Jundin - Martin

[mika68]

Mistähän johtuu, että Sodankylässä Anders, Mats , Hans ja Johan Jundin ovat vuonna 1735 sukunimellä Martin ja muulloin sukunimellä Jundin?
Tosin Hans Hansson Jundin ja Johan Hansson Jundin taitavat olla sama henkilö.
Ja miksi omassa sukupuussani oleva Mikko Laurinpoika Halonen (1764-1850), joka oli kotoisin Sodankylän kirkolta ja muutti Sodankylän Kairavuopajaan (tai Hietasuvantoon) vävyksi, on välillä sukunimellä Martin?
Tuo Martin kai periytyi Mikon tyttärelle, tämän miehelle ja tyttären tyttärelle, se näyttäisi olleen jonkinlaisena lisänimenä varsinaisen sukunimen lisäksi.
Näin äkkiseltään tulee mieleen, että se oli tilan/talon nimi.
mitähän muut ovat mieltä? ja miksi noin outo ruotsalaiselta kuulostava nimi saamelais-suomalaisella seudulla?
olivatko Jundinit ruotsinkielisiä?

Mika J

[mika68]

Tässä Jundinit 1731-39 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=7

Tässä Jundinit 1740-49 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=34

Ja näissä Martinit 1735 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=60 ja http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=61



Mika J

[Tapani Kovalaine]

Jospa on niin, että Jundin olikin juntti (Juho) ja Martin oli Martti (Mårten)?
Tervolassahan oli sukunimi Saaren käytössä juuri tuollaiseen tyylin, että Saaren Antti ja Saaren Martti. Eikö Sodankylässä oli voinut yhtäjaksoisesti jatkuvan 1731-1739 välissä piristeenä Juntin poikia kutsua välillä Martin(juntin) pojiksi? Hiski tuntee tuommoisia nimiä useita:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0176+vihityt+86) 26.7.1829 NederTorneå Bd:s: Johan Carlss: Heikinjuntti P: Anna Margareta Pehrsdr Aili Kuckola
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0007+vihityt+2518)25.2.1810 20.5.1810 Kakama B: Enk: Carl Carlss: Heikkijuntti Enk: Anna Henr:d:r Anttila N: Raumo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0561+vihityt+56) 26.2.1826 Sytnm: Salom Jonss: Hannujuntti Pig. Ablona Johsdr Niemi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0648+vihityt+1289) 10.6.1866 Tengeliö by Torp. Isak Is:s:n Antinjuntti B:d. d:rn Anna Greta Isaksd:r Juuso Tengeliö by

[mika68]

Mikko Laurinpoika Halonen ja Maria Paavontytär os. Hiltunen asuivat siis 1813 asti Sodankylän kirkolla http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3637&pnum=115 , ja 1824 lähtien he ovat Martin nimellä Kairavuopajassa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3689&pnum=62

Kairavuopajan Martin on näköjään ihan eri paikka kuin Sodankylän länsiosan Martin, jossa lienevät Jundinit asuneet.

Osa nuista Jundineista omaksui pysyvämmin Martin nimen, kuten 1750-60 rippikirjasta näemme ja näin Sodankylän länsiosan Martin-sukunimi jäi elämään.

Johan Hansson Jundin-Martin muutti näköjään Kairavuopajaan.

Mika J

[JackSM]

Hello,

Still i can't open your links as username and password are required in a pop up window :cool:

But i think Jundin originally is the Holck family in Sodankylä. Anders Johansson Hollko (Holck) first time mentioned in tax record 1696. In 1701 Johan Andersson Hålko also is mentioned.

[mika68]

Jospa on niin, että Jundin olikin juntti (Juho) ja Martin oli Martti (Mårten)?
Tervolassahan oli sukunimi Saaren käytössä juuri tuollaiseen tyylin, että Saaren Antti ja Saaren Martti. Eikö Sodankylässä oli voinut yhtäjaksoisesti jatkuvan 1731-1739 välissä piristeenä Juntin poikia kutsua välillä Martin(juntin) pojiksi? Hiski tuntee tuommoisia nimiä useita:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0176+vihityt+86) 26.7.1829 NederTorneå Bd:s: Johan Carlss: Heikinjuntti P: Anna Margareta Pehrsdr Aili Kuckola
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0007+vihityt+2518)25.2.1810 20.5.1810 Kakama B: Enk: Carl Carlss: Heikkijuntti Enk: Anna Henr:d:r Anttila N: Raumo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0561+vihityt+56) 26.2.1826 Sytnm: Salom Jonss: Hannujuntti Pig. Ablona Johsdr Niemi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/290syy?fi+0648+vihityt+1289) 10.6.1866 Tengeliö by Torp. Isak Is:s:n Antinjuntti B:d. d:rn Anna Greta Isaksd:r Juuso Tengeliö by

Hyvin mahdollista.

Miksi nämä kaikki Jundinit ovat 1735 rippikirjassa Martin-nimellä, ja 1749 asti taas Jundin-nimellä, jonka jälkeen osa Jundin- ja osa Martin-nimellä?

Mikko Laurinpoika Halonen näyttää tulleen 1813 Kairavuopajan Martinin talon isännäksi. Aikaisempi isäntä Carl Gustaf Martin muutti jonnekin. Tämä Kairavuopajan Martinin talon siis mielestäni perusti Johan Hansson Jundin-Martin 1700-luvun puolivälissä.

Mika J

[mika68]

Hello,

Still i can't open your links as username and password are required in a pop up window :cool:

But i think Jundin originally is the Holck family in Sodankylä. Anders Johansson Hollko (Holck) first time mentioned in tax record 1696. In 1701 Johan Andersson Hålko also is mentioned.

And Hollko could be Hulkko?

Mika J

[JackSM]

And Hollko could be Hulkko?

Mika J

Holck is the name used by Koivisto even if it is spelled other ways in the tax records from year to year as Hollko (1697), Holck (1698), Hallcko (1699), Hålko (1701), Hålcko (1704), Hållko (1711), Hållc (1720) and Anders Andersson Hålkj (1730). There may be fault in my transcription of the tax records spelling as they are not quality checked yet.

Jack

[mika68]

Tuli tässä vielä mieleen, että lapin leukuista kuuluisa Marttiini lienee samaa sukua.

Mika J

[mika68]

Vielä lisään, että tämä Mikko Laurinpoika Halonen asui varmaankin ihan Sodankylän pappilan vieressä, koska 1798-1806 edellisellä rippikirjan sivulla löytyy pappilan väki: kirkkoherra Nils Enckellin perhe, Sven Mathlinin perhe ja joku Anna Jägerhorn. Tosin välimatkat olivat Sodankylässä pitkät ja asukkaita tuohon aikaan tosi vähän.
1812-1818 samalla sivulla alapuolella löytyy Carl Gustaf Martin ja Emanuel Mathlin perheineen, ja ed. sivulla muuta pappilan väkeä
1824 lähtien näyttää Emanuel Mathlin asuvan Mikon entistä taloa pappilan liepeillä. Ja Mikko siis Carl Gustaf Martinin entistä taloa Kairavuopajassa.


Mika J

[mika68]

Lisätutkimukset valaisivat, että Carl Gustaf Martin (s.1791) oli Sven Matleinin (s.1748) ja Magdalena Kranckin (s.1755) poika ja Emanuel Matlinin veli. Anna Jägerhorn (s.1725) oli Svenin äiti.
Kalle Kustaa siis meni vävyksi Kairavuopajan Martinin taloon, jossa vaimon isä Johan (s.27.4.1740) ei kuitenkaan ollut alkuperäisiä Martineja, vaan taloon syytinkipoikana tullut.

Mika J

[JackSM]

Lisätutkimukset valaisivat, että Carl Gustaf Martin (s.1791) oli Sven Matleinin (s.1748) ja Magdalena Kranckin (s.1755) poika ja Emanuel Matlinin veli. Anna Jägerhorn (s.1725) oli Svenin äiti.
Kalle Kustaa siis meni vävyksi Kairavuopajan Martinin taloon, jossa vaimon isä Johan (s.27.4.1740) ei kuitenkaan ollut alkuperäisiä Martineja, vaan taloon syytinkipoikana tullut.

Mika J

Carl Gustav Sveninpoika Mathlein, s. 22.02.1791, v. I 28.04.1810 Briita Juhontytär Martin, s. 28.07.1770/or 1788, k. 04.04.1823. v.II Katariina Isakintytär Kallunki, s. 22.06.1794. They lived in Hyötylä Kairavuopio i Sodankylä.

Is that the family you are asking about ?

Jack

[mika68]

Carl Gustav Sveninpoika Mathlein, s. 22.02.1791, v. I 28.04.1810 Briita Juhontytär Martin, s. 28.07.1770/or 1788, k. 04.04.1823. v.II Katariina Isakintytär Kallumki, s. 22.06.1794. They lived in Hyötylä Kairavuopio i Sodankylä.

Is that the family you are asking about ?

Jack

Yes, it is.

[JackSM]

From Erkki Koivisto's notes :

Jaakkolan suku

Kemijärven Isokylä muutti 1600 luvun lopulla Pelkosenniemelle Jaakoppi Klementinpoika Jaakkolan (s. 1590, + 1676) ja usa Briitan (s. 1606, + 1701) nuorin poika Jaakko Jaakkonp. Jaakkola (s. 1640) ja usa Margareta. Heillä oli ainakin Matti niminen poika (s. 1661, + 1708) jonka vaimo oli Malin.

Matti Jaakonp. Jaakkola, s. 1661, k. 1708
v. Malin
1) Matti, s. 3/9 1700.

Matti Matinp. Jaakkola, v. 3/9 1700, k. 3/3 1778.
v. 1736 Briita Paavont. Kairavuopio, s. 21/3 1709
II v. 1760 Anna

10 children among them Johan, s. 27/4 1740 :

Johan Matinp. Jaakkola, s. 27/4 1740, k. 8/5 1794.
v. Valpuri Matint. Martin, s. 1759, k. 27/2 1810.
Their children:

1) Malin, s. 17/12 1783, k. 28/10 1789
2) Briita, s. 28/7 1788, v. 28/4 1810 Karl Gustaf Matlein
3) Susanna, s. 5/2 1791, k. 22/2 1810
4) Valpuri, s. 26/8 1793, k. 15/6 1798
5) Maria, s. 7/1 1785, k. 8/11 1789
6) Esaias

[mika68]

Lisätutkimukset valaisivat, että Carl Gustaf Martin (s.1791) oli Sven Matleinin (s.1748) ja Magdalena Kranckin (s.1755) poika ja Emanuel Matlinin veli. Anna Jägerhorn (s.1725) oli Svenin äiti.
Kalle Kustaa siis meni vävyksi Kairavuopajan Martinin taloon, jossa vaimon isä Johan (s.27.4.1740) ei kuitenkaan ollut alkuperäisiä Martineja, vaan taloon syytinkipoikana tullut.

Mika J

Lisätietoa..
Emmanuel (s.28.6.1791) taisikin olla Svenin veljen Juhon (s.1745) poika. Juho asusteli Siurumaan Onnilassa.

[mika68]

Anna Jägerhorn oli tietenkin Anna Fagerström.

[mika68]

Hello,

Still i can't open your links as username and password are required in a pop up window :cool:

But i think Jundin originally is the Holck family in Sodankylä. Anders Johansson Hollko (Holck) first time mentioned in tax record 1696. In 1701 Johan Andersson Hålko also is mentioned.

I agree that Jundin-Martin was originally Holck.
Anders Andersson Jundin-Martin (b. 20.3.1708) used later Holck surname.
Hans Hansson Jundin-Martin (b.17.6.1718) too.

Mika J

[mika68]

Tässä kartassa vuodelta 1898 näkyy Martinin talo Kemijoen ja Kitisen yhtymäkohdassa Kairavuopajassa. Talo lienee toiminut kestikievarina.
Muita Martinin taloja ei ole merkitty karttaan.
Sodankylän kirkonkylässä näkyy Lauri, olisikohan se Lauri Halosen talo?
http://www.histdoc.net/uscha/II.jpg

Silmillepistävää on muuten alueen tiettömyys. Rovaniemeltä Kemijärvelle on päässyt kunnon tietä pitkin, mutta sieltä Kuolajärvelle lienee mennyt pahainen kärrytie. Kemijärveltä pohjoiseen ei ole mennyt ollenkaan teitä. Tie etelästä on loppunut Sodankylään, josta pistohaaroja länteen ja Savukoskelle.

Mika J

[mika68]

From Erkki Koivisto's notes :


Johan Matinp. Jaakkola, s. 27/4 1740, k. 8/5 1794.
v. Valpuri Matint. Martin, s. 1759, k. 27/2 1810.
Their children:

1) Malin, s. 17/12 1783, k. 28/10 1789
2) Briita, s. 28/7 1788, v. 28/4 1810 Karl Gustaf Matlein
3) Susanna, s. 5/2 1791, k. 22/2 1810
4) Valpuri, s. 26/8 1793, k. 15/6 1798
5) Maria, s. 7/1 1785, k. 8/11 1789
6) Esaias

I have that kind of information:
Johan was born 9.1.1740 and was son of Matti Matinpoika Jaakkola (b.1700). Maybe Johan was born 27.4.1740 as it is in rippikirja.
Johan's wife was Valpuri Matintytär Pietilä (b.24.1.1760 Kemijärvi). Valpuri's mother was by the way Malin Juhontytär Aska (b.10.4.1727).
Johan was as 'sytingsman' in Martin's house. That's why he was called also Martin. But Valpuri belonged not to Martin-family.


Mika J

[mika68]

Luulisin, että Juho Matinpoika Jaakkola-Martin ja Valpuri Matintytär Pietilä löytyvät Kemijärven vihityistä 7.2.1783. Esikoinen Malin syntyikin sopivasti 20.12.1783.

I suppose that Juho Matinpoika Jaakkola-Martin and Valpuri Matintytär Pietilä married 7.2.1783 in Kemijärvi.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1468&pnum=61


Mika J

[mika68]

Tähän rönsyilevään ja sekavaan viestiketjuuni vielä Jundinien alkuvaiheita rippikirjoissa.

Nämä 4 miestä voisivat olla veljeksiä ,ja ekana mainittu Johan Jundin Johan Andersson Holck. Näin ollen kaikkien miesten isä olisi Anders Johansason Holck.

1. Johan Jundin
1) Mats Juhonpoika Jundin s.5.6.1704
2) Johan Juhonpoika Jundins.1714

Mats Juhonpoika Jundin s.5.6.1704
v. Saara s.1700
1) Pehr s.11.4.1736

Johan Juhonpoika Jundin s.1714
1) Pehr


2. Hans Jundin
v. Walborg
1) Johan Hannunpoika Jundin-Martin s.29.4.1715
2) Olof Hannunpoika Jundin-Martin s. 22.4.1716
3) Hans Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.17.6.1718

Johan Hannunpoika Jundin-Martin s.29.4.1715
v. Elin s. 29.4.1711

Hans Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.17.6.1718
v. Carin s.13.2.1711
1) Johan Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.17.4.1740
2) Hans Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.5.2.1743
3) Anders Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.7.5.1746
4) Mårten Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.27.3.1749
5) Walborg Hannuntytär Jundin-Martin-Holck s. 19.6.1752
6) Malin Hannuntytär Jundin-Martin-Holck s. 19.6.1752


3. Mats Jundin k. 1736
v. Sara
1) Johan Matinpoika Jundin-Martin s.1694
2) Saara Matintytär Jundin-Martin

Johan Matinpoika Jundin-Martin s.1694
v. Elin s.1695
1) Anders Juhonpoika Jundin-Martin s. 7.9.1721
2) Saara Juhontytär Jundin-Martin s.20.9.1723
3) Margeta Juhontytär Jundin-Martin s.3.12.1726


4. Anders Holck
v. Elin s.1686
1) Anders Antinpoika Jundin-Martin-Holck s.20.3.1708
2) Anna Antintytär Jundin-Martin-Holck s.7.2.1711
3) Margeta Antintytär Jundin-Martin-Holck s.1714
4) Elin Antintytär Jundin-Martin-Holck s.18.4.1718

Anders Antinpoika Jundin-Martin-Holck s.20.3.1708
v. Aili s.1709
- lapset Elin 1736, Margeta 1738, Brita 1741, Anders 1744, Anna 1749, Matts 1752 ja Aili 1758.

Mika J

[JackSM]

Attached from 'mantalslängd' 1696 and 1698 Anders Johansson Holck.

[mika68]

Attached from 'mantalslängd' 1696 and 1698 Anders Johansson Holck.

Ok, so Anders Johansson Holck was father to Johan, Hans, Anders and Matts...

[JackSM]

Here he is called Anders Jönsson Holcko in 1702, but there also is Jöns Hansson ..?.. and his son Hans Jönsson. May be they are related ?

Jack

[JackSM]

Ok, so Anders Johansson Holck was father to Johan, Hans, Anders and Matts...

They should be possible to track in the tax records from their first children was borned.

[mika68]

Here he is called Anders Jönsson Holcko in 1702, but there also is Jöns Hansson ..?.. and his son Hans Jönsson. May be they are related ?

Jack
At this moment I think that Jöns Hansson was Anders Jönsson Holcko's father.

[JackSM]

There was a dispute 21-23 Julij 1687 where it says ; "Framkom lapparne Peer Iacobsson aikastari och Jöns Hansson Martin ifrån Sådan Kylä .....".

In Jordebok 1695 we find both Per Jakobsson and Jöns Hansson under Onalajärfwi. I think this is the same persons as in the above mentioned dispute.

Further i think Jöns Hansson mentioned in the tax record from1702 - attached in my post above is the same Jöns Hansson Martin.

In 1695 for Onlalajerfwi :

Per Jacobsson
Jöns Hansson
Per Jonsson
Jacob Persson
Matts Jonsson


Jack

[mika68]

There was a dispute 21-23 Julij 1687 where it says ; "Framkom lapparne Peer Iacobsson aikastari och Jöns Hansson Martin ifrån Sådan Kylä .....".

In Jordebok 1695 we find both Per Jakobsson and Jöns Hansson under Onalajärfwi. I think this is the same persons as in the above mentioned dispute.

Further i think Jöns Hansson mentioned in the tax record from1702 - attached in my post above is the same Jöns Hansson Martin.

Jack

Ahaa, Martin was even those times there.

[JackSM]

Ahaa, Martin was even those times there.

Yes, it seems like the surname Martin was used already then. It is a pity with the tax records because surnames starts coming in from about late 1690. Only a few surnames is in the records before that.

Per Jonsson or Jönsson i Onnalajärfwi came into the tax lists in 1685 and he is still there in 1730.

Mats Jonsson eller Jönsson was first mentioned in the tax record for 1692. He is later called Mats Jönsson or Johansson Kallas and Kallats and is still in the record 1730 but then he was very poor.

Anders Jönsson or Johansson Holck is first time mentioned in the tax records 1696 and is still there in 1720.

Hans Jönsson came into the tax record beside his father Jöns Hansson in 1702. Hans is still in the tax records 1730 but it says he was dead.

Jack

[JackSM]

Johan Andersson Hålcko from 1701 tax record as i mentioned in post #5 must be wrong. Probably they have written Anders Johansson Holcks name wrong because i can't find any Johan Andersson Holck later. Also in 1701 there is no Anders Johansson or Jönsson Holck. I think they have written wrong there and turned around his name.

Jack

[JackSM]

3. Mats Jundin k. 1736
v. Sara
1) Johan Matinpoika Jundin-Martin s.1694
2) Saara Matintytär Jundin-Martin

Johan Matinpoika Jundin-Martin s.1694
v. Elin s.1695
1) Anders Juhonpoika Jundin-Martin s. 7.9.1721
2) Saara Juhontytär Jundin-Martin s.20.9.1723
3) Margeta Juhontytär Jundin-Martin s.3.12.1726




I think 3 Mats Jundin above is Mats Jönsson (Kallats) that came into the tax record 1692. Matz Jönsson Kallats is still in the record 1730 and where we also find Johan Mattss. Kallats, probably his son.

Mats Jönsson Kallats is mentioned under Onalajärfwi in 1711 at the same time as Jacob Persson :

Jacob Pehrsson i anonajerf
Mattz Johansson Kallas item

There also is a note that Jacob Pehrsson died 1709.



Jack

[mika68]

I think 3 Mats Jundin above is Mats Jönsson (Kallats) that came into the tax record 1692. Matz Jönsson Kallats is still in the record 1730 and where we also find Johan Mattss. Kallats, probably his son.

Mats Jönsson Kallats is mentioned under Onalajärfwi in 1711 at the same time as Jacob Persson :

Jacob Pehrsson i anonajerf
Mattz Johansson Kallas item

There also is a note that Jacob Pehrsson died 1709.



Jack

I mean that Mats Jundin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=7

[JackSM]

I mean that Mats Jundin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=7

Can't open that link as it ask for username and password.

Jack

[JackSM]

4. Anders Holck
v. Elin s.1686
1) Anders Antinpoika Jundin-Martin-Holck s.20.3.1708
2) Anna Antintytär Jundin-Martin-Holck s.7.2.1711
3) Margeta Antintytär Jundin-Martin-Holck s.1714
4) Elin Antintytär Jundin-Martin-Holck s.18.4.1718

Anders Antinpoika Jundin-Martin-Holck s.20.3.1708
v. Aili s.1709
- lapset Elin 1736, Margeta 1738, Brita 1741, Anders 1744, Anna 1749, Matts 1752 ja Aili 1758.




Koivisto have :

Anders Jundin l. Holck, s. 1680, k. 1725, v. Elin s. 1686

1) Antti, s. 20.03.1708
2) Anna, s. 07.02.1711
3) Margeta, s. 1714
4) Elin, s. 18.04.1718
5) Briita, s. 1720

Based on the tax records this can not be other than Anders Jönsson or Johansson Holck that first was mentioned in the record 1696. So i think birth year for Anders Jundin above must be wrong. He is probably borned a few year earlier than that.

If not Anders Jundin l. Holck was married one time before his marriage with Elin then here birth year also probably was earlier.

In the tax record 1720, but not in 1730, we find :

Anders Jönssson Hållc

In 1730 there is :

Anders Andersson Hålkj


Jack

[mika68]

Can't open that link as it ask for username and password.

Jack

Here picture. hopefully text is as big as necessary

[JackSM]

Here picture. hopefully text is as big as necessary

Wonder why i can not open those links. See attachement.

Jack

[JackSM]

Here picture. hopefully text is as big as necessary

Yes, that is the same Mats Jundin i'm talking about. Koivisto says that his son Johan Matinp. Jundin also used the name Martin. Johan Matinp. Jundin, s. 1694, v. Elin, s. 1695, k. 1754. Children was Antti 1721, Saara 1723 and Margeta 1726.

This Johan Matinpoika Jundin l. Martin seems to be the same Johan Mattss. Kallats as we can find in the tax records for Sodankylä 1720 as Johan Matsson Kallatz and Johan Mattss. Kallats in 1730.

Jack

[JackSM]

2. Hans Jundin
v. Walborg
1) Johan Hannunpoika Jundin-Martin s.29.4.1715
2) Olof Hannunpoika Jundin-Martin s. 22.4.1716
3) Hans Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.17.6.1718

Johan Hannunpoika Jundin-Martin s.29.4.1715
v. Elin s. 29.4.1711

Hans Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.17.6.1718
v. Carin s.13.2.1711
1) Johan Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.17.4.1740
2) Hans Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.5.2.1743
3) Anders Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.7.5.1746
4) Mårten Hannunpoika Jundin-Martin-Holck s.27.3.1749
5) Walborg Hannuntytär Jundin-Martin-Holck s. 19.6.1752
6) Malin Hannuntytär Jundin-Martin-Holck s. 19.6.1752




Still based on tax records 2 Hans Jundin above which died 1731 according to Koivisto probably is Hans Jönsson which came into the tax record for Sodankylä beside his father Jöns Hansson in 1702. Hans was still in the tax records 1730 but it says he was dead.

Jack

[mika68]

Yes, that is the same Mats Jundin i'm talking about. Koivisto says that his son Johan Matinp. Jundin also used the name Martin. Johan Matinp. Jundin, s. 1694, v. Elin, s. 1695, k. 1754. Children was Antti 1721, Saara 1723 and Margeta 1726.

This Johan Matinpoika Jundin l. Martin seems to be the same Johan Mattss. Kallats as we can find in the tax records for Sodankylä 1720 as Johan Matsson Kallatz and Johan Mattss. Kallats in 1730.

Jack

We find Johan Kallats and his son's family here 1766-1771

[JackSM]

We find Johan Kallats and his son's family here 1766-1771


Yes, looks like it's the same Johan as Johan Mattsson Jundin - Martin - Kallats, s. 1694.

Itkonen says that Kallats(a) was used 170 in Sodankylä. It means kalladz - 'ukkeli'.


Jack

[JackSM]

1. Johan Jundin
1) Mats Juhonpoika Jundin s.5.6.1704
2) Johan Juhonpoika Jundins.1714

Mats Juhonpoika Jundin s.5.6.1704
v. Saara s.1700
1) Pehr s.11.4.1736

Johan Juhonpoika Jundin s.1714
1) Pehr





This Johan Jundin is a smal mystery :confused:

Jack

[mika68]

Yes, looks like it's the same Johan as Johan Mattsson Jundin - Martin - Kallats, s. 1694.

Itkonen says that Kallats(a) was used 170 in Sodankylä. It means kalladz - 'ukkeli'.


Jack

oh, so Kallats means 'ukkeli' to Finnish or 'gubbe' to Swedish. Kallats is sami language?

Mika

[JackSM]

oh, so Kallats means 'ukkeli' to Finnish or 'gubbe' to Swedish. Kallats is sami language?

Mika


Yes, it's sámi - spelled kálládž. As surname T.I. Itkonen says it was used in Sodankylä 1740, but it was first used in the tax records for Sodankylä as surname already 1698 as i can see - Mattz Johansson Kallats.

Jack

[jouko_autio]

Tämä tila pappilan liepeillä on Mathlinin, myöhemmin Onnelan tila Sodankylän Siurunmaassa, on sieltä kirkolle kymmenkunta kilometriä.

[JackSM]

Tämä tila pappilan liepeillä on Mathlinin, myöhemmin Onnelan tila Sodankylän Siurunmaassa, on sieltä kirkolle kymmenkunta kilometriä.

Mange takk !

Har i lengere tid forsøkt å finne ut hvor 'Onalajärvi' er. Stedsnavnet har vært skrevet på så mange forskjellige måter i de gamle kildene at det har ikke vært lett å finne ut hvor det egentlig er. Men nå vet jeg :)

Har det samme problemet når det gjelder stedsnavn fra Jordebok 1695 Kemi lappmark, Sodankylä, hvor det står; Kolajärfwi, Kolliojärfwi, Kallojärfwi, Kolojärfwi og Killijärfwi. Er disse steden de samme ? Hvor ligger disse stedene i Sodankylä kommune ?

Jack

[mika68]

Tämä tila pappilan liepeillä on Mathlinin, myöhemmin Onnelan tila Sodankylän Siurunmaassa, on sieltä kirkolle kymmenkunta kilometriä.

Onko sulla tietoa missä sijaitsi Mikko Halosen tila? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3637&pnum=115

Minne Mikko muutti 1814? Martiniin Kairavuopajaanko, kuten otaksun?

Yo. sivulla muuten Carl Gustaf Matlinin muutto Kairavuopajaan, ja tässä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3636&pnum=124 ja tässä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3637&pnum=154 Martinin talossa Kairavuopajassa

Tässä Emanuel Matlin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3689&pnum=25 Halosen talossa vuodesta 1824.
Tuskin on kyseessä Onnela Siurumaassa.

Tässä Mikko Halonen http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3689&pnum=62 Martinin talossa Kairavuopajassa 1824 lähtien.

Mika J

[mika68]

Mikäli olen oikein tutkinut niin Martinin talon Kairavuopajassa perusti Johan Hansson Jundin-Martin (s.29.4.1715) viimeistään 1758. Rippikirjassa 1758-60 hän on sukunimellä Cairopio. Samassa ruokakunnassa veli Olof. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3930&pnum=50

1736-39 löytyy Hans Hansson Jundin ja Olof Hansson Jundin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=7 . Olisiko Johan heidän veljensä?

1760-65 Johan Hansson Martin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3541&pnum=30 . Hänellä ei näytä olevan jälkeläisiä tässä talossa.

1766-71 Johan edelleen isäntänä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3541&pnum=30 . Nyt on ilmestynyt taloon syytinkimies (mikäli oikein tulkitsen) Olof (s.8.5.1738). Samoin rengiksi Hans Kierik.

1772-77 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3542&pnum=58 Johanilla ei siis ole omia jälkeläisiä, mutta syytinkimies Olofilla on. Olof kuolee 1777.

1778-83 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3542&pnum=125 vanha isäntä Johan edelleen kitkuttelee hengissä. Nyt on ilmestynyt taloon uusi syytinkimies Johan, joka oletettavasti on Johan Matinpoika Jaakkola (s.24.4.1740).

Johan Hansson Martin kuolee 1786 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3606&pnum=62 . Talon isännyyden ottaa syytinkimies Johan Matinpoika Jaakkola, joka avioitui Valpuri Matintytär Pietilän kanssa 1783.

1790-96 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3606&pnum=115 isäntänä on Henric Martin (s.29.11.1767) ja emäntänä Walborg (s.24.2.1759). Tämä pari on varmaankin Henric Kairavuopio ja Valpuri Juhontytär Jyvälä, joka avioitui 1786. Lapsina on edellisen talon isännän lapset sekä yksi oma tytär.

1798-1805 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3607&pnum=111 talon isäntänä edelleen Henric Kairavuopio-Martin.

1806-10 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3636&pnum=124 Henric edelleen isäntänä. Alapuolelle ilmestyy Carl Gustaf Matlein, viittaus sivulle 87 eli pappilaan (prästgården).

1812-18 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3637&pnum=154 Carl Gustaf Matlein merkitty Martinin isännäksi. Onko epäselvässä tekstissä alapuolella Mikko ja Maria Halonen?

1824-1830 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3689&pnum=62 Martinin isäntänä siis jo Mikko Halonen.

Eli Martinin talossa Kairavuopajassa isännän suku vaihtui moneen kertaan.


Mika J

[Jaska]

Matti Enbuske: Vanhan Lapin valtamailla (2008, sivu 342):

"Marttiinit ja Holkit olivat Kieringin Pannon sukua."
Lähteenä Skattelängder för Kemi Lappmark 1702-1773 etc.

Ehkä nämä nimet "Jundin" ja "Martin" pitää lukea Juntin ja Martin, eli ne olisivat samanlaisia "omistusmuotoisia" suku- tai lisänimiä kuin esim. "Eric Salmen" joka on Salmi, siis kirjoitettuna Salmen Erkki. Saamelaisillahan on nimikäytäntönä tällainen peräkkäisten omistusnimien rimpsu, jossa voisi hyvin olla esim. "Juntin Martin Antti", jossa ensimmäinen nimi viittaa isoisään ja toinen isään.

[mika68]

Matti Enbuske: Vanhan Lapin valtamailla (2008, sivu 342):

"Marttiinit ja Holkit olivat Kieringin Pannon sukua."
Lähteenä Skattelängder för Kemi Lappmark 1702-1773 etc.

Ehkä nämä nimet "Jundin" ja "Martin" pitää lukea Juntin ja Martin, eli ne olisivat samanlaisia "omistusmuotoisia" suku- tai lisänimiä kuin esim. "Eric Salmen" joka on Salmi, siis kirjoitettuna Salmen Erkki. Saamelaisillahan on nimikäytäntönä tällainen peräkkäisten omistusnimien rimpsu, jossa voisi hyvin olla esim. "Juntin Martin Antti", jossa ensimmäinen nimi viittaa isoisään ja toinen isään.

Samanlainen nimikäytäntöhän oli myös Tornionjokilaaksossa ja Kemijokilaakson alajuoksulla.


Mika J

[Outika]

Alla lähteestä Lapinmaan maaoikeudet, Asutus ja maankäyttö keskisessä Lapissa ja Enontekiöllä 1900 -luvun alkuun:
http://oikeusministerio.fi/sv/index/julkaisut/julkaisuarkisto/20066lapinmaanmaaoikeudet.asutuksenjamaankaytonhis toriakeskisessalapissajaenontekiolla1900-luvunalkuun/Files/OMJU_2006_6_Asutuksen_ja_maankayton.pdf


"Joka tapauksessa 1730-luvulla Ryssän suvun sanottiin olevan ”aito lappalainen”. Sen Kelon-tekemän haaran Hans Johanssonin perhekuntaan tuli 1600-luvun lopulla vävymieheksi Sodankylästä Tepsa, joka juurtui Kelontekemän pohjoispuolelle nykyisin Tepsan kylänä tunnettuun paikkaan. Vastaavasti myös Sirkan sukuun tuli avioliiton kautta Tepsa, josta muotoutui Ounasjoen pohjoisosaan Tepasto. Toinen Hans Johanssonin perhekuntaan avioliiton kautta liittynyt oli Unarin takamailta Pannon lapinsuku, josta tuli 1700-luvulla Kieringin Marttiinin ja Holkin talon asujia.
On tulkittava sukuyhteyksiä niin, että Hans Johansson Ryssän tytär Elin Hansdotter avioitui joko Hans Hansson Pannon tai Hans Jönsson Pannon kanssa. Sodankylän puolella sukua kutsuttiin myös nimellä ”Jundin” eli Juntti, joka on tullut todennäköisesti Jöns Hanssonin eli Hannun Juntista. Miten Marttiinin tilan perustaja Hans Hansson Panno eli Martin linkittyy näihin, on tulkinnanvaraista.

Yhtenä syväluotaavana esimerkkinä voidaan tarkastella Marttiinin uudistilaa, josta tuli Sodankylän Kieringin kylän kantatila. Sitä voidaan luonnehtia tyypilliseksi Kemin Lapin vanhojen asuttajasukujen asuinpaikaksi, joka muuntui lapinveromaasta uudismaaksi. Veromaalla oli asunut 1680-luvulla Jöns Hansson Martin, josta todettiin vuoden 1687 käräjillä, ”että hän oli asunut alueella jo pitkään”. Ehkä hänen isäänsä oli puhuteltu ”Martin Hannuksi”, josta muoto siirtyi sukunimeksi. Jöns Hanssonin poika oli Hans Jönsson Martin, eli ”Juntin Hannu jonka sukunimenä esiintyikin rippikirjoissa Jundin. Hannu jatkoi isänsä veromaalla, josta kuitenkin oman osansa otti velimies Anders Jönsson Holkki. Hänestä sai alkunsa puolestaan Holkin uudistila. Anders oli myös rippikirjoissa sukunimellä Jundin. Hannu Jundinin poika Hannu Hannunpoika asettui asumaan vuonna 1736 Kierinkijärven paikalle, jonka uudistilakatselmus tehtiin elokuussa 1757. Hannun sukunimenä mainittiin toisinaan Panno (Panni), jota esiintyi myös Kittilän Kelontekemässä, muun muassa Johan Hansson Pannolla vuosina 1711–1727. Panno olikin ehkä varsinainen Unarin takamaiden asuttaja-suvun vanha nimi. Sodankylän ja Kittilän Pannoilla täytyi olla jonkinlainen sukuyhteys keskenään, varsinkin kun Hannu Hannunpoika avioitui Katariina Martintytär Tepsan kanssa. Hän oli ilmeisesti edellä olleen Antti Martinpojan sisar. Tepsoja oli muuttanut avioliittojen myötä Kelontekemään ja Sirkan kylään osan muuntuen myös Tepastoksi.
Vuoden 1757 katselmuksessa todettiin, että Hannu Hannunpojalla oli rakennettuna jo pirtti, sauna, rehuaitta, navetta, savustusrakennus ja aitta. Peltoa olisi ollut kahden tynnyrin kylvölle ja toinen mokoma oli vielä mahdollista raivata. Niittyjä ei ollut kuin 19 eri paikassa ja varsin vähäisellä satomäärällä, 18 heinäkuormaa. Siitä olisi riittänyt rehua kuudelle lehmälle. Vuo-den 1757 karjaluettelon mukaan Hannullaolikinkuusi lehmää. Peltoa oli 1½ tynnyrin kylvö. Suurin niitty oli yli kolmen heinäkuorman tuotolla ”Öfwer Karinen nifwan niska upföre til Kusussari å ömse sidor om älfwen”, eli suomennettuna lähinnä Ylisestä Karisennivanniskasta ylös Kusussaareen molemmin puolin jokea, jolla tarkoitettiin Riipijokea. Niittyjä oli kuitenkin mahdollista raivata kuusi kuormanalaa lisää. Myllynpaikka löytyi Riipijoen Jänesnivanniskasta. Kalavesiä oli viidessä järvessä, joista Tuulusjärvi oli puoliksi Holkin kanssa nautinnassa. Pyyntimaat löytyivätkalavesien
ympärillä olleista vaaroista. Kenelläkään ei ollut käräjillä mitään vastaansanomista Kieringin uudistilalle syynätyistä maista, joten Hannu Hannunpoika sai rauhassa jatkaa uudistilansa raivaajana."

Etsiskelen myös Holck ketjulle selvitystä:

Stina Andrea Holck - Anders Andersson Holck & Sophia Johansdr Hålck - Johan Carlsson Hålck

[Erkki A Tikkanen]

...

Etsiskelen myös Holck ketjulle selvitystä:

Stina Andrea Holck - Anders Andersson Holck & Sophia Johansdr Hålck - Johan Carlsson Hålck

Ilmeisesti tästä käyty keskustelu hävisi tuossa tallennusongelmassa, joten toistan omia juttujani hiukan.

Anders Andersson Holck. Oli ennen sotilaaksi ryhtymistä nimellä Pulli, tuli Matti Suutarin taloon rengiksi 1753, sotilaaksi nimellä Holck, appensa jälkeen.

Johan Carlsson Holck löytyy Pohjanmaan Rykmentin Kemin komppanian ruodusta 73 vuonna 1729. Luettelon mukaan hän on astunut palvelukseen 9.3.1727, oli vielä naimaton 1729. Ruotu 73 sijaitsi Haukiputaalla, ruotuun kuului taloja sekä Haukiputaalla että Alakiimingissä.

Hän saa siirron Rovaniemelle Kemihaaraan ruotuun 146 16.3.1734, jossa hän sitten palveleekin siihen asti kunnes hänen vävynsä Antti Antinp. Pulli astuu hänen tilalleen ruotuun sotilaaksi 7.6.1759.

Vuoden 1790 luettelossa Antista on muutamia lisätietoja, hän on 56 ja puoli vuotta vanha, eli syntynyt n. 1733/34, hän on 5 jalkaa 7 tuumaa pitkä, eli n. metri 66 senttiä, ja saa eron vanhuuden ja sairauden vuoksi. Hän kuolee syksyllä samana vuonna, ilmeisesti sairaus oli kohtaloksi.

Sotilasasiakirjoista ei selviä kummankaan Holckin vanhemmista, tai edes syntymäpaikasta mitään tarkempaa. Syntymäpaikatkin ovat epämääräisiä, Pohjanmaa Johanilla ja Antilla Kemin pitäjä, johon kuului tuolloin esim. Rovaniemi.

Toistaiseksi en ole kovinkaan syvällisemmin kaivellut Juho Kallenpojasta lisätietoja, kirjat Haukiputaalla eivät mahdollista sitä. Hän oli ehkä sieltä kotoisin, Rovaniemeltä kun ei löydy oikein sopivaa Kallea isäksi.

[Jaska]

Alla lähteestä Lapinmaan maaoikeudet, Asutus ja maankäyttö keskisessä Lapissa ja Enontekiöllä 1900 -luvun alkuun:
http://oikeusministerio.fi/sv/index/...maankayton.pdf

Kiitos, tuossahan on suunnilleen juuri samat asiat kuin Enbusken väitöskirjassa Vanhan Lapin valtamailla!

[Erkki A Tikkanen]

Kiitos, tuossahan on suunnilleen juuri samat asiat kuin Enbusken väitöskirjassa Vanhan Lapin valtamailla!
Johtuu varmaan siitä, että se on Enbusken tekemä tutkimus ja tuo väitöskirja pohjautuu siihen :)

[Jaska]

Johtuu varmaan siitä, että se on Enbusken tekemä tutkimus ja tuo väitöskirja pohjautuu siihen :)
Tiedän, mutta yllätyin siitä, että tuo lainattu pätkä oli sanasta sanaan sama ja että sisältökin on niin samanlainen. Melkein kuin sama tutkimus kahteen kertaan.

[Erkki A Tikkanen]

Tiedän, mutta yllätyin siitä, että tuo lainattu pätkä oli sanasta sanaan sama ja että sisältökin on niin samanlainen. Melkein kuin sama tutkimus kahteen kertaan.
Olen lukenut useita tutkimuksia ja myöhemmin samasta aiheesta tehtyjä väitöskirjoja ja todennut saman. Miksi vain kirjoittaa sama asia eri tavalla jos on sen jo kerran tehnyt ja se on hyväksi todettu. Tekijänoikeudetkin ovat hallussa. :)

[Outika]

Sotilasasiakirjoista ei selviä kummankaan Holckin vanhemmista, tai edes syntymäpaikasta mitään tarkempaa. Syntymäpaikatkin ovat epämääräisiä, Pohjanmaa Johanilla ja Antilla Kemin pitäjä, johon kuului tuolloin esim. Rovaniemi.

Toistaiseksi en ole kovinkaan syvällisemmin kaivellut Juho Kallenpojasta lisätietoja, kirjat Haukiputaalla eivät mahdollista sitä. Hän oli ehkä sieltä kotoisin, Rovaniemeltä kun ei löydy oikein sopivaa Kallea isäksi.

Elikkä arvellaanko Johan Holckin tulleen jostakin muualta ja ettei olisi laisinkaan näitä pohjoisen Holckeja? Että hän olisi tullut Rovaniemelle ainoastaan saatuaan komennuksen sinne.

Johan Carlsson Holck palveluksessa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19179&pnum=217
ja Rovaniemellä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1721-1741_ik374/47.htm
Hän löysi Margethan varmaan Rovaniemeltä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1721-1741_ik374/79.htm

Tässä nähdään jo perhettäkin, lapset Britha, Sophia ja Johan: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075857

[Outika]

Ahvenainen kirjassa Rovaniemen historia II esittää, että nimi Holck lienee tullut Halosesta Kemijärveltä. Kyseinen sotamies oli vuodelta 1753 pitäjästä no 40, rykmentistä no 597 ja komppaniasta no 146. Tuo ruotu oli Kemihaaran talojen ruotu. Ruodun talo oli nimeltään Kupparinniemi ja oli Matti Suutarin mailla. Talot, jotka ruodun ylläpitivät olivat Karvo, Viiri, Suutari, Pallari ja Mommo (sivu 207 - 208).