotta palvelusta."
Mutta missään ei näy Tuomas Jaakonpojan vaiheita sotilasuran jälkeen. Alatornion rippikirjatkin netissä alkavat vasta 1750 ,joten hän on voinut kuolla ennen rippikirjoja.
Mika J
Alatornion rippikirjatkin netissä alkavat vasta 1750 ,joten hän on voinut kuolla ennen rippikirjoja.
Mika J
... tai muutaa pois, sillä häntä ei löydy Alatorniolla kuolleista. Nimi voi toki puuttua sieltä muustakin syystä.
Hiskin mukaan Alatorniolla vuoden 1726 jälkeen kuolleista Tuomaksista kuoliniän perusteella täysi-ikäisiä olisivat 1720-luvun alussa:
k 16.12.1732 (s 1648) Thomas Nilss: Pardainen
k 14.10.1759 (s 1679) Thomas Andersson
k 15.6.1738 (s 1690) Thomas Michelss: Siöholm
k 1.3.1764 (s 1694) Thomas Matsson
k 10.4.1760 (s 1697) Thomas Samuelsson Leskin
k 4.12.1777 (s 1702) Hans Thom:s
(katsoin läpi myös ne joille ikää ei oltu ilmoitettu ja he olivat kaikki lapsia) Partonyymit eivät siis oikein täsmää.
Kokeilin pikaisesti myös koko Lapin hakua laihoin tuloksin.
Katselin myös vanhoja rippikirjoja - pitkälti samoja joita ketjussa aiemmin mainitaan. Lisäksi huomasin, että Kemin rippikirjassa on Simon Ervastin tilalla mainittu Tomas-niminen renki/sotilas.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847036
Tomas näyttää löytyvän myös Rajastin tilalta (mitä lukee pienellä Margetan rivin lopussa?).
Keskustelulla näyttää olevan pitkät juuret. Varmaan olet huomannut, että toisaalla on keskusteltu, että Lars Limingiuksen isä ei ole Gabriel Isaksson Limingius.
Oletko muuten yrittänyt löytää Oravaisten Juhoa rippikirjoista. Nehän ovat ainakin kansallisarkiston kautta nähtävissä.
- Pekka -
... tai muutaa pois, sillä häntä ei löydy Alatorniolla kuolleista. Nimi voi toki puuttua sieltä muustakin syystä.
Hiskin mukaan Alatorniolla vuoden 1726 jälkeen kuolleista Tuomaksista kuoliniän perusteella täysi-ikäisiä olisivat 1720-luvun alussa:
k 16.12.1732 (s 1648) Thomas Nilss: Pardainen
k 14.10.1759 (s 1679) Thomas Andersson
k 15.6.1738 (s 1690) Thomas Michelss: Siöholm
k 1.3.1764 (s 1694) Thomas Matsson
k 10.4.1760 (s 1697) Thomas Samuelsson Leskin
k 4.12.1777 (s 1702) Hans Thom:s
(katsoin läpi myös ne joille ikää ei oltu ilmoitettu ja he olivat kaikki lapsia) Partonyymit eivät siis oikein täsmää.
Kokeilin pikaisesti myös koko Lapin hakua laihoin tuloksin.
Katselin myös vanhoja rippikirjoja - pitkälti samoja joita ketjussa aiemmin mainitaan. Lisäksi huomasin, että Kemin rippikirjassa on Simon Ervastin tilalla mainittu Tomas-niminen renki/sotilas.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847036
Tomas näyttää löytyvän myös Rajastin tilalta (mitä lukee pienellä Margetan rivin lopussa?).
Keskustelulla näyttää olevan pitkät juuret. Varmaan olet huomannut, että toisaalla on keskusteltu, että Lars Limingiuksen isä ei ole Gabriel Isaksson Limingius.
Oletko muuten yrittänyt löytää Oravaisten Juhoa rippikirjoista. Nehän ovat ainakin kansallisarkiston kautta nähtävissä.
- Pekka -
No keskustelu meinaa taas vähän haarautua. Helsingin yliopiston oppilasmatrikkelissa näköjään Lars Limingiuksen isä muutettu. Äiti Carin Eskontytär Keukonen näköjään pysynyt samana, mutta isä olikin Limingan vapaaherrakunnan vouti, sittemmin nimismies ja manttaalikomissaari Lars Persson († ~1680).
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.