PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Saarijärvi, Markus Liimatainen ja Anna


Varsell
05.11.09, 17:58
Saarijärven Kalmarin Sirolassa on vuodesta 1727 alkaen(SAY) isäntänä Markus Antinpoika. Markuksen puolison nimi on Anna.

Saarijärven rippikirjoissa Markuksen sukunimenä on Liimatainen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1726-1739_uk622/159.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1739-1752_uk622/121.htm

Vuosien 1739-1752 rippikirjoissa Annalla patronyymi?

Onko kenelläkään tietoa mistä nämä Markus ja Anna ovat lähtöisin?

hessu 07
09.11.09, 15:50
Eipä ole minullakaan tietoa, mistä olisivat lähtöisin, mutta asiaan kiinnostuneena esitän "omiani". Olen myös pähkäillyt samaa pariskuntaa, nimien perusteella voisi ajatella heidän tai ainakim Markun olevan Saarijärven Pyhäjärven Liimattalan suunnalta, missä Liimataisia esiintyy ja sieltä heitä on siirtynyt mm. muuallekin Saarijärvelle. Myöskin nimi Markus Antinpoika on ominainen siihen suuntaan, Annan kotipaikka saattaa olla ennemminkin Kalmarista, jos vaikka Markus olisi talon vävy? Ko. Markus ja Anna Tuomaantytär ovat syntyneet 1600- luvun loppupuolella, Markus n. 1667 ja Anna n. 1669.
Heidän jälkeensä on yhden sukupolven aukko mielestäni seuraaviin rippikirjassa esiintyviin, esim. Antti Markunpoika, syntynyt v. 1724, saattaa se olla näinkin, väli tuntuu vain pitkältä. Onko välissä ollut yksi Markku Markunpoika? Kuka sen teistä tietää ja kertoo? :)

Hessu 07

Sanna B.
09.11.09, 16:11
Heidän jälkeensä on yhden sukupolven aukko mielestäni seuraaviin rippikirjassa esiintyviin, esim. Antti Markunpoika, syntynyt v. 1724, saattaa se olla näinkin, väli tuntuu vain pitkältä.
Eikös siinä ensimmäisessä linkissä aika selvästi lue "Son Anders" (ja "dr Maria")? :)
En tunne taloa enkä edes paikkakuntaa yhtään, kunhan olin utelias...:oo:

t. Sanna

hessu 07
09.11.09, 16:39
Kyllähän siinä ne nimet on, Antti saattaisi olla poika, joka on syntynyt 1724, mutta kun isä on syntynyt n.1667, suurempia ongelma lienee äidin ikä, s. 1669 eli oli 55 vuotias Antin syntyessä, vai onko se mikään ongelma? Jos Markus ja Anna ovat Antin vanhemmat, niin kaikki on OK.

Sanna B.
09.11.09, 17:22
Mistä nuo s.vuodet ovat peräisin - ovatko ne suht "vedenpitäviä"?

(en siis halua olla vastarannankiiski, edelleen vain utelias;))
t. Sanna

hessu 07
09.11.09, 21:09
Hei!
Uteliaisuutesi palkitaan, www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/Saarijarvi/rippikirja_1726-1736_uk622/24.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/Saarijarvi/rippikirja_1726-1736_uk622/24.htm)
-sivulla oikeassa reunassa on merkitty Markuksen ja Anna iät v. 1729, useimmissa tapauksissa ne ovat olleet paikkansa pitäviä. Osoite voi olla vähän oikukas, mutta sillä sinne kuitenkin pääsee hakemalla oikeat reitit.

hessu 07

Sanna B.
09.11.09, 21:24
Olinkin katsonut jo kerran tuota sivua, mutten hätähousu sieltä oikeasta laidasta...

Otin ihan taskulaskimen etten väittäisi höpöjä, mutta minä saan Markun s.vuodeksi noin 1677 ja Annan 1679, eli Anna olisi ollut 45-vuotias Antin syntyessä - ei tunnu mitenkään mahdottomalta.

Minusta tuntuu että mitä vanhemmiksi henkilöt on merkitty, sitä enemmän virheitä on; siis niin että heidät on kirjattu vanhemmiksi kuin olivatkaan. Esim. en usko noiden silloin tällöin vastaantulleiden 100-vuotiaiden, kuten Erkki vähän alapuolella, todella olleen sen ikäisiä (hänethän mainitaan vielä seuraavassa ja kai sitäkin seuraavassa rk:ssa) :D:

t. Sanna

Varsell
09.11.09, 22:59
Kiitokset mielenkiinnosta asiaan.

Itseltäni onkin jäänyt huomaamatta nuo rippikirjat koskien vuosia 1726-1736. Sinäänsä sivu ei tuo lisävalaistusta Markuksen ja Annan taustoihin muuten kun syntymäajankohtien osalta.

Markuksen ja Annan tytär Carin s.n.1730 oli Erkki Äijäläisen vaimo Laukaan Nurmijärven Kutemaisenautiossa. Carin kuoli 14.4.1790 60 vuotiaana. Hänen isäkseen on merkattu Marcus Calmari. Joissain tiedoissa Carinilla esiintyy sukunimi Liimatainen.

Varsinkin Annan syntyperä olisi mukava saada selville, koska hän on esiäitini suoraan äitilinjaa pitkin.

hessu 07
10.11.09, 08:23
Olinkin katsonut jo kerran tuota sivua, mutten hätähousu sieltä oikeasta laidasta...

Otin ihan taskulaskimen etten väittäisi höpöjä, mutta minä saan Markun s.vuodeksi noin 1677 ja Annan 1679, eli Anna olisi ollut 45-vuotias Antin syntyessä - ei tunnu mitenkään mahdottomalta.

t. Sanna
***************************
Kiitos!
Luotin päässälaskutaitooni, ihan suotta, nyt kun iäat on saatu kohdalleen kaikki tuntuu olevan kunnossa, ja seuraavasta kommentistakin on tullut lisää apua, nyt vain jatkamaan! Suuri KIITOS!

hessu 07

hessu 07
10.11.09, 16:18
[quote=Varsell;51741]Kiitokset mielenkiinnosta asiaan.


Markuksen ja Annan tytär Carin s.n.1730 oli Erkki Äijäläisen vaimo Laukaan Nurmijärven Kutemaisenautiossa. Carin kuoli 14.4.1790 60 vuotiaana. Hänen isäkseen on merkattu Marcus Calmari. Joissain tiedoissa Carinilla esiintyy sukunimi Liimatainen.
**********************

Moi!
Jäin vielä mietiskelemään noita Liimataisia tai mitä he lienevätkään myöhemmin. Ylläolevassa tekstissäsi Carin kuoli 1790, mikä pitää paikkansa, mutta nimenomaan omaiseksi on merkitty Marcus Calmari, niin aloin miettiä, ketä tällä Marcuksella tarkoitetaan, tuskin enää isää joka syntyi 1675, olisi tuolloin 115 vuotias. Onko ollut tapana esim. lapsen kuoleman jälkeen merkitä omaiseksi jo kuollut isä?
Tuntuu vähän oudolta. Carinillahan oli kyllä veli 1728, syntynyt Marcus, k. 1806, olisiko tämä mainittu omaiseksi, Carinin puolisohan oli Erkki?
Kysyn vaan, odotan vastausta tietäviltä.

hessu 07

Varsell
10.11.09, 18:59
Laukaassa on ollut tapan merkitä kuolintietoihin vainajan vanhempien nimet. Kyseistä käytäntöä ei varmaan ole ollut muissa seurakunnissa.

Koska Carin on tullut vieraasta seurakunnasta tiedot vanhemmista ovat ymmärrettävästi puutteelliset.

Helena V.
10.11.09, 19:42
[quote=Varsell;51741]Kiitokset mielenkiinnosta asiaan.


Markuksen ja Annan tytär Carin s.n.1730 oli Erkki Äijäläisen vaimo Laukaan Nurmijärven Kutemaisenautiossa. Carin kuoli 14.4.1790 60 vuotiaana. Hänen isäkseen on merkattu Marcus Calmari. Joissain tiedoissa Carinilla esiintyy sukunimi Liimatainen.
**********************

Moi!
Jäin vielä mietiskelemään noita Liimataisia tai mitä he lienevätkään myöhemmin. Ylläolevassa tekstissäsi Carin kuoli 1790, mikä pitää paikkansa, mutta nimenomaan omaiseksi on merkitty Marcus Calmari, niin aloin miettiä, ketä tällä Marcuksella tarkoitetaan, tuskin enää isää joka syntyi 1675, olisi tuolloin 115 vuotias. Onko ollut tapana esim. lapsen kuoleman jälkeen merkitä omaiseksi jo kuollut isä?
Tuntuu vähän oudolta. Carinillahan oli kyllä veli 1728, syntynyt Marcus, k. 1806, olisiko tämä mainittu omaiseksi, Carinin puolisohan oli Erkki?
Kysyn vaan, odotan vastausta tietäviltä.

hessu 07

Hei,

En ole tässä ketjussa puheena olleita tutkinut ja tietäväisyydestä en tiedä, mutta kaipa omaiseksi enimmäkseen merkittiin henkilö, joka sattui kuolintalossa jotain sukulaisuuden moniselitteistä muotoa edustanut, yleensä talon isäntään nähden. Saattoi olla isännän vaimon sisaren mies taikka äidin veljen vaimon pojan tytär. Aniharvoin jos koskaan kuolleita ("sahl.") merkittiin omaisiksi.

t. Helena V.

Päivi H
11.11.09, 01:20
Laukaassa on ollut tapan merkitä kuolintietoihin vainajan vanhempien nimet. Kyseistä käytäntöä ei varmaan ole ollut muissa seurakunnissa.


Hei!
En ole kovin kokenut, mutta paitsi Laukaassa, olen tavannut tätä käytäntöä Jkl:n maalaiskunnassa. Sanoisin että se oli kaunis tapa mutta meistä katsoen hieman hämmentävä. Onhan siitä hyötyäkin, jos sen tietää, mutta mistä sen aina tietää...
Laukaasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=809&pnum=15

19.2. 1792 kuollut Matti Simonpoika: Simo Honka kuoli 1788 ja vaimonsa Anna 1778.
ph

TerhiA
11.11.09, 10:00
[quote=Helena V.;51782
kaipa omaiseksi enimmäkseen merkittiin henkilö, joka sattui kuolintalossa jotain sukulaisuuden moniselitteistä muotoa edustanut, yleensä talon isäntään nähden. Saattoi olla isännän vaimon sisaren mies taikka äidin veljen vaimon pojan tytär. Aniharvoin jos koskaan kuolleita ("sahl.") merkittiin omaisiksi.
[/quote]

Laukaan kuolleissa ja vihityissä todellakin on pitkään asianomaisten vanhempien nimet merkittyinä. Sukututkijan kannaltahan tämä on perin ilahduttavaa, mutta valitettavasti nämä vanhempien nimet, erityisesti patronyymit, eivät aina ollenkaan pidä paikkaansa merkintöjä tarkemmin seuratessa. Kun lapsia kuolee, etenkin äidin patronyymiksi mainitaan milloin mitäkin.
Kuolleita kyllä mainittiin omaisina. Kun 93-vuotias husvärd kuoli, hänen vanhempiensa nimet mainitaan - ihan eri asia sitten tietenkin on, olivatko vanhemmat oikeasti ne mainitut.

TerhiA
11.11.09, 10:20
Olen myös pähkäillyt samaa pariskuntaa, nimien perusteella voisi ajatella heidän tai ainakim Markun olevan Saarijärven Pyhäjärven Liimattalan suunnalta, missä Liimataisia esiintyy ja sieltä heitä on siirtynyt mm. muuallekin Saarijärvelle. Myöskin nimi Markus Antinpoika on ominainen siihen suuntaan, Annan kotipaikka saattaa olla ennemminkin Kalmarista, jos vaikka Markus olisi talon vävy? Ko. Markus ja Anna Tuomaantytär ovat syntyneet 1600- luvun loppupuolella, Markus n. 1667 ja Anna n. 1669.
Heidän jälkeensä on yhden sukupolven aukko mielestäni seuraaviin rippikirjassa esiintyviin, esim. Antti Markunpoika, syntynyt v. 1724, saattaa se olla näinkin, väli tuntuu vain pitkältä.


Markus Andersson Liimatainen ja vaimo Anna näkyvät vuoden 1722 henkikirjassa ensimmäistä kertaa Pääjärvellä, ovat kylässä viimeiseksi mainittuina.
Markus oli kahdesti aviossa, molempien vaimojen etunimi oli Anna. Ensimmäisen Annan patronyymi oli Bertilsdr, hänestä on perukirja 5.3.1745 ja lapsiksi kerrotaan Anders, Markus, Maria ja Kaisa.
Toinen Anna oli Anna Tomasdr.

Liimataisia oli Suur-Rautalammilla toki paljon muuallakin kuin vain Pyyrinlahdessa!
Pyyrinlahdessa kuitenkin näkyisi eräs Anders Markusson ainakin vuosina 1664-65, 1670, 1680, 1682, 1684. Vuosina 1664 ja 1665 hänellä on titteli knekt, vuosina 1680-84 hänellä on vaimo Karin. Jos ajatellaan nimistöjen kautta, niin olisi kai loogista, että tällä Andersilla olisi poika Markus Andersson, joka siis saattaisi olla tämä Pääjärvenkylään v1722 ilmestyvä, mutta mitään tätä oletusta vahvistavaa en löytänyt. En siis nähnyt Pyyrinlahden Andersin riveillä kertaakaan merkintää poika Markuksesta. En myöskään löytänyt, missä Markus Andersson mahdollisesti olisi merkittynä v1712 ja sitä ennen. Ikänsä puolestahan hän pitäisi olla merkittynä jossakin.

En muuten tiennytkään, että tytär Karin olisi avioitunut Laukaaseen Erik Äijäläisen kanssa. Täytyypä katsoa asiaa tarkemmin.

Varsell
11.11.09, 20:12
Kiitos TerhiA!

Nyt saatiin Annalle oikea patronyymi. Anna Pertuntytär on kuollut ilmeisesti vuonna 1742 ja Markus Liimatainen on mennyt uusiin naimisiin vuonna 1745.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1739-1752_uk622/121.htm

Annan tietojen kohdalla on todella parin vuoden aukko ja uuden Annan patronyymi on kirjoitettu vanhojen tietojen päälle.

hessu 07
27.11.09, 11:58
Tämä ei liene suora vastaus edelliseen, mutta liittyy aiheeseen. Selailin SAY:n sivuja, Saarijärven Pääjärven Kalmarin Sirolan talon kohdalta vv. 1700-1720 ja vv. 1720 - 1760 saakka. Huomasin ja tulkitsin muutaman asian näin: v. 1712 kohdalle merkitty aivan kuin olisi muodostonut kolme tilaa "Liimatainen, Kalmari ja Niemelä", v. 1727 Sirolaan merkitty Markus Antinpoika, v. 1728 vmo Anna, v. 1737 merkinnät Annasta ja Markusta Sirolan kohdalla päättyvät, v. 1738 isännän paikalle merkitty Antti Markunpoika, v. 1740 Vappu morsian, Anna emäntä, v. 1741 Vappu pojan vaimo, v. 1751 merkintä Vapusta päättyy, v. 1752 uusi vaimo Kaisa

Hessu 07 :confused:

TerhiA
27.11.09, 15:49
v. 1738 isännän paikalle merkitty Antti Markunpoika, v. 1740 Vappu morsian, Anna emäntä, v. 1741 Vappu pojan vaimo, v. 1751 merkintä Vapusta päättyy, v. 1752 uusi vaimo Kaisa

RK:ssa Antin pso 1:o Valborg Tomasdotterin merkinnät alkavat vsta 1740. Häneltä on perukirja 4.12.1750, jossa mainitaan alaik.lapset Markus, Johan ja Anna. Antin pso 2:o on sitten Karin Pålsdr.

hessu 07
27.11.09, 16:22
RK:ssa Antin pso 1:o Valborg Tomasdotterin merkinnät alkavat vsta 1740. Häneltä on perukirja 4.12.1750, jossa mainitaan alaik.lapset Markus, Johan ja Anna. Antin pso 2:o on sitten Karin Pålsdr.


Joten näyttäisi tämän osalta olevan sama tieto molemmissa, tuo Markun eli Antin isän kohdalla on vielä jotakin erilaisuutta, vai onko?

Hessu 07