Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sigtrygg Bengtinpoika (Boberg)
Heikki Koskela
21.03.10, 17:40
A. F. Liljehom (ÄSF) mainitsee Sigtryggillä olleen oletettavasti kaksi kertaa naimisissa. Toisen avioliiton hän on solminut Birger jaarlin sisarpuolen kanssa. Kuka mahtoi olla Birgerin sisarpuoli, joka meni naimisiin Sigtryggin kanssa?
Oliko Sigtrygg mahdollisesti "arkkiteini"? Sigtrygg oli kuolleena 22.10.1252?
A. F. Liljehom (ÄSF) mainitsee Sigtryggillä olleen oletettavasti kaksi kertaa naimisissa. Toisen avioliiton hän on solminut Birger jaarlin sisarpuolen kanssa. Kuka mahtoi olla Birgerin sisarpuoli, joka meni naimisiin Sigtryggin kanssa?
Oliko Sigtrygg mahdollisesti "arkkiteini"? Sigtrygg oli kuolleena 22.10.1252?
Hei,
Ko sisarpuolen nimi oli N.N.
Tuolla http://www.mesterton.net/sisaruksia.jpg (http://www.mesterton.net/sisaruksia.jpg) on tekstiä, jonka kopsasin Otto S. Donnerin teoksesta ”Nachkommen Gorms des Alten”
Taulu 1
I Magnus Minnesköld, Jarl in Sweden, k. 31.1. 1208 near Lena, in battle (Leo van de Pas XIII-229-1; ES NF/III Tafel 162 Die Folkunge I; NGA 137; E 1540).
1. Puoliso: N.N.
Lapset:
1. Eskil Magnusson (Folkunge), Lagmann in Västergötland, mentioned 1219, k. 1254 (Leo van de Pas XIV-307-1; NGA 178). Puoliso: Vihitty 1217 Christina (Kristin) Nilsdotter, k. 1254 (NGA 317). Vanhemmat: Nils Blaka, Schwedisch Häuptling ja Katarina Erikdotter v Schweden.
2. Bengt Magnusson (Folkunge)
3. Elof Magnusson (Folkunge)
4. Karl Magnusson (Folkunge), Bischof in Linköping, Kanzler, k. 8.8. 1220 Rotala (NGA 179).
2. Puoliso: Ingrid (Ylva), k. 1251 (ES NF/II Tafel 115; E 1541). Isä: Sune Sik.
Lapset:
5. Bengt Magnusson (Folkunge), Bischof in Linköping 1220, k. 1236/37 (NGA 181).
6. N.N. Magnusdotter
7. Birger Magnusson, Jarl in Sweden, s. noin 1200, k. 1.10.1266 Bjälbo
A. F. Liljehom (ÄSF) mainitsee Sigtryggillä olleen oletettavasti kaksi kertaa naimisissa. Toisen avioliiton hän on solminut Birger jaarlin sisarpuolen kanssa. Kuka mahtoi olla Birgerin sisarpuoli, joka meni naimisiin Sigtryggin kanssa?
Oliko Sigtrygg mahdollisesti "arkkiteini"? Sigtrygg oli kuolleena 22.10.1252?
Hei,
Yritin äsken laittaa mahdollisimman vähän tekstiä ja sukujutut jättikin puolisoita pois. Tässä tulee uudestaan:
Taulu 1
I Magnus Minnesköld, Jarl in Sweden, k. 31.1. 1208 near Lena, in battle (Leo van de Pas XIII-229-1; ES NF/III Tafel 162 Die Folkunge I; NGA 137; E 1540).
1. Puoliso: N.N.
Lapset:
1. Eskil Magnusson (Folkunge). Tauluun 2.
2. Bengt Magnusson (Folkunge). Tauluun 3.
3. Elof Magnusson (Folkunge). Tauluun 4.
4. Karl Magnusson (Folkunge), Bischof in Linköping, Kanzler, k. 8.8. 1220 Rotala (NGA 179).
2. Puoliso: Ingrid (Ylva), k. 1251 (ES NF/II Tafel 115; E 1541). Isä: Sune Sik.
Lapset:
5. Bengt Magnusson (Folkunge), Bischof in Linköping 1220, k. 1236/37 (NGA 181).
6. N.N. Magnusdotter. Tauluun 5.
7. Birger Magnusson, Jarl in Sweden, s. noin 1200. Tauluun 6.
Taulu 2
II Eskil Magnusson (Folkunge), Lagmann in Västergötland, mentioned 1219, k. 1254 (Leo van de Pas XIV-307-1; NGA 178).
Puoliso: Vihitty 1217 Christina (Kristin) Nilsdotter, k. 1254 (NGA 317). Vanhemmat: Nils Blaka, Schwedisch Häuptling ja Katarina Erikdotter v Schweden.
Taulu 3
II Bengt Magnusson (Folkunge), mentioned 1219 (Leo van de Pas XIV-307-2; Ebeling XXIV:4615705; NGA 177; SBL 16 s. 261; Svenska Antavlor 1989 s. 484: ÄSF s. 39).
Puoliso: N.N.
Lapsi.
Taulu 4
II Elof Magnusson (Folkunge), mentioned 1253 and 1268 (Leo van de Pas XIV-307-3; NGA 180).
Puoliso: N.N.
Lapsia 5.
Taulu 5
II N.N. Magnusdotter (ES NF/II Taulu 116).
Puoliso: Sigtrygg Bengtsson Boberg, k. n.1219 (ÄSF, s. 24). Isä: Bengt Mattsson Boberg.
Lapsia 3.
Taulu 6
II Birger Magnusson, Jarl in Sweden, Regent of Sweden 1251, s. noin 1200, k. 1.10. 1266 Bjälbo (Leo van de Pas XIV-307-4; Ebeling XXIII:2307929; ES NF/II Tafel 116 Die Folkunge II, 1250-1364 Könige von Schweden, 1319-1364 und 1380-1387 Könige von Norwegen, 1376-1387 Könige von Dänemark; E 770; NGA 182).
1. Puoliso: Frilla
Lapsi.
2. Puoliso: Vihitty 1235 Ingeborg Eriksdotter of Sweden, s. 1212, k. 17.6. 1254 (Leo van de Pas XV-153-2; ES NF/II Tafel 115; E 771; NGA 540). Vanhemmat: Erik X Knutsson, King of Sweden 1208-1210, k. 10.4. 1216 Visingö ja Richiza of Denmark, k. 8.5. 1220.
Lapsia 8.
3. Puoliso: Mechtild (Matilde) von Holstein, s. 1225, k. 1288 (Leo van de Pas XVI-775-1; E 1587). Vanhemmat: Adolf IV, Graf von Holstein 1224-1239, k. 8.7. 1261 ja Hedwig von der Lippe, k. noin 1250.
Heikki Koskela
21.03.10, 20:51
Kiitos Ossian! Taisin heti löytää sinun tiedoistasi ratkaisun. Olen merkinnyt Magnus Minnesköldin avioliitot ja lapset väärin omalle koneelleni. Sen vuoksi ÄSF:n tiedot eivät oikein sopineet.
Tutkin asian tarkemmin huomenna kun olen nukkunut yhden yön yli. Olen iltauninen.
Mariasparf
26.03.10, 20:48
Tänään juuri katselin " koottuja teoksiani " em. henkilöstä ja suvusta ja ihmettelin miten näistä selvän saisi. Löysin sitten linkin - minulle uusi :
http://www.mjolby.se/download/18.4f9acc50125fe4d971880005365/Birger+jarl+utbildningsmaterial.pdf
No, niin - minuakin väsyttää etten enää edes muista mitä piti kysyä !
Öitä!
Mariasparf
Erkki A Tikkanen
28.03.10, 18:24
Kaikissa viitteissä Sigtryggin puolison sanotaan olleen Birger Jaarlin sisarpuoli, ei sisar. Ingrid Ylva ei ole mainittu myöhemmissä viitteissä Sigtryggin vaimon äidiksi, vaan tuntemattomaksi jäänyt ensimmäinen puoliso oli mahdollisesti tämä henkilö.
Vaikka em. linkissäkin Ingrid Ylva on mainittu täksi äidiksi, se ei ole varmaa.
Eräiden sukujohtojen perusteella tämä tuntematon Sigtryggin puoliso oli mahdollisesti etunimeltään Kristina (Magnusdotter).
Heikki Koskela
29.03.10, 07:17
Kaikissa viitteissä Sigtryggin puolison sanotaan olleen Birger Jaarlin sisarpuoli, ei sisar. Ingrid Ylva ei ole mainittu myöhemmissä viitteissä Sigtryggin vaimon äidiksi, vaan tuntemattomaksi jäänyt ensimmäinen puoliso oli mahdollisesti tämä henkilö.
Vaikka em. linkissäkin Ingrid Ylva on mainittu täksi äidiksi, se ei ole varmaa.
Eräiden sukujohtojen perusteella tämä tuntematon Sigtryggin puoliso oli mahdollisesti etunimeltään Kristina (Magnusdotter).
Tässä on yksi versio, joka kertoo kahdesta vaimosta. Toinen on Ingrid Ylva ja toinen on tuntematon:
"Birgers föräldrar hette Magnus Minnessköld och Ingrid Ylva. Han
hade sex hel- och halvbröder och minst en syster. Den äldsta brodern Eskil, blev lagman i Västergötland och han låg bakom nedtecknandet av den äldre Västgötalagen. Karl var biskop i Linköping och dog alltså i Estland. Bengt hette ytterligare en broder och han tog över biskopsämbetet i Linköping efter Karls död. Birger var möjligen yngst och föddes troligen 1210. Det fanns ytterligare en broder Bengt som blev stamfar för Folkungaättens Lagmansgren.(Alltså två bröder Bengt, det var inte så ovanligt i medeltida familjer. De hade då inte samma mor.
Källa: Äldre Svenska frälseätter 1957-)."
Toinen versio (Miroslav Marek) kertoo myös, että oli kaksi vaimoa kuten ylläolevassakin ja kirjoittaa lasten nimet niin, että kaikki lapset voidaan tulkita yhden vaimon lapsiksi: " Magnus Minneskjold of Bjalbo, +k.a.1208; 1m: NN; 2m: Ingrid Ylva".
Nuorimmaiseksi lapseksi on merkitty "a daughter; m. Sigtrygg Bengtsson."
Marekin luettelossa Birger on vasta toiseksi nuorin, joka tieto on merkityksetön.
Tämäntapaiset epävarmuudet eivät tietenkään muuta historian kulkua kovinaan paljon - tuskin ollenkaan.
Kaikissa viitteissä Sigtryggin puolison sanotaan olleen Birger Jaarlin sisarpuoli, ei sisar. Ingrid Ylva ei ole mainittu myöhemmissä viitteissä Sigtryggin vaimon äidiksi, vaan tuntemattomaksi jäänyt ensimmäinen puoliso oli mahdollisesti tämä henkilö.
Vaikka em. linkissäkin Ingrid Ylva on mainittu täksi äidiksi, se ei ole varmaa.
Eräiden sukujohtojen perusteella tämä tuntematon Sigtryggin puoliso oli mahdollisesti etunimeltään Kristina (Magnusdotter).
Hei,
Erkki tarkoittanee "eräillä sukujohdoilla” Bo J. Theutenbergin vuonna 2006 ilmestynyttä teosta ”Folkungar och Korsriddare ”, johon samaan teokseen viitataan myöskin tuolla: http://historiska-personer.nu/min-s/pe7280939.html (http://historiska-personer.nu/min-s/pe7280939.html) , jossa myös mainitaan asian olevan epävarma.
Minullakin on nuo Bo J. Theutenbergin teokset (yllämainitun lisäksi 2-osainen ”Mellan liljan och sjöbladet", mutta en ole ainakaan vielä viitannut hänen tutkimuksiinsa ollenkaan.
Erkki A Tikkanen
30.03.10, 10:26
Hei,
Erkki tarkoittanee "eräillä sukujohdoilla” Bo J. Theutenbergin vuonna 2006 ilmestynyttä teosta ”Folkungar och Korsriddare ”, johon samaan teokseen viitataan myöskin tuolla: http://historiska-personer.nu/min-s/pe7280939.html (http://historiska-personer.nu/min-s/pe7280939.html) , jossa myös mainitaan asian olevan epävarma.
Minullakin on nuo Bo J. Theutenbergin teokset (yllämainitun lisäksi 2-osainen ”Mellan liljan och sjöbladet", mutta en ole ainakaan vielä viitannut hänen tutkimuksiinsa ollenkaan.
Jes, osaksi kyllä. Asian varmuushan on asiakirjojen ulottumattomissa, joten se selviää pelkästään spekuloimalla olemassa olevia tietoja.
Em. kirjat ovat yksi tulkinta asiasta, Theutenbergin kirjat ostin itsekin heti niiden ilmestyttyä ja siellä on paljon luettavaa. Suosittelen varauksella.
Myös tunnetun ruotsalaisen historioitsija Dick Harrisonin kirja "Jarlens sekel", (ilm. 2002) joka kertoo Ruotsin 1200-luvun historiasta, kertoo tästä asiasta, s. 190:
"Enligt en hypotes lades balkarna på Birgers vapensköld till för att skilja kullarna i Magnus Minneskölds stora barnskara från varandra. De som var födda i faderns första äktenskap bar lejon, de som föddes i äktenskap mellan Magnus och Ingrid Ylva fick lejon med balkar. Hypotesen stärks av att en av lagman Eskils helsystrar, som gifte sig med Sigtrygg Bengtsson (Boberg), tycks ha låtit sitt lejonvapen gå i arv till flera från henne härstammande ätter".
Eli jos Sigtryggin vaimo oli Eskilin täyssisar, hän oli Birgerin sisarpuoli, koska Eskil syntyi aviosta ennen Ingrid Ylvaa!
Dick Harrison on tunnettu ja tunnustettu historioitsija, joten hänen tulkintoihinsa on lupa uskoa enemmän kuin lukuisiin lähteettömiin nettijulkaisuihin. Myös Theutenberg on ollut kahden vaiheilla, ensin Sigtryggin puoliso oli ensimmäisestä aviosta ja sitten tässä myöhemmin ilmestyneessä kirjassa äiti olikin jo Ingrid Ylva.
Ehkä asiasta ei saada selvyyttä koskaan, mutta myös Ingrid Ylvan tausta on epäselvä. Hänen vanhemmistaan ei ole varmaa tietoa myöskään, pelkkiä spekulaatioita, joten sukujohtoa ei sen kauemmaksi saada kummastakaan Magnuksen vaimosta.
Erkki A Tikkanen
25.04.10, 01:19
Birger Jaarlille on oma sivusto Facebookissa, jotka ovat Facebookissa jo, kannattaa vilkaista:
http://www.facebook.com/pages/Humphrey-DeForest-Bogart/35956392358?ref=search&sid=1199768457.1243164562..1&v=wall#!/group.php?gid=5868572101&ref=ts
Seppo Niinioja
25.04.10, 06:42
Birger Jaarlille on oma sivusto Facebookissa, jotka ovat Facebookissa jo, kannattaa vilkaista:
http://www.facebook.com/pages/Humphrey-DeForest-Bogart/35956392358?ref=search&sid=1199768457.1243164562..1&v=wall#!/group.php?gid=5868572101&ref=ts (http://www.facebook.com/pages/Humphrey-DeForest-Bogart/35956392358?ref=search&sid=1199768457.1243164562..1&v=wall#%21/group.php?gid=5868572101&ref=ts)
Kannattaa tökätä Birger Jaarlia, kai hän nyt itse tämän asian tietää, mikä se mahtaa ollakaan ja mitä se tökkäys lieneekään.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.