Albertina Koskelin

[hna]

Etsin kaikkea mahdollista näihin henkilöihin liittyvää: missä he kulkivat, mitä tekivät, keitä perheessä oli ja keitä heitä ennen.
Albertina Koskelin s.11.5.1833 Hartola Kirkola (isä t.p. räätäli Thomas Koskelin k.19.4.1848)
vihitty 27.3.1855 Emanuel Emanuelsonin kanssa Sysmä Saaris Autio
lapsia ainakin Oskari Koskinen

[Kaija Salminen]

Hei!

Et ole näköjään saanut vastauksia tähän mennessä. En tunne tapausta lainkaan, mutta oletko yrittänyt etsiä Hiskistä? Ainakin tällaista selvisi näin alkuun:

Albertiinan vanhemmat, räätälin oppipoika Thomas Koskelin ja Liisa Petterintytär on vihitty Hartolassa:

Hiski Hartola vihityt:
28.10.1832 Joutga Skr. lärl. Thom. Koskelin (Allev.) Pig. Lisa Petters dr Kirkola

Albertiinalle löytyi pari sisarusta Hartolasta:
11.5.1833 14.5.1833 Kirkola Skrädd. Thom. Koskelin Lisa Petters dr Albertina
15.1.1840 19.1.1840 Leppäkoski Tp. Thomas Koskelin Lisa Petters dr 37 Anna Lov.
6.3.1844 13.3.1844 Leppäkoski Backst. Thom. Koskelin Lisa Koskelin (Alleviivattu) 21 Thomas

Thomas Koskelinin vanhemmat ovat ehkä alla. Haudattujen luettelon mukaan hänen patronyyminsä on Carlsson, ja isän patronyymi Thomae viittaa sukulaisuuteen. Tosin kuolinvuoden perusteella laskettu syntymävuosi olisi 1802, mutta laskuvirheitä vilisee kirkonkirjoissa .

28.5.1810 3.6.1810 Kirkola Inh. Carl Thomae Lena Michels Thomas

Hartolan rippikirjat v. 1803 – 1811 ovat SSHY:n Digiarkistossa, joten perheen pitäisi löytyä Kirkkolasta.

Hyvää Pääsiäistä!
Kaija

[hna]

Kiitos Kaija!

Pengoin Hiskistä näitä viimeksi kai 10 vuotta sitten, silloinkin täysin amatöörinä. Nyt on uusi alku ja uppoan samaan aikaan neljään perussukuuni.

Tuon vihkitiedon näin.
Lasten suhteen hämmentävää on Lisa-äidin ikä: onko Thomas käytännön miehenä valinnut toisen vaimonsa etunimen perusteella, vai ymmärränkö väärin.
Thomasin kuolintiedossa lukee tila Koskelins. Sitä tai sen sijaintia en ole myöskään onnistunut Hartolasta löytämään. Kirkkolaa sen sijaan olen kiertänyt mennentullen.

Hienoa, että avullasi voin nyt kuvitella päässeeni pykälän verran eteenpäin/taaksepäin, kun Thomas on saamaisillaan vanhemmat!
Siispä Digiarkistoon.

Hyvää pääsiäistä!
Helena

[Kaija Salminen]

Kiitos Kaija!
- - -
Lasten suhteen hämmentävää on Lisa-äidin ikä: onko Thomas käytännön miehenä valinnut toisen vaimonsa etunimen perusteella, vai ymmärränkö väärin.
- - -
Hyvää pääsiäistä!
Helena

Hei!
Totuus voi olla aivan muuta kuin mitä Hiski ja alkuperäisetkin kirkonkirjat näyttävät kertovan. Minusta ei olisi lainkaan mahdotonta, että Thomas Koskelinin Liisa-vaimo on sama kaikkien kolmen lapsen kohdalla. Haudattujen luettelosta ei löydy Liisa Petterintytärtä, ja kuten edellisessä viestissä jo mainitsin, virheitä vilisee, milloin mistäkin syystä. Tässä on voinut käydä niin, että Mustien kirjojen puhtaaksikirjoittaja on tulkinnut alkuperäisstä kastettujen luettelosta luvun 41 luvuksi 21, tai sitten Hiskin tallentajalle on tullut tulkinta- tai lyöntivirhe. Asia täytyy tarkistaa alkuperäisistä kastettujen luetteloista, ennen kuin voi olla varma, jos sittenkään. Pappikin on voinut kirjata iän väärin (sitäkin on sattunut usein). Joka tapauksessa pitää tutkia myös rippi- ja lastenkirjat, mutta niitä ei vielä ole SSHY:ssä. Sinun täytyy siis päästä mikrofilmeihin käsiksi.

Yhden hassun jutun huomasin yrittäessäni löytää Thomasille sisaruksia eli Carl Thomaelle (Tuomaanpoika) ja Leena Mikontyttärelle lisää lapsia. Hiskin tallentaja on kirjannut patronyymit Thomae ja Michelsdr sukunimikenttään, ja tämä tuntuu olevan systemaattinen virhe. Kokeilin pelkkää patronyymihakua, ja ainoastaan, jos henkilöillä on myös sukunimi, patronyymit ovat oikeassa kentässä. Hain molemmilla tavoilla, enkä löytänyt muita lapsia Hiskistä (haku vain Hartolasta). Sen sijaan kannattaa tutkia, onko Carl Thomae ollut ennen Leena Mikontytärtä naimisissa, ehkä useammankin kerran. Tässä vaihtoehtoja:

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2a2pek?fi+0062+vihityt+2424) 10.12.1786 Kaikola T.s. Carl Thoma Pig. Hebla Ols Selkä
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2a2pek?fi+0062+vihityt+2590) 20.12.1789 Kaikola T. enkl. Carl Thoma T. dr Lisa Anders Waimowuori
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2a2pek?fi+0062+vihityt+3306) 22.1.1802 Hotila T. enkl. Carl Thomae Tj. pig. Helga Påhls Kirkola

En tunne Hartolan kyliä, mutta Kaikola saattaa tarkoittaa Kirkkolaa. Hiskissä olevassa Hartolan kyläluettelossa (Lisätietoja seurakunnasta) ei mainita Kaikolaa. Carlin ja Lena Mikontyttären vihkitietoja ei tunnu löytyvän koko Suomesta.

Tässä sinulle tuli lisää pähkinöitä purtavaksi.

Terv. Kaija

[hna]

Hei

Kiitos runsaasta tiedosta ja innostavista pääsiäispähkinöistä. Mämmi jäi syömättä mustia kirjoja tutkaillessa. On ne niin mustia.

Tuo patronyymihuomiosi sai minut sitten etsimään taas kerran Emanueliakin, mutta ei vielä tärpännyt. Olisiko sinulla siihenkin silmää tai reseptiä annettavaksi? Oletan Emanuel Emanuelsonin ja Albertinan muuttaneen ehkä useammankin kerran. Ainakin heidän jälkeensä on kuljettu milloin teitä ja siltoja milloin rautateitä rakentamassa. Oskari Emanuelinpoika sai sukunimensä tietöihin mennessään.

Helena

[Kaija Salminen]

Hei

Kiitos runsaasta tiedosta ja innostavista pääsiäispähkinöistä. Mämmi jäi syömättä mustia kirjoja tutkaillessa. On ne niin mustia.

Tuo patronyymihuomiosi sai minut sitten etsimään taas kerran Emanueliakin, mutta ei vielä tärpännyt. Olisiko sinulla siihenkin silmää tai reseptiä annettavaksi? Oletan Emanuel Emanuelsonin ja Albertinan muuttaneen ehkä useammankin kerran. Ainakin heidän jälkeensä on kuljettu milloin teitä ja siltoja milloin rautateitä rakentamassa. Oskari Emanuelinpoika sai sukunimensä tietöihin mennessään.

Helena

Hei!

Ei sentään kannata mämmiä jättää syömättä! Eivät nämä tutkittavat onneksi mihinkään karkaa, vaikka välillä pitäisi taukoakin. Hiskiin ei ole muuta reseptiä kuin kärsivällisesti yrittää etsiä erilaisilla hakuehdoilla ja eri hakukenttiä käyttäen. Minulla on tapana lyhentää kaikki nimet 1 - 2 alkukirjaimeen (ja toivoa, ettei niissä olisi virheitä, vaikka välillä tosin on).

Lähdin hakemaan Sysmästä käsin Emanuel Emanuelssonia. Sieltä löytyikin kaksi vihkitietoa, jällkimmäinen Albertiina Koskelinin kanssa::

Sysmä vihityt:
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2aczvf?fi+0526+vihityt+3743) 11.1.1850 G.A. s:n Hirvipohja inh. Eman. Eman:ss. t. e:a Lisa Mich:dr. Saaris Autio
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2aczvf?fi+0526+vihityt+4057) 27.3.1855 Saaris Autio tp. enkl. Eman. Eman:ss. Albert. Koskelin Saaris Autio

Ensimmäinen vaimo on kuollut v. 1853 (löytyy Hiskistä), joten Albertiina on toinen vaimo. Mutta tästä näkyy, että Emanuel on kotoisin Hartolan (Gustaf Adolf socken) Hirvipohjasta, eli takaisin Hartolaan, josta löytyi Emanuelille vanhemmat (toivottavasti oikeat).

Hartola kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
26.8.1821 2.9.1821 Hirvipohja Bd. Eman. Johans Anna Hendrics dr 35 Emanuel

Seuraavaksi haetaan vanhempien vihkitiedot (ja samalla pitää muistaa kirjoittaa patronyymi sukunimikenttään). Taas löytyi kahdet vihkitiedot.

Hartola vihityt:
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2aczvf?fi+0062+vihityt+3433) 15.12.1805 Kanganpä B.s. Emanuel Johans Tj. pig. Anna Michels Kanganpä
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2aczvf?fi+0062+vihityt+3540) 1808 Pjetilä Bd.s. Eman. Johans Bd. dr Anna Lisa Henr. Väikölä

Näiden tiedojen avulla löytänet lisää sisaruksia Emanuel Emanuelsonille. Ja tietysti kaikki tiedot pitää varmistaa rippikirjoista. Tässä yksi sivu:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hartola/rippikirja_1803-1811_tk900/11.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hartola/rippikirja_1803-1811_tk900/11.htm)

Onnea etsinnöille!

Terv. Kaija

[hna]

Kiitos selkeyttävästä peruskurssista, Kaija!
HisKi näyttää nyt muistakin suvuista henkilöitä helpommin. Jospa tämä tästä lähtisi kokonaisuudeksi kertymään.
Helena