Frondelius/Frondell

[karikukka]

Olen yrittänyt selvitellä Frondelleja


Taulu 1

Frondelius, Sven Erici, s: , k: (haud.) 6.2.1696 Käkisalmi Vht: Vadstenan kirkkoherra, FM Erik Löfgren (Simonius) (Ericus Simonis, yo Uppsalassa 16.9.1642, † 1688) ja Helena Danielsdotter Dalinus.
Vehkalahden kaup.saarnaaja 1682; Koiviston kpl 1692, Käkisalmen pedagogion rehtori. vrt Turun yliopp. n:o 2199: 12.10.1672 Sven Frondelius Sveno Erici, Ostrogotus 2199. Ylioppilas Turussa 12.10.1672 Frondelius Sveno Erici OG _ 109 133. Uudestaan ylioppilas Turussa 27.7.1677 [Frondelius Sveno Erici OG _ 109 133]. — Vehkalahden pedagogi 1688. Käkisalmen pedagogion rehtori 1692. ‡ Käkisalmella 6.2.1696.
Puoliso: Hermigier, Kristina Eriksdotter, s: noin 1661, , k: 24.07.1737, Pieksämäki Vht: Vehkalahden kh Hermigier, Ericus ja Habers, Margareta Carstenintytär
Lapset:
1 Frondell, Ericus, s: , , k: 14.04.1743, Pieksämäki Taulu 2
2 Frondell, Sven, s: , , k: 22.05.1766, Vehkalahti Taulu 3
3 Frondelius, Kirstin, s: 25.3.1692 Käkisalmi
4 Frondelius, Maria, s: 26.8.1694 Käkisalmi
Ehkä myös
Frondel, Katharina, , s: noin 1682, , k: 21.05.1762, Vehkalahti 80 år
Puoliso: kauppias ja koulumestari, tullikirjuri? Govinius, Zacharias, , s: 1703, , k: 11.09.1766, Vehkalahti
(Näiden lapsi Karl, s: 30.1.1732 Hamina)

Taulu 2

Frondell, Ericus Svenonis, s: , , k: 14.04.1743, Pieksämäki vrt Turun yliopp. n:o U614: Yo Pärnussa 23.3.1709 Erik Frondelius, myöhemmin Frondell Ericus Svenonis, Viburgensis. Vht: Käkisalmen pedagogion rehtori Sven Frondelius 2199 (yo 1672, † 1696) ja Kristina Hermigier. Ylioppilas Pärnussa 23.3.1709. Ylioppilas Uppsalassa 3.2.1712 Ericus Frondelius Careliensis Studiosus ex Acad. Pernawiensi. Respondentti Uppsalassa 28.8.1717, pr. itäm. kielten prof. Ol. Celsius senior (väitöskirjassa on suomenkielinen gratulaatio, kirj. Johana Johanan poica). Vihitty papiksi Porvoon hiippakunnassa 10.1.1727. — Savonlinnan triviaalikoulun rehtori 1724. Pieksämäen kirkkoherra 1731. Puhuja pappeinkokouksessa Porvoossa 1727.
isä Käkisalmen koulun rehtori; yo Tartto 1709, Turku(Vib) 1712-3, Upsala 1717. Savonlinnan tr.koulun rehtori 1724-31, vih.p. 10.1.1727 em.virkaan. Pieksämäen kh 1731. P:n hist, SB2p695
Puoliso: 1, 30.01.1726 Viipurin ruots.srk, Lippia, Katarina, s: noin 1701, Viipuri?, k: 24.07.1737, Pieksämäki 35 1/2 år, Vht: pormestari Lippius, Jonas ja Carstenia, Anna Kristina
Puoliso: 2, 15.08.1738 Sääminki, Carstenia, Katarina Charlotta, s: 1713, Sääminki?, k: 21.08.1763, Joroinen Vht: Säämingin kh Carstenius, Abraham ja Carlstedt, Katarina Arvidsdotter
(Tämän 1. Puoliso: 11.09.1733 Sääminki, pat.saarnaaja Norrgren, Anders Johansson, s: noin 1705, k: (Haud.)03.07.1737, Rantasalmi ja 3 Puoliso: 1745, luutnantti Affleck, Henrik, Johan, s: 1709, , k: jälkeen 1765)
Lapset:
1 Frondel, Jonas Staffan, s: 1728, , k: , onko Askolassa kuollut: 21.12.1797 naimaton kirjanpitäjä Jon:H: Frondell slag: 71 ?

2 Frondel, Anna Katarina, s: 1730, , k: 19.03.1732, Pieksämäki 1 1/2år

3 Frondel, Katarina, s: 30.07.1732, Pieksämäki, k: 27.12.1757, Joroinen
Puoliso: 02.04.1751 Joroinen, kornetti von Burghausen, Herman Berndt, s: 09.07.1727, Sääminki, k: 16.01.1793, Tammela; Vht: kornetti von Burghausen, Reinhold ja Grotenfelt, Helena Elisabet; Volontär vid Karelska dragonreg., 16.12.1745, korpral 6.10.1747, fältväbel 10.4.1769, kornett 19.11. s.å. Kornett vid Nylands dragoner 9.3.1762, löjtnant 26.5 s.å., kapten 18.3.1768. RSvSv 28.5.1772. Major vid Karelska dragonreg. 22.6.1775. Korpral vid Livdrabantkåren 14.1.1778, avsked 21.1 s.å. Överstelöjtnant. Ägde Hoviniemi Bomila och 1/2 Korhola i Jorois samt Viksberg i Tammela från 1790. D. där 16.1.1793 i slag. CARPELAN
(Tämän 2 Puoliso:, 20.10.1758, von Fieandt, Hedvig Juliana, s: 26.04.1737, Mikkeli, k: 10.03.1820, Janakkala)

4 Frondel, Kristina, s: 18.08.1734, Pieksämäki, k: , Pieksämäki

5 Frondell, Maria Charlotta, s: 02.11.1739, Pieksämäki, k: 1810, Joroinen?
Puoliso: 1, 27.09.1764 Joroinen, kappalainen Silander, Johannes Isaaci, s: 30.01.1731, Jämsä, k: 17.09.1793, Joroinen
Puoliso: 2, nimismies Johan Gyllenberg

6 Frondel, Eva Elisabet, s: 25.12.1741, Pieksämäki, k: 14.04.1788, Viip.ruot
Puoliso: 13.09.1769 Joutseno, maanmittari ja kollegiasessori Stråhlman, Jakob Johansson, s: 1734, Kerimäki, k: 02.05.1809, Kaukola; Vht: Kerimäen kh Stråhlman, Johannes ja Hallitius, Maria Jakobsdotter
(Tämän 1.Puoliso: 25.08.1754 Johannes, Fingren, Katarina Elisabet, s: 11.01.1738, Viipurinr, k: (Haud.)02.07.1768, Antrea
ja 3.Puoliso: 25.09.1791 Kaukola, von Nothhafst, Katarina Helena, s: noin 1750, , k: 12.09.1808, Kaukola)



Taulu 3

Frondel, Sven Svensson?, s: , , k: 22.05.1766, Vehkalahti
isä: ehkä Käkisalmen rehtori Frondelius, Sven Äiti: Hermigier, Kristina, Eriksdotter
kestikievarina Pyhällössä, 1739, Husulassa n.1747-55, Pyhällössä vielä 1755-66. 80 år
Puoliso: Holtz, Margareta, s: , k:
Lapset:
1 Frondell, Karl Fredrik, s: 23.4.1738, Vehkalahti, k: 5.6.1738, Vehkalahti
2 Frondell, Valentin Svensson, s: (kaks)30.10.1739, Vehkalahti,k: 2.4.1740, Vehkalahti
3 Frondell, Sven Svensson, s: (kaks)30.10.1739, Vehkalahti, k: 17.12.1740, Vehkalahti
Ehkä myös
Frondell, Sofia Helena, s: noin 1736, , k: 14.08.1796, Luumäki 60 år
Puoliso: 1, 20.10.1752 Vehkalahti, kupariseppä Karl Törnqwist
Puoliso: 2, 14.06.1766 Vehkalahti, kestikievari Jöran Jöransson, s: noin 1735, , k: 15.02.1778, Luumäki 42 år
Puoliso: 3, 06.04.1783 Vehkalahti, puuseppä Homan, Sylvester, s: noin 1708, , k: 16.12.1788, Luumäki 80 år; Vht todenn. nimismies Homan, Augustin ja Palilia, Anna Henriksdotter

Helsingissä esiintyy eräs Jacob Johannis Frondelius, joka saa a.n. lapsen Johanna s: 16.9.1703, k:(haud) 5.10.1703 ja menee sitten Sofia Kotkan kanssa naimisiin Helsingissä 27.9.1703.

Pernajalla esiintyy:

synt (Hiski)
6.5.1761 7.5.1761 Kyrckby (Skrifv.) (ei mainittu) (Frondell) Anna Ehrsdr. (oä.) Helena, joka kuolee 24.2.1789 (Jägerhornin rykm. srk)
haud (Hiski)
6.3.1826 19.3.1826 Sondarö Bd. h:ru Anna Pehrsd:r, gift. med Anders Frondelius ålderd. 82
17.4.1831 8.5.1831 Sondarö Bd. g. Anders Frondelius ålderd. 89


Ja Pietarissa:
Pietari suom. srk
1766 20.6.1766 Staden Bet Andr Frondelius Elisab Moiloin Maria (oä)
alkup - ALKUPKOMM: Äiti: ifr Jachimvara


Sitten

Frondelius, Siggo, s: , , k: 1731, Impilahti vrt Turun yliopp. n:o 3442: 8.10.1687 Siggo Qvist, myöhemmin Frondelius Siggo Gunnari, Vestrogotus 3442. Kotoisin Länsi-Götanmaalta. Ylioppilas Turussa 8.10.1687 [Qvist] Siggo Gunnari VG _ 173. Nimi on kopioitu 1733/34 Länsigötanmaalaisen osakunnan matrikkelista Ruotsalaisen osakunnan matrikkeliin [1687/88] \ 1687. d. 8 Oct. \ Siggo Gunnari Qvist. — Salmin kappalainen (1700–05). Impilahden kirkkoherra (jo 1722, muttei vielä 1712). † (1733).
/ Ylioppilaan identifioinnille Impilahden kirkkoherraksi ei ole suoria todisteita, mutta se vaikuttaa todennäköiseltä. — Uppsalassa 2.9.1665 muuan länsigötanmaalainen ylioppilas Gunnarus Siggonius, joka oli Nårungan kirkkoherran poika, Länsi-Götan-Taalain jalkaväkirykmentin (Vilh. Jernsköldin rykm.) saarnaaja 1672, † Riiassa 1676. /
;vih.p. ilm. Viipurissa. Salmin kappalaisena 1705. Ilm. pappina Kiteellä 1707-09. Impilahden kh v.1712 jälkeen (jo 1722)VÄÄNÄNEN: Vanhan Suomen papisto
Puoliso: 1, Stille, Katarina, , s: , k: ennen 1731, Impilahti? tohmajärveläisen vuokraajan Sven Stillen tytär.
Puoliso: 2, noin 1730, Auvonius, Susanna, s: noin 1684, , k: 28.10.1760, Ilomantsi 76 år. Kiteen Kangasjärvellä 1729 kuolleen Anders Hulkkosen leski
Lapset:
1 Frondelius, Anders, s: noin 1703, , k: 24.11.1763, Sääminki 60 år
2 Frondelius, Hedvig, s: noin 1705, , k: 24.11.1735, Kitee
Puoliso: noin 1730, tullimies Hultin, Anders Andersson, s: noin 1706, , k: 30.05.1754, Ilomantsi; Vht: Sortavalan raatimies Hulkkonen, Anders ja Auvonius, Susanna; tullimies vrt Genos1987s72. 'var25 år gammal, 1731. Bodde på faderns hemman i Kangasjärvi åtminstone till 1735. Kallas Hulkkonen ännu som tullbesökare i Pielisjärvi 1742, men Hultin från följande år, då han bodde i Ilomants. Tullbesökare där, var 1743 samtidigt klockare, tydligen tills ordinarie klockaren Johan Lackman återvände från fångenskapen i Ryssland.' vrt SbnfIII sp636
(Tämän 2 puoliso: noin 1737, Hofflin, Katarina Sofia, s: 1719, , k: 08.04.1803, Pielisjärvi)

3 Frondelius, Peter, s: 19.05.1707, Kitee, k: 09.05.1768, Sortavala 'monsieur' [Kiteen s. kirjassa ei nimeä]
Puoliso: 1, 12.04.1732 Sortavala, Laitinen, Helena, , s: , , k: 1736, Sortavala
Puoliso: 2, 19.10.1736 Kitee, Ellonius, Elisabet Johansdotter, s: 08.10.1706, Kitee, k: 08.01.1767, Sortavala; Vht Kiteen apupappi Ellonius, Johannes ja Näglick, Sofia,

4 Frondelius, Joackim, s: 12.03.1709, Kitee, k: 09.06.1759, Sortavala 'monsieur'
Puoliso: 25.08.1734 Sortavala, Repo, Maria, s: noin 1703, , k: 02.07.1759, Sortavala 55år 10m
(Tämän 1.pso Bertil Lambert)

5 Frondelius, Katarina, s: noin 1713, , k: 01.01.1770, Ilomantsi 57 år
Puoliso: ennen 1742, nimismies Hultin, Johan Andersson, s: noin 1710, , k: 23.12.1761, Ilomantsi
Vht: raatimies Hulkkonen, Anders ja Harlenius, Elisabet,
'Länsman Gottfrid Wermuth i Ilomants överlät 10.4.1743 sin tjänst till vicelänsmannen Johan Hultin 'i anseende till sin åkomne ålderdom och därvid tillstötande bräckligheter och de besvärdageligen uti desse tider förekommit' men vid hösttinget 1744 ville Wermuth - när fredliga förhållanden återinträttå sin tjänst. Allmogen önskade behålla Johan Hultin som länsman. Wermuth skötte länsmanstjänsten ännu vid tinget i februari 1745, men Hultin var länsman från början av 1746.' Nai kälypuolensa. SBnfIIIsp636-7.

Todenn. myös Siggon lapsia:

Frondelia, Lisa, s: noin 1686, , k: 03.12.1772, Impilahti 88 år
Puoliso: talollinen Hätilässä vrt http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/impilahti/rippikirja_1769-1783_uk669/27.htm
jossa s.aika 1694

Frondelius, Sven, s: noin 1687, , k: 03.05.1763, Impilahti talollinen k.kirja 76 år,
Puoliso: 27.05.1722 Kitee, Hulkkonen, Katarina Andersdotter, s: noin 1696, , k: 29.09.1774, Impilahti 87år(liian korkea?) Vht: raatimies Hulkkonen, Anders ja Harlenius, Elisabet,

Frondelius, Gunnert, s: noin 1689, , k: 19.10.1770, Sortavala; 'monsieur' 81år,
Puoliso: 1, 22.02.1726 Sortavala, Polak, Stina, s: , k: , Sortavala
Puoliso: 2, Anna Brem, s: 1700, k: 10.9.1770 Sortavala

Sortavalassa ja Impilahdella jatkuu Siggon suku edelleen.


Mihin sukuun kuuluu?:
Frondelius, Maria, s: noin 1720, , k: 06.03.1780, Tohmajärvi 59 år
Puoliso: torppari Gregorius Porthan s: noin 1701, k: 11.01.1786, Tohmajärvi isä kappalainen Gregorius Porthanus


Länsi-Suomen Frondeliusten kanta-isä:
Frondelius, Gabriel s: n. 1670, k: 10.4.1737, Finström
vrt Turun yliopp. n:o 3836: kl. 1692 Gabriel Frondelius Gabriel Andreæ, Australis . * noin 1670. Kotoisin Kemiöstä. Turun katedraalikoulun oppilas 12.10.1685 (in cl. II colleg., Gabriel Andreae Kimitoensis). Ylioppilas Turussa kl. 1692 [Frondelius] Gabr. Andreæ Austr _ 197. Respondentti 21.6.1699 pro exercitio, pr. Torsten Rudeen U385. Respondentti 6.12.1700 pro gradu, pr. Torsten Rudeen U385. FM 14.12.1700. Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 19.5.1702. — Turun katedraalikoulun apologista 1698, ylim. lehtori (1705). Lemlandin kirkkoherra 1705. Pakeni sotaa Ruotsiin (1714). Finströmin kirkkoherra 1719. Puhuja pappeinkokouksessa Turussa 1707.
Pso: 1:o (jo 1707) Katarina Prytz; 2:o Maria Magdalena de Junii tämän 2. avioliitossa († 1738).

Tämän tytär:
Frondelius, Margareta Sofia, s: , k: 1749, Taivassalo
1.pso Jomalan kirkkoherra Salomon Alanus, s: noin 1657, k.1739;
2.pso 1741 Taivassalon kirkkoherra Gråå, Johan Martini, s: noin 1697, , k: 09.10.1763, Taivassalo

Kommenteja?

terv Karikukka

[Bodniemi37]

Kiitokset kattavasta listauksestasi! Jotkut Vehkalahdella asuneet Frondellit liittyvät huterasti omiin tutkimuksiimme:


Ehkä myös
Frondel, Katharina, , s: noin 1682, , k: 21.05.1762, Vehkalahti 80 år
Puoliso: kauppias ja koulumestari, tullikirjuri? Govinius, Zacharias, , s: 1703, , k: 11.09.1766, Vehkalahti
(Näiden lapsi Karl, s: 30.1.1732 Hamina)

Vehkalahden vuoden 1724 henkikirjassa [Savonlinnan ja Kymenkartanon läänin läänintilit 1724, Nide 8774, s. 1346, mf LT957-958] Vehkalahden kappalaisen Johan Hermigierin sisarentyttärenä mainitaan Catharina.


Taulu 3

Frondel, Sven Svensson?, s: , , k: 22.05.1766, Vehkalahti
isä: ehkä Käkisalmen rehtori Frondelius, Sven Äiti: Hermigier, Kristina, Eriksdotter
kestikievarina Pyhällössä, 1739, Husulassa n.1747-55, Pyhällössä vielä 1755-66. 80 år
Puoliso: Holtz, Margareta, s: , k:
Lapset:
..............
Ehkä myös
Frondell, Sofia Helena, s: noin 1736, , k: 14.08.1796, Luumäki 60 år
Puoliso: 1, 20.10.1752 Vehkalahti, kupariseppä Karl Törnqwist
Puoliso: 2, 14.06.1766 Vehkalahti, kestikievari Jöran Jöransson, s: noin 1735, , k: 15.02.1778, Luumäki 42 år
Puoliso: 3, 06.04.1783 Vehkalahti, puuseppä Homan, Sylvester, s: noin 1708, , k: 16.12.1788, Luumäki 80 år; Vht todenn. nimismies Homan, Augustin ja Palilia, Anna Henriksdotter


Arvelen, että Margareta Holtz oli pormestari Baltzar Valentinssonin tytär. Esi-isäni Gabriel Yrjönpoika (Pytty) ajoi vuosina 1724-26 kannetta hänen veljeään, Pyttylän silloista isäntää, vänrikki Valentin Holtzia vastaan [Häkkinen, Veli ja Sippu, Seppo. Mämmälän kylän talot ja suvut. Vammala 2000, s. 313].

Puuseppä Sylvester Homan asui Luumäen vuosien 1747-1756 rippikirjan mukaan Koskelan Urossa. Rippikirjan aukeamalla mainitaan myös äiti Anna Palilia. S. Homanin pso 1:o oli Maria Kristina Bagge, joka kuoli Luumäellä 2.12.1781 [liitekuva, valitan heikkoa laatua].

[Puuseppä Homanin Katarina-sisaren pojantytär Maria Kristina Bagge oli naimisissa esienoni, revisiomaanmittari Johan Joakim Sorénin kanssa. S. Homanin Hedvig-sisaren kohdalla on Luumäen vuosien 1737-1746 rippikirjassa merkintä "gift i Wederlax". Hedvig H:n puoliso oli Gustaf Johaninpoika Halfbjörn.]

[karikukka]

Kiitos Ritva noista varmennuksista. On ilmeistä, että Suomessa ovat esiintyneet ainakin nuo kolme erillistä sukua.

Karikukka

[Bodniemi37]

Kiitos Ritva noista varmennuksista. On ilmeistä, että Suomessa ovat esiintyneet ainakin nuo kolme erillistä sukua.

Karikukka

En malta olla kertomatta tässä yhteydessä paikallishistoriasta löytämääni, oman tutkimuksemme kannalta kiinnostavaa lisätietoa luumäkeläisen Homan-suvun kantaisän, nimismies Augustus Mattsinpojan perhesuhteista [Kalevi Kumpulainen ja Timo Miettinen, Luumäen historia. Jyväskylä 1992]. Hänen (ehkä jälkimmäinen?) puolisonsa oli 1659 vihitty Luumäen kirkkoherran Ericus Martini Nigraeuksen Brita-tytär, jonka veli Georgius Ericii toimi lopulta Puumalan kirkkoherrana (1669-1678) ja oli naimisissa N. N. Bartholdintytär Ithimaean kanssa [Saloheimo, Veijo. Savon historia II:2. Savo suurvallan valjaissa 1617-1721. Jyväskylä 1990, s. 473]. Kirkkoherran puolison veli Israel Bartholdi Ithimaeus toimi Saloheimon mukaan samoihin aikoihin Puumalan kappalaisena.

[M.Sjostrom]

Taulu 3

Frondel, Sven Svensson?, s: , , k: 22.05.1766, Vehkalahti
isä: ehkä Käkisalmen rehtori Frondelius, Sven Äiti: Hermigier, Kristina, Eriksdotter
kestikievarina Pyhällössä, 1739, Husulassa n.1747-55, Pyhällössä vielä 1755-66. 80 år
Puoliso: Holtz, Margareta, s: , k:
Lapset:
1 Frondell, Karl Fredrik, s: 23.4.1738, Vehkalahti, k: 5.6.1738, Vehkalahti
2 Frondell, Valentin Svensson, s: (kaks)30.10.1739, Vehkalahti,k: 2.4.1740, Vehkalahti
3 Frondell, Sven Svensson, s: (kaks)30.10.1739, Vehkalahti, k: 17.12.1740, Vehkalahti
Ehkä myös
Frondell, Sofia Helena, s: noin 1736, , k: 14.08.1796, Luumäki 60 år
Puoliso: 1, 20.10.1752 Vehkalahti, kupariseppä Karl Törnqwist
Puoliso: 2, 14.06.1766 Vehkalahti, kestikievari Jöran Jöransson, s: noin 1735, , k: 15.02.1778, Luumäki 42 år
Puoliso: 3, 06.04.1783 Vehkalahti, puuseppä Homan, Sylvester, s: noin 1708, , k: 16.12.1788, Luumäki 80 år; Vht todenn. nimismies Homan, Augustin ja Palilia, Anna Henriksdotter


Kyllähän Sohvi Helena Frondell hyvin todennäköisesti on kievarinpitäjä Veini Frondellin tytär, sillä kun seuraa Sohvi Helenan vaiheita, havaitsee että hän asustelee Husulassa silloin kuin kievarinpitäjä Veinikin ja Pyhällössä kievarissa silloin kuin Veinikin, jonka lisäksi Veinin kuollessa 1766 on sitten Sohvi Helena joka näyttää jatkavan kievarinpitoa Pyhällössä.
Joku (älkää minua katsoko) voisi vielä katsella nuo elämänvaiheet systemaattisesti lävitse myös Vehkalahden kaikista noista riippikirjoista, sieltä kenties löytyy vielä lisävarmistusta.

Hyvin kauan aikaa sitten, 1720-30 korvilla, minun esivanhempani Pyhällön Mäenpään isäntäväki perusti Pyhältöön kestikievarin. Kievaria piti sitten myöhemmin Veini Frondell, ilmeisesti vuodesta 1739 lähtien.

Sohvi Helena Frondell sai vuonna 1764 Pyhällössä aviottoman pojan yhdessä jonkun tuntemattomaksi jääneen matkustavaisen kanssa. Tästä pojasta tuli Antti Sirkkunen, viljelijä Luumäen pitäjän Koskelan kylässä, ja minusta näyttää siltä että useita Sirkkusia polveutuu au-lapsi Antista. En ole tehnyt Sirkkusten suvun sukuselvitystä, mutta näyttäisi siltä että Sirkkunen-sukunimisiä jälkeläisiä löytyy.

Veini Frondell on minun mielestäni sujuvasti lapsi, joka on noin 1696 syntynyt joko Käkisalmessa tai sitten Vehkalahdella (tai matkan varrella) vanhemmille Kirsti Hermigier ja koulumestari Sveno Erici Frondelius, joista jälkimmäinen on saattanut olla kuollut jo lapsen syntyessä. Silloin menneinä aikoina isän etunimi annettiin pojalle etenkin jos poika syntyi postuumina (mutta kyllä se isän etunimi joskus annettiin isän eläessäkin).

Nimittäin, Veini Frondellin asustelu lujasti Vehkalahdella, on uskottava seuraus siitä että Käkisalmessa työskennellyt isä kuoli jättäen orvot lapset pieniksi, jolloin Vehkalahdelta kotoisin ollut äiti Kirsti Hermigier, jolla oli veli Johannes Hermigier pappina Vehkalahdella jo 1693 lähtien, muutti ja asettui sukulaistensa suojiin Vehkalahdelle.
Joku ahkera ihminen voisi katsella henkikirjoista, asuiko ja missä roolissa nuori Sven Frondell jotenkin joskus 1700-luvun alkuvuosikymmeninä (ennen 1730-lukua) Johannes Hermigierin tai tämän lesken tai leskivaimo Kirsti Hermigierin kanssa samassa taloudessa.

Veini Frondell näyttää löytyvän 1738 tienovilla Liikkalan kylästä silloisella Vehkalahdella, jossa kylässä eräällä upseeri Valentin Baltsarinpoika Holtzilla oli Pyttylä-niminen rustholli. Veinin vaimo Marketta Holtz nimittäin näyttää olleen Valentin Holtzin sisar.
Sitten 1739 eteenpäin, Veini Frondell perheineen löytyy pikemminkin (Vehkalahden) Pyhällöstä ja Husulasta, joissa molemmissa hän piti eri vaiheissa kievaria.

Jollei Veini Frondell olisi ollut pastori Johannes Hermigierin sisarenpoika ja Vehkalahdella sata vuotta vaikuttaneen pappissuvun jälkeläinen, hän ei luultavasti olisi osunut Holtzin naimiskaupaksi.

Minulla on sellainen tunne, että Agathon Meurman polveutuu Valentin Holtzista.

[Timo W]

Sven Frondelius


http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2199

[MeMo]

onkohan tämä Frondeliuksen sukuselvitys jatkunut?
Omassa äitilinjassa on Impilahden Frondelius pari kertaa. Taas äidin isän, isän, isä Matti Puputti oli aviossa Katri Frondeliuksen 1815-1850 kanssa. Katri taas oli Sven Frondeliuksen 1687-1763 pojan, pojan tytär.

Ajatuksena on itsellä ollut laittaa Impilahden Frondeliukset järjestykseen kunhan kerkiän, mutta onko jo tehty?
Merja

[SamiMerilainen]

Frondelius / Siggo Gunnerus / Gunnarus Siggonius / Sigge Caroli / Karl i Artorp (sjöblad)...

Oma arvioni pätkästä sukupuustani löytöjeni ja tietojen pohjalta joka vie Sjöblad sotilas- ja pappissukuun Nårungaan ja siitä historiaan:

..
Elisabeth Siggontytär Frondelius Impilahti k.1772
isä:
Siggo Gunnerus Frondelius s.n. 1670 Ruotsi Länsi- Götanmaa, k.1733 Impilahti
Impilahden kirkkoherra
isä:
Gunnar(us) Siggonius s.n. 1648 Ruotsi Länsi- Götanmaa, k. 1676 Riika, Latvia
Sotilaspastori
isä:
Sigge Caroli (Siggonius)= Sigge Caroli Karlsson (Sjöblad) i Gärdhem Gård s. n. 1600 Länsi- Götanmaa, k. 1678
Sotilaspastori ja Nårungan kirkkoherra
isä:
Karl i Artorp Guttormsson (Sjöblad) s. n. 1550?
jne.

Lähteet:
www.alingsasslaktforskarforening.se/tages/narkom2.pdf (sivu 21.)

1649-1678
Siggo Caroli f i Gärdhem
h Ingrid Rydhell
s Carl kyrkoherde i Finland
s Gunnar regementspastor
s Nils pastor i Nårunga 1688-97
s Anders kyrkoherde i Dalsland
s Olof (Norrman) kapten d Sigrid
gm Anders Bornander Hjärtum

Tässä Gunnar (regementpastor on Siggo Gunnari Frondeliuksen isä.
Siggo Caroli on Gunnarin isä ja Ingrid Rydhell äiti.
Siggo Carolin poika Olof (Norman) otti suvun Sjöblad vaakunan ja tunnuksen käyttöön sotiessa kuten suvun miehet ilmeisesti tekivät sodan syttyessä.

Löysin Olof Normanin sukulaisen selvityksen jossa kerrotaan mm.

"Äldste kände stamfadern Carl bodde i Gärdhem i Älvsborgs län vid slutet av 1500-talet. Släkten var knuten till Västergötland och verksam som präster och officerade vid Västgota-Dals regemente. Stamfaderns son Sigge Caroli Arenius var krigpräst under 30-åriga kriget och senare kyrkoherde i Nårunga socken i Älvsborg län. Han förde 1670 i sitt sigill sköld med ett sjöblad (hjärta) och 1675 sigill med tre små rundlar i sjöbladet, påminnande om dettas klöverliknande inskärning. Yngste sonen Olof, kapten, tog namnet Normrman, möjligen efter hemorten."

Eli kyseessä on vaakunan uudelleen hakeminen jossa on lumpeenlehti (sjöblad) sydämen päällä joka viittaa aiempaan suvun ja Ruotsin sotaisaan historiaan.

Joka osaa ruotsia ja haluaa tilata kirjan sen ajan historiasta, suvuista ja ritareista ym. voi tilata kirjan:

Mellan liljan och sjöbladet 2:1
Bo J. Theutenberg
sidottu, ruotsi, 2017

Tilasin sen vasta nyt (5.4.2018) kun aiemmin oli loppu. Saa nähdä ymmärränkö siitä mitään kun se tulee kun ruotsi ei ole kovin vahva. Ehkä joku auttaa?

Geni.comista löytyy linkki sukuun mutta se ei ole kovin johdonmukainen ja epätarkka mutta sitä kautta voi päästä hyviin lähteisiin:

https://www.geni.com/people/Sigge-Caroli-Karlsson-trol-sjöblad/6000000008639500241

https://www.geni.com/people/Karl-i-Artorp-Guttormsson-sjöblad/6000000008638960164

[SamiMerilainen]

Impilahden Frondeliuksen esi-isän Siggo Caroli Karlssonin (Nårungan kirkkoherra vuosina 1649-1678) vaimo ja hänenkin kirkkoherra sukunsa Ingrid Rydhell löytyy tästä linkistä:
https://www.geni.com/people/Ingrid-Rydhelius/6000000025107780082
siitä että Gunnar sai nimensäkin äitinsä suvun kirkkoherrojen mukaisesti.

Ås kirkon kirkon alttarin alle on haudattu yksi Frondeliuksen esi-isistä
(Gunnarus Nicolai var past[or] 1571 ....mötes beslut 1593. Blev begraven i Åhs kyrka midt emot altaret).

https://www.geni.com/people/Gunnarus-Nicolai/6000000014705732669

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85s_kyrka,_V%C3%A4sterg%C3%B6tland

http://www.alingsasslaktforskarforening.se/tages/narkom2.pdf (sivu 21.):

1649-1678
Siggo Caroli f i Gärdhem
h Ingrid Rydhell
s Carl kyrkoherde i Finland
s Gunnar regementspastor
s Nils pastor i Nårunga 1688-97
s Anders kyrkoherde i Dalsland
s Olof (Norrman) kapten
d Sigrid gm Anders Bornander Hjärtum

Siggo Carolin alias (Sigge Caroli Karlssonin
https://www.geni.com/people/Sigge-Caroli-Karlsson-trol-sj%C3%B6blad/6000000008639500241

isälinjaa seuraamalla (mikäli uskomista Thomas Sven Björnbergin) tekemien päätelmien ilmeisesti sukukirjan (Mellan liljan och sjöblad) pohjalta vaikuttaa siltä että Frondeliuksen esi-isät ovat Forstenan alueelta lähtöisin ja ritareitakin on sotilaspastorien ja kirkkoherrojen seassa. Voi ehkä jopa päätellä että aatelissuvutkin ovat sukua jollain tavalla vaikka tarkat jäljet ovat historian pölyssä hävinneet?

Forstenasläkten nr 2
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Forstenasl%C3%A4kten_nr_2
ja
https://www.geni.com/people/Torbj%C3%B6rn-Torbern-Eskilsson-Sparre-%C3%B6ver-blad/6000000008420943201

Tosiaan kirja on lukematta: Sen voi ostaa nyt:
https://www.adlibris.com/fi/kirja/mellan-liljan-och-sjobladet-21-9789186681340
ja jotain voi lukea nyt jo ilmaiseksi:
http://www.theutenberg.se/Mellanliljanochsjobladet.htm

Vielä edellisessä viestissä olin kirjoittanut epäselvästi Siggo Carolin pojan Olof (Norrman) kapten, sukulaisen tilaamasta uusheraldiikka julkaisusta jonka onnistuin tilaamaan tänne Suomeen Ruotsista. Siinä tärkeintä on tuo teksti joka viittasi Siggo Caroliin ja Sjöblad-sukuun, Norrmanin sukulainen (vuori-insinööri joka on nyt jo kuollut) tilasi sen. Hänellä saattoi olla tietoa mitä meillä ei ole, harmi..

Toivottavasti joku perehtyy tähän sukulinjaan joka on ainakin paperilla hyvin elossa täällä Suomessa ja Ruotsissakin ilmeisesti. Vaakunat ainakin näyttävät kivoilta mm: Sparre över blad :
https://www.geni.com/people/Torbj%C3%B6rn-Torbern-Eskilsson-Sparre-%C3%B6ver-blad/6000000008420943201

[SamiMerilainen]

https://www.geni.com/people/Siggo-Gunnarson-Frondelius/6000000028675959758

Impilahden Gunnaruksen Siggonius Frondeliuksen s.n.1648 Ruotsi, k. 1733 Impilahti

isä Gunnar Siggonius eli Gunnar s.n. ilmeisesti Nårungassa 1648 ja k. 1676 Riga

Isä Siggo Caroli (Sigge Caroli i Gärdhem), Sigge Caroli Arenius
https://www.geni.com/people/Sigge-Caroli-Karlsson-trol-sjöblad/6000000008639500241

Ilmeisesti haki/hankki sinetin vuonna 1670 (han förde sitt sigill sköld med ett sjöblad (hjärta) och 1675 sigill med tre små rundlar i sjöbladet)..
Lähde on ehkä (Litteratur:Örnberg, V.: Sv. Ättartal 1889; Sv. Släktkal. 1914 m fl. år.
No sitä kirjaa minulla ei ole mutta tuo teksti siis tuli Peter Norrman nimisen vuori-insinöörin hakemassa uusheraldiikassa vuodelta 1984.

http://heraldik.se/sektioner/kallan/
Tietokannassa löysin tekstin josta pari vuotta sain tuon tekstin ja vaakunan kokonaisuudesaan jota olen siteerannut. Nyt kaikkien luettavissa on ainakin teksti:

Känt från 1670, fört av Sigge Caroli Arenius, krigspräst och senare kyrkoherde i Nårunga vars yngste son antog namnet. Heraldiserat 1984 på initiativ av Peter, bergsingenjör, Danderyd. Sigges son förde ett annat vapen. Ett tredje vapen (version 3) fördes 1697 av Sigges andre son, Siggonius Nicolaus (död 1697), kyrkoherde i Norunga, som liksom sina syskon hade antagit namnet Siggonius

Noiden eri versioiden kuvia minulla ei ole, ehkä voisi pyytää tietokantaa ja heraldiikkaa pitäviltä. Joka tapauksessa vaikuttaa mielestäni vahvasti että Frondeliuksen suvun esi-isät olivat ainakin sotilaspastoreita, kirkkoherroja, sotilaita ja ritareitakin kun tarpeeksi kauas sjöblad, sparre over blad ym. suvuissa edetään historiaan. ?

Voisiko joku olla samaa tai eri mieltä kun on perehtynyt vähän asiaan tai on jo perehtynyt.

[SamiMerilainen]

Siis edellisessä huolimattomuus virheitä eli näin siis oikein Impilahden Frondeliuksen syntymä s.n. 1670, hänen isänsä siis syntynyt n. 1648 tai vähän aiemmin:

Siggo Gunnerus Frondelius s.n. 1670 Ruotsi Länsi- Götanmaa, k.1733 Impilahti
Impilahden kirkkoherra
isä:
Gunnar(us) Siggonius s.n. 1648 Ruotsi Länsi- Götanmaa, k. 1676 Riika, Latvia
Sotilaspastori

[SamiMerilainen]

Kaipaisin näkemystä onko Siggo Gunnari Frondeliuksen k. joko 1731 tai 1733 Impilahdella, Impilahden kirkkoherra todellakin sama henkilö kuin ylioppilasmatrikkelissa mainittu vuonna 1687 Siggo, Qvist, Siggo Gunnari Qvist? Jos on, niin hän on siis kotoisin jostain Länsi-Götanmaalta.

Ylioppilasmatrikkelissa on Uppsalassa 2.9.1665 muuan länsigötanmaalainen ylioppilas Gunnarus Siggonius, joka oli Nårungan kirkkoherran poika, Länsi-Götan-Taalain jalkaväkirykmentin (Vilh. Jernsköldin rykm.) saarnaaja 1672, † Riiassa 1676.

Eli hän on varmastikin edellisten todisteiden pohjalta Nårungan kirkkoherrana 1648-1678 toimineen Siggo Carolin Gunnar poika joka on syntynyt joskus 1647 jos tuli ylioppilaaksi 18-vuotiaana? Hän siis ilmeisesti kuoli 1676 Riiassa.

Joten Frondelius ei voi olla Siggo Carolin poika. Voiko Siggo Gunnari olla Frondelius olla Gunnarus Siggoniuksen poika? Voi olla ainakin sen perusteella että on Länsi-Götanmaalta kotoisin ja pappissukua, sekä ehkä 22-vuotta ikäeroa mikäli ylioppilaaksi tuloa verrataan. Nimien järjestyskin viittaisi siihen. Mutta miksi ihmeessä nimi oli aiemmin Qvist jos oli tuo ylioppilas Turusta 1687? Ja Miksi myöhemmin Frondelius? Ja eikö hän siis ole syntynyt joskus 1670 ainakin sillä perusteella jos oli ylioppilas 17-vuotiaana?

Entä Suomen sen ajan Frondelius ja Qvist nimiset? Onko Impilahden kirkkoherrra Ruotsista vai Suomesta, onko Nårunga- yhteyttä? Aiemmin joku on vetänyt yhteyden Nårungaan noiden ylioppilasmatrikkeleiden avulla vaikkei ole sitä todistettu, minäkin olen vetänyt yhteyden Nårungaan. Onko sitä?

------------

https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3442
8.10.1687 Siggo Qvist, myöhemmin Frondelius Siggo Gunnari, Vestrogotus 3442. Kotoisin Länsi-Götanmaalta. Ylioppilas Turussa 8.10.1687 [Qvist] Siggo

Gunnari VG _ 173. Nimi on kopioitu 1733/34 Länsigötanmaalaisen osakunnan matrikkelista Ruotsalaisen osakunnan matrikkeliin [1687/88] \ 1687. d. 8 Oct. \ Siggo Gunnari Qvist. — Apulaispappi Pälkjärvellä (1697). Salmin kappalainen (1700–05). Impilahden kirkkoherra (jo 1722, muttei vielä 1712). † (1733).
Pso: 1:o (jo 1722) Katarina Stille; 2:o Susanna Auvonius tämän 2. avioliitossa († 1760).


Lanko(?): Tohmajärven kappalainen Mårten Tolliander U489 († 1721).

/ Ylioppilaan identifioinnille Impilahden kirkkoherraksi ei ole suoria todisteita, mutta se vaikuttaa todennäköiseltä. — Uppsalassa 2.9.1665 muuan länsigötanmaalainen ylioppilas Gunnarus Siggonius, joka oli Nårungan kirkkoherran poika, Länsi-Götan-Taalain jalkaväkirykmentin (Vilh. Jernsköldin rykm.) saarnaaja 1672, † Riiassa 1676. /

[MeMo]

Kiitoksia.
Minun taidoilla tuskin voi olla eri mieltä, mutta käyn tietty läpi ja kommentoin.

[SamiMerilainen]

Kannattaa oikeastaan aloittaa viimeisimmästä viestistäni ja unohtaa kaikki aiemmat viestit sillä oletukseni on ettei Impilahden Frondelius ole sittenkään Ruotsin Nårungan sjöblad-sukua. Aikaisemmin arvioin että voisi liittyä Nårungaan mutten enää ole sitä mieltä. Ehkä kotoisin Ruotsista mutta sekin on todella epäselvää.

[MeMo]

Aloittelin järjestämällä alkutekijöitä.

Jos lähdetään siitä että Siggon isä on syntynyt 1648, hän on saanut Siggon noin 1670 (22 -vuotiaana).
Tällöin ensimmäinen lapsi ei voi olla Lisa (Elisabeth), joka olisi syntynyt 1686, isän ollessa 16 -vuotias. Elisabetin syntymävuosi lienee 1694, mikä on mainittu rippikirjassa.
Ensimmäinen lapsi olisi Sven (Isä 17 v? mikä tuntuu sekin aika nuorelta).
Missä he olisivat menneet naimisiin viisi vuotta vanhemman Katariinan kanssa?

Lapsia arvelen olleen Sven, Gunnert ja Elisabeth. Tämän jälkeen on 9 vuoden tauko ja Katariina olisi sen jälkeen 38 - 48 vuotiaana tehnyt viisi lasta. (Peter, Joackim, Katariina s 1713 en enää laittanut alla olevaan listaan). Oliko jossakin lähteitä näiden lasten alkuperään?
Mielenkiintoinen on myös Impilahden Alattun kylässä 1760 kuollut Johan Frondelius, tullut sinne vuonna 1753.


I Siggo Gunnarson Frondelius, kirkkoherra, s. noin 1670 Ruotsi, Länsi-Götanmaa, k. 1733 Impilahti.
1. puoliso: Katarina Svenintytär Stille, s. 1665 Tohmajärvi, k. noin 1730 Impilahti.
Lapset:
Sven Frondelius, s. 1687. Tauluun 2.
Gunnert Frondelius, s. noin 1689. Tauluun 7.
Elisabeth Frondelius, s. 1694, k. 3.12.1772 Impilahti, Hättilänselkä.
Anders Frondelius, s. noin 1703, k. 24.11.1763 Sääminki.
Hedvig Frondelius, s. noin 1705, k. 24.11.1735 Kitee.


2. puoliso: noin 1730 Susanna Avonius, s. noin 1684, k. 28.10.1760 Ilomantsi.

TAULU 2
II Sven Siggonpoika Frondelius, s. 1687, k. 3.5.1763 Impilahti Karkunmäki.
Puoliso: Katariina Andersdotter Hulkkonen, k. Impilahti, Karkunmäki.
Lapset:
Peter Frondelius, s. 1728 Impilahti Karkunmäki. Tauluun 3.
Elisabeth Frondelius, s. 1730, k. 20.3.1790 Impilahti.
Johan Frondelius, s. 1734 Impilahti, Karkunmäki, k. 1800 Impilahti.

Kysymys oli siis mihin perustui ajatus että 1700 - luvulla syntyneet lapset olisivat Siggon (s. n. 1670) lapsia vai onko äidin ikä oikein?

[Bodniemi37]

I Siggo Gunnarson Frondelius, kirkkoherra, s. noin 1670 Ruotsi, Länsi-Götanmaa, k. 1733 Impilahti.
1. puoliso: Katarina Svenintytär Stille, s. 1665 Tohmajärvi, k. noin 1730 Impilahti.
Lapset:
Sven Frondelius, s. 1687. Tauluun 2.
Gunnert Frondelius, s. noin 1689. Tauluun 7.
Elisabeth Frondelius, s. 1694, k. 3.12.1772 Impilahti, Hättilänselkä.
Anders Frondelius, s. noin 1703, k. 24.11.1763 Sääminki.
Hedvig Frondelius, s. noin 1705, k. 24.11.1735 Kitee.


... Katarina Svenintytär Stille, s. 1665 Tohmajärvi ...

Sven Stille oli vuonna 1666 "tillsammans med Olof Heljesson tobakskompaniets ombud i Ingermanland ...", vrt. Georg Lutherin artikkeli Arrendatorsfamiljerna i Tohmajärvi, Genos 56(1985), s. 1-12, 38-39, https://www.genealogia.fi/genos-old/56/56_1.htm.

Lutherin mukaan "friherre Nils Kagg d.y., sedermera kammarherre. ... anställde 1677 eller 1678 Sven Stille som inspektor i Tohmajärvi." Hänen mukaansa sitovia todisteita siitä, että Katarina oli Sven Stillen tytär, ei ole löydetty, mutta hän pitää sitä todennäköisenä.

Terveisin,

[MeMo]

Heitämpä tähän villin ajatuksen että

Maria Frondelius s. noin 1720 ja k. 1780 Tohmajärvellä sekä
Katharina Frondelius s. noin 1712 ja k. 1770 Ilomantsissa olisivat Siggon vanhimman pojan Svenin lapsia.

On ehkä todennäköistä, että Sven Frondelius on avioitunut ennen vuotta 1722, jolloin hän oli noin 35 -vuotias. Ilmeisen terve nuori mies, myöhemmän lapsiluvun perusteella.

Tytöt olisivat jääneet äidin suvun hoitoon Kiteelle vaimon kuoltua.

Maria ja Katharina puuttuvat liitteenä olevasta listasta, missä ei mitään uutta ja ihmeellistä ole. Omalta osaltani jätän Frondeliuksien kaivelun toistaiseksi.