Karjalainen Aleksanteri s. 13.7.1873 Kotka

[Johan Ismael]

Hei kuka osaa neuvoa mistä kirjoista löydän Kotkassa asuneita, Kotkan rippikirjoja ei ilmeisesti ole ollut ja Kymen kirjoista yritin etsiä joita ei myöskään ole SSHY:n sivuilla löytynyt joten mistä rupean näitä tietoja etsimään. Mikkelin maakuntaarkistosta kyllä varmaankin löytyy mutta löytyykö netistä ? Kotkan seurakunnalle laitoin sukuetsinnän mutta niillä ei ollut 1897 kirjoja ne oli lähetetty Mikkeliin.

Etsin: Aleksanteri Juhonpka Karjalainen (isä Juho Karjalainen s. ) s. 13.7.1873, sahatyömies, Kotkasta 1.2.1897 muuttanut Kirvuun 6.2.1897, nimimuutos 6.6.1906 Karjalaisesta Kanervaan, muutto Hiitolaan 3.4.1900, k. 13.10.1917 Kirvu. -Puoliso 13.12.1896 Kotka Heleena Paavontr. Suokas, läks.tr. loisentr, s. 10.5.1877 Sakkola, Haparais 7. Muutti Kirvuun 16.11.1896.

[kkylakos]

Hei,

perustiedot Kotkan seurakunnasta
http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=SRK&ID=234&TYPE=HTML&LANG=FI

ja Kymin seurakunnasta
http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=SRK&ID=261&TYPE=HTML&LANG=FI

Kymenlaakson kirjoja on viime aikoina tullut Arkistolaitoksen digitaaliarkistoon. Siellä tuskin kuitenkaan pääsee käsiksi niin tuoreisiin materiaaleihin kuin mitä sinä tarvitset. Mikrokortit kirkonkirjoista 1800-luvun lopulta olen itse yleensä löytänyt Kansallisarkistosta, joten sinnekin voi lähettää tiedustelun tai käydä paikan päällä.

[Kaija Salminen]

Hei kuka osaa neuvoa mistä kirjoista löydän Kotkassa asuneita, Kotkan rippikirjoja ei ilmeisesti ole ollut ja Kymen kirjoista yritin etsiä joita ei myöskään ole SSHY:n sivuilla löytynyt joten mistä rupean näitä tietoja etsimään. Mikkelin maakuntaarkistosta kyllä varmaankin löytyy mutta löytyykö netistä ? Kotkan seurakunnalle laitoin sukuetsinnän mutta niillä ei ollut 1897 kirjoja ne oli lähetetty Mikkeliin.

Etsin: Aleksanteri Juhonpka Karjalainen (isä Juho Karjalainen s. ) s. 13.7.1873, sahatyömies, Kotkasta 1.2.1897 muuttanut Kirvuun 6.2.1897, nimimuutos 6.6.1906 Karjalaisesta Kanervaan, muutto Hiitolaan 3.4.1900, k. 13.10.1917 Kirvu. -Puoliso 13.12.1896 Kotka Heleena Paavontr. Suokas, läks.tr. loisentr, s. 10.5.1877 Sakkola, Haparais 7. Muutti Kirvuun 16.11.1896.

Hei!
Perheen myöhempiä vaiheita pitää varmaankin etsiä luovutetun alueen kirkonkirjoista, koska he ovat sinne muuttaneet. Hiskissä on Kirvun tietoja vuoteen 1906, ja sieltä löytyy pariskunnalle syntyneen pojan tiedot:

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2a288y?fi+0206+kastetut+21960)16.7.1898 31.7.1898 Paksujalkala Sahantyömies Aleksander Juhonp. Karjalainen v:o Heleena Paavont. Suokas 21 Väinö Aleksanter

Lisäksi Karjala-tietokantasäätiön Katihaa kannattaa myös tutkia, os. http://www.karjalatk.fi/katiha/index.php. Siellä on Kirvun tietoja vuoteen 1909 saakka:
Kirvu
syntyneet 1699-1909
vihityt 1703-1909
kuolleet 1705-1949
muuttaneet 1871-1909
lastenkirjat 1864-1909
rippikirjat 1794-,1860-1909

Hain Kirvusta pelkällä äidin nimellä Heleena/Helena Suokas (Katihasta pitää hakea etu- ja sukunimien kaikilla mahdollisilla kirjoitusasuilla erikseen). Löytyi seuraavaa (taulukko on hankala kopioida tänne, jätin joitakin tietoja pois):

Asuinpaikka Paksujalkala N:o 2
Ammatti Työm. vo.
Etunimet Heleena
Patronyymi Paavont.
Sukunimi Kanerva (Karjalainen)
Omaa sukua Suokas
Ikä 29
LAPSI: Etunimet: Weikko Jalmari Synt.aika: 10.8.1907

Katihasta selviää, että Aleksander onkin muuttanut nimensä Kanervaksi. Löytyi vielä tytärkin:

Asuinpaikka Inkilän saha K.
Ammatti työmies vo.
Etunimet Helena
Patronyymi Paavontr.
Sukunimi Kanerva (Karjalainen)
Omaa sukua Suokas
LAPSI: Etunimet: Lyyli Laura Valborg Synt.aika: 18.1.1910

Luovutetun alueen uudemmat kirkonkirjat ovat Mikkelin maakunta-arkistossa, os. http://www.arkisto.fi/fi/arkistolaitos/maakunta-arkistot/mikkelin-maakunta-arkisto/. Niitä täytyy mennä sinne itse tutkimaan tai kysellä maksullisen sukuselvityksen mahdollisuutta. Heleena Paavontytär Suokkaan vanhemmat löytynevät Sakkolasta (Hiski, SSHY ja Katiha), jossa hän on syntynyt.

Terv. Kaija

[Kaija Salminen]

Hei Johan Ismael!

Sorry, luin huolimattomasti viestisi. Siinähän sinä jo mainitsetkin tuosta nimenmuutoksesta Karjalaisesta Kanervaksi. Mutta tuo tieto muutosta Kirvusta Hiitolaan ei ehkä ole oikea. Nimittäin Hiskistä löytyy Mikko Juhonpoika Karjalaisen muutto Hiitolaan juuri samana päivänä 3.4.1900. Mukana muuttaa myös Aleksanteri Karjalainen, mutta hänet mainitaan lapseksi ja lienee Mikon v. 1892 syntynyt poika Aleksanteri. Äidin sukunimen pitäisi olla Näränen eikä Näsänen.

Lähtöpäivä Saapumispäivä Kylä Talo Henkilö Kohde
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2a1gsr?fi+0206+umuutt+934)3.4.1900 Talonm. Mikko Juhonp. Karjalainen Hiitola
muuttaja: Vaim. Anna Ollintr Näsänen
muuttaja: Laps. Aleksander Karjalainen
muuttaja: Laps. Anna Maria Karjalainen

Terv. Kaija

[Movitz]

Kotkan kirjoja tuli juuri SSHY:n sivuilla, ja pikainen vilkaisu tuotti jotain tulosta:

Aleksanteri Juhonpoika Karjalainen, s. 18.4.1873, Kirkkonummella (?!), ottanut muuttokirjan Kirvuun 1897.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14735&pnum=267

[Movitz]

tai siis Kirkkonummella (Kyrkslätt) hän ei ole missään nimessä syntynyt, mutta sieltä hän on ottanut muuttokirjan Kotkaan, mikäli yhtään näin oikein. Kirkkonummen muuttaneet löytyy SSHY:n sivuilta, joten selailu saattaa kannattaa...

[Movitz]

taisi tulla Aleksanteri Kotkaan ilman muuttokirjaa, mikä vaikeuttaa hänen juurtensa kaivelua, mutta tässä kuitenkin muuttomerkintä Kotkasta Kirvuun:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14744&pnum=7

sarakkeessa "kuka muuttokirjan otti ulos" lukee "veli"... mitäköhän tämä meinaa?

[Movitz]

Kotkan muita Karjalaisia:

työmies Heikki Karjalainen s. 8.9.1842 Pieksämäki:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14735&pnum=35

Juho Abraham Karjalainen s. 6.4.1853 Kuusamo, tullut 1884:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14735&pnum=104

Vilhelm Karjalainen s. 3.9.1851 Pieksämäki, tullut 1888:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14735&pnum=147

Ida Juhontytär Karjalainen s. 14.9.1878 Pieksämäki

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14735&pnum=323


Anna Maria Hermanintytär Karjalainen s. 17.10.1879 Nurmes

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14735&pnum=334

Olisikohan heistä jokin jotain sukua etsimällemme Aleksanterille...?

[Movitz]

Iida Karjalainen kannattaa tarkastaa, jos ei muuten, niin patronyymin ja iän vuoksi. Hän on kotoisin Pieksämäen Maavedeltä, jossa isänsä Juho oli loismies:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2930&pnum=377

valitettavasti perheeseen ei synny Aleksanteria:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7100&pnum=186

[Movitz]

tarkastellaan samalla tuo Juho Abraham:

muuttanut Kuusamosta Kotkaan 1884:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9147&pnum=20

rippikirjasta löytyy perheineen, mutta ei Aleksanteria lähimailla:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4506&pnum=40

[Movitz]

Myös Vilhelm Karjalainen on Juhonpoika Pieksämäeltä:


3.9.1851 9.9.1851 Kirkonkylä 3 B. Johan Karjalain Maria Katrina Ylönen 35 Wilhelm
muttei oikein tärppää tässäkään suunnassa:


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2640&pnum=79

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7099&pnum=91

[Movitz]

Taisipa selvitä!

Kirkkonummen vilkaisusta ei ole mitään hyötyä, ellei tarkasta myös vierasseurakuntalaisia kastettuja:

18.4.1873: Kuusamo socken Alakitka by, torp. Johan Karjalainens & hustru Marias son Alexander!

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3001&pnum=16

Päiväys täsmää täydellisesti Kotkan rippikirjan päiväykseen!


Selvisi tämäkin enigma!

Jens

[Johan Ismael]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...d=3001&pnum=16 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3001&pnum=16) tänne en pääse suoraan se kysyy tunnusta ja salasanaa käyn sshy:n sivuilla muttei ne ole kyselleet salasanoja.

Terv: Ismo

[Movitz]

Seuraava ongelma on tietysti identifioida Kuusamosta Juho Karjalainen ja vaimonsa Maria.

Tässä olisi Juho Aaponpoika Karjalainen ja vaimonsa Maria Alakitkan kylässä, perhe muuttanut Helsinkiin 1874:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4264&pnum=34

muuttomerkintäkin löytyy:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9146&pnum=63

Nyt pitäisi löytää pariskunnan myöhemmät vaiheet, jotta voimme olla varmoja, että Aleksanteri syntyy juuri tähän perheeseen (tuosta muuten näkyy, että Johan Abram, joka sittemmin ilmestyy Kotkaan, olisi ehkä tosiaan Aleksanterin veli). Maria on s. 1831, joten olisi 1873 n. 42 v, eli sopisi kyllä äidiksi...


J

[Movitz]

tästä pääset:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kirkkonummi/vierasseurakuntalaisia_1844-1883_es206/16.htm


oikeanpuoleisen sivun ylin

PS Liity SSHY:n jäseneksi, niin pääset käsiksi 125 vuotta uudempiin kirkonkirjoihin ja tuet muutenkin hyvää työtä.

[Movitz]

Alakitkan kylässä ei ole muita Juho Karjalaisia, ja kun vaimonkin ristimänimi täsmää, on kyseessä hyvin suurella todennäköisuudellä oikea pariskunta:

Juho Aaponpoika Karjalainen, s. 1.1.1824
p:so Maria 14.4.1831

1.1.1824 5.1.1824 Vasarap: Abr: Karjalainen Britha Johan
renki Juho Karjalainen ja piika Maria Karjalainen on vihitty 12.2.1852, olisikohan oikea pari:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1837-1855_ik233/216.htm

Juho Abrahaminpoika kuolee Ruovedellä 21.6.1891 (?!):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4506&pnum=40

Perhe ottanut muuttokirjan Ruovedelle 10.9.1881, mutta liekö jäänyt käyttämättä, kun leski on saanut 3.1.1885 uuden muuttokirjan Säkkijärvelle, kun edellinen muuttokirja on kadonnut.

Katihasta käy ilmi, että Maria avioitui uudestaan Matti Tuomaanpoika Hällin kanssa, ja pariskunta asui Säkkijärven Laihajärvellä. Jotain outoa tässä kyllä on... Miten Maria voi naida Hällin Matin, jos hänen miehensä on hengissä, vieläpä aivan toisessa pitäjässä. Harmi, että Säkkijärven kirjat puuttuvat juuri noilta vuosilta.

[Movitz]

korjausta edelliseen: Juho Aaponpoika on kuollut jo 1881, kuten Ruoveden luettelo kertoo; jostain syystä tieto on yliviivattu; ehkä muistutukseksi siitä, että tieto on toimitettu vainajan kotiseurakuntaan (miksei vainajakin)


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5228&pnum=37


eli Juho on kuollut Ruovedellä 1881, ja leski on muuttanut 1885 Säkkijärvelle Karjalan kannakselle ja solminut uuden avioliiton.

[Movitz]

tästä näkyykin mukavasti, että Juho Aaponpoika Karjalaisen vaimo on Maria Paavontytär Karjalainen, s. 14.4.1831.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1850-1856_ik231-232/36.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1843-1849_ik231/35.htm

Mutta mistä mahtaa olla morsian kotoisin, kun ei kastetuista löydy. Jotain Paavontytär Karjalaisia löytyy samaisestakin kylästä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1843-1849_ik231/39.htm

[Johan Ismael]

Kyllä ihmettelen miten näitä kaikkia ehdit löytämään, sukututkimusjuonet kyllä vievät mennessään ja mielenkiintoa riittää mitä löytyy.