PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pyhäjärvi (O.L.): vuoden 1724 "unohtunut" rippikirja


Eppu K
27.08.07, 11:22
SSS:n Historiakirjojen Pyhäjärven (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=425) Mikrofilmit-luettelon sekä vastaavan KA:n luettelon mukaan O.L. Pyhäjärven rippikirjat alkavat vuodesta 1751. Arkistofilmille IK12 on kuitenkin kuvattu niteestä 9166 "Skrifthåltzbook uprättad Anno 1724". Sen alkulehdelle (oheisessa liitteessä Pyhäjärvi_RK_1724.jpg) on myöhemmin lisätty sivunumero 473 tai 475. Rippikirjamerkinnät jatkuvat ainakin sivulle 536 (muistiinpanoihini en merkinnyt rippikirjan viimeistä sivunumeroa). Tuo v. 1724 rippikirja näyttää unohtuneen, koska sekalaisia asiakirjoja sisältävällä filmillä IK12 se helposti hukkuu muiden asiakirjojen joukkoon.

KA:sta löytyvät pastori Eero Johannes (eli Hannes) Hyvärisen 1920-luvulla tekemät "Tutkimukset pyhäjärvisten sukujen esipolvista". Kyseisiltä esipolvikaavioista löytyy varsin seikkaperäisiä tietoja, joista osan pastori Hyvärinen näyttää poimineen vuoden 1724 rippikirjasta: se lienee ollut alkuperäisenä hänen käytössään. Hannes Hyvärinen mainitaan mm. Komun suvuista (http://kkv.port5.com/komu.html) ja SSS:n 14. toimintavuodesta (http://www.genealogia.org/vsk/14-15/14-15_311.htm) kertovilla nettisivuilla.

Kuten Pyhäjärvenkin, Haapaveden (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=50) ja Oulaisten (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=370) Mikrofilmien luetteloiden mukaan rippikirjat on merkitty alkavan 1750-luvuilta. Mutta noihin luetteloihin on merkitty muita asiakirjoja 1720-luvulta (tilikirjoja, kalustoluetteloita ym). Varsinkin kun Pyhäjoen (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=424) kirkkoherrakunnan rippikirjat on merkitty alkavan vuodesta 1722, ei liene mahdotonta, että Haapaveden ja Oulaisten kappeliseurakuntien "unohdettuja" rippikirjatietoja voisi arkistofilmeiltä löytyä. Myös Kärsämäen (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=267) Mikrofilmiluettelosta löytyy "Tilejä", joilla on ikää viisi vuotta enemmän kuin vuodesta 1769 alkavilla rippikirjoilla. Siis ehkäpä myös arkistofilmi IK 165 kannattaa tutkia tarkoin.

Siis tarkkana, kun veivaatte noita arkistofilmejä! Ehkä niiltä löytyy muitakin unohdettuja asiakirjoja Pyhäjokilaaksosta.

Veikko Leskelä
27.08.07, 20:06
Pyhäjärvi ja Pyhä- ja Kalajokilaakso sekä Ylä-Savo teettävät vielä työtä "neljän rintaman" sukututkimuksen parissa.

Harmi, että SSHY:n digitointi ei ole vielä edennyt noilla seuduin kunnolla, mutta on kyllä täydentymässä. Noista mikrofilmeistä on kyllä ollut käyttöä ja aukkoja on paikkaantunut.

Hyviä sukukirjoja on seuduilta tältä vuosituhannelta saatavilla kuten Pyhäjärven Kaurasten ja Karhukankaan Koskeloiden teokset. Liipaisevat enemmän tai vähemmän läheltä omia intressejäkin ja käyvät hyvin lähteinä.

Eppu K
27.08.07, 22:35
Hieman tarkempia tietoja Eero Johannes Hyvärisestä: hän oli lääninrovasti, joka toimi Karttulan kirkkoherrana 1900-1931. Hänet mainitaan SSS:n Jäsenluettelossa 31/12 1926. (http://www.suku.fi/vsk/10/10_470.htm) ja SSS:n toimintakertomuksessa 11/4 1931-10/4 1932 (http://www.genealogia.fi/vsk/16/16_208.htm) hänestä kirjoitetaan: "Vainajat: ... .lääninrovasti, teol. lis. Eero Hyvärinen († 3/9 1931), eräs seuramme hartaimpia jäseniä".

Viestistäni unohtuivat kysymykset, joten tässäpä niitä: Onkohan tällä foorumilla Pyhäjärven v. 1724 rippikirjaa tutkineita? Onko muita "hyvin piilotettuja" rippikirjoja tullut vastaan?

... sukukirjoja ... tältä vuosituhannelta...
Ansiokkaita kuvauksia Pyhäjokilaakson kansan elämästä löytyyi parista sukukirjasta, jotka ovat ehkä jääneet turhan vähälle huomiolle:Väinö Komu: Heittopelto Heittola (http://www.genealogia.fi/kauppa/kirja4334.htm) kuvaa pyhäjärvisen suurtilan elämää 1836-1932. Kirjassa mainitaan useita Leskelä-nimisiä, enimmäkseen miniöinä ja emäntinä. "Petäjän juurelta maailmalle" (Vaitiniemi-Uusitalon suvun vaiheet, toim. Matti Salo) kertoo myös vanhemmista ajoista.

Veikko Leskelä
28.08.07, 06:50
Väinö Komun (pikkuserkkuni) monet kirjoitukset ovat tuttuja ja hän on tehnyt hyvää työtä.

Lähteistöä kyllä löytyy nykyään aika runsaasti ja lähdekritiikkiäkin voi harrastaa. Päätyön ohella privaattisukututkimus tahtoo vain pitkittyä, kun pitää vetää samalla isompaa kirjahanketta "muulla rintamalla".

Kiitokset vain Eerolle hyvistä vinkeistä, joita löytyy mainiosta Kaurasten sukukirjastakin enemmältikin.

Eppu K
31.08.07, 12:03
Noista "hyvin piilotetuista" Pyhäjokilaakson rippikirjoista Oulaisten rippikirjat 1723-1742 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/oulainen/rippikirja_1723-1742_ik341/hakemisto_1.htm) ovat nyt kaikkea muuta kuin piilotettuja: ne ovat luettavissa SSHY:n nettisivuilla. Sieltä löytyy muutakin tärkeää tietoa Pyhäjokilaakson rippikirjoista (http://www.digiarkisto.org/phpbb/viewtopic.php?t=24):

Pyhäjoen rippikirjat (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/pyhajoki/pyhajoki.htm) 1722-1780 sisältävät myös Merijärven tiedot.
Pyhäjoen vanhimmassa rippikirjassa, 1722-26, on lisäksi hiukan Oulaista.
Haapaveden kaksi vanhinta rippikirjaa, 1754-1761 ja 1764-1769, sisältävät myös Kärsämäen tiedot.Kiitos vinkistä, Tapio Rautio (http://suku.genealogia.fi/member.php?u=100165)! Ainoa v. 1754 edeltävän ajan "valkea alue Pyhäjokilaaksossa" näyttää siis olevan Haapavesi. Olisi melkoinen ihme, jos muista Pyhäjoen kirkkoherrakunnan seurakunnista poiketen Haapaveden (nimi silloin Haapajärvi) kappeliseurakunnassa ei olisi laadittu rippikirjoja 1720-luvulla. Merijärven ja Kärsämäen osalta rippikirjojen puuttumiseen on saatu selitys, mutta etsintäkuulutukseni on edelleen voimassa Haapaveden osalta.

SSS:n Historiakirja-sivusto kaipaisi pientä täydennystä: Pyhäjärven srk: (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=425) IK 12: Rippikirja 1724, ja Oulaisten srk (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=370): Filmi IK 341: Rippikirja 1723-1742.

Aki Pitkäkoski
31.08.07, 17:14
...
SSS:n Historiakirja-sivusto kaipaisi pientä täydennystä: Pyhäjärven srk: (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=425) IK 12: Rippikirja 1724, ja Oulaisten srk (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=370): Filmi IK 341: Rippikirja 1723-1742.

Kiitos tiedoista.

Katselin noita, mutta en nyt ihan tainnut ymmärtää.

Esim. Oulaisten srk:n rullassa IK 341 on nyt Rippikirja 3 n 1855-1864
Syntyneet, vihityt, kuolleet 1 1719-1763
Kalustoluetteloita 1723
Tilejä 1722-1742
Syntyneet, vihityt, kuolleet 4 a 1764-1793
Syntyneet, vihityt, kuolleet 4 b 1794-1841
Syntyneet 4 c 1842-1854
Vihityt 1842-1862
Kuolleet 1842-1863
Syntyneet 16 a 1855-1879

Tulisiko tuohon siis lisäyksenä Rippikirja 1723-1742 ?

terv.

Eppu K
31.08.07, 23:03
Sain vinkin eräältä Forumin jäseneltä, jonka toivotan tervetulleeksi osallistumaan tähän keskusteluun. Hän kertoi, että myös Haapaveden rippikirja vuodelta 1724 on säilynyt ja arkistoitu. Se on mainittu VAKKA-tietokannassa, Haapaveden rippikirjojen (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=SARJA&avain=89618.KA) sivulla: Rippikirja 1724 (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=AY&avain=836870.KA). Monen muun 1720-luvun Pyhäjokilaakson rippikirjan tapaan, myös tuo rippikirja on samalla arkistofilmillä kuin seurakunnan tilit. Rippikirja-vihjeen lähettäjä ilmoitti viestissään: "Tuo ensimmäinen kirja sisältyisi kirkkokassan tileihin 1721-1753. SSS:n hakemistossa kerrotaan rullasta IK 170: Tilejä (kirjaan sisältyy kinkerikuulustelukirja vuodesta 1725 alkaen, s. 151-193) 7 I 1721-1781." Hän myös kertoi, että SSHY:n Digiarkistoon Haapaveden tietoja skannannut on tietoinen tuosta vanhimmasta rippikirjasta ja tulee lisäämään ne Digiarkistoon, kun aika sallii.

... Oulaisten srk:n rullassa IK 341 on nyt... Tulisiko tuohon siis lisäyksenä Rippikirja 1723-1742 ?
Kyllä tulisi. Toisaalta, arvaan että Hiski-sivuilla ovat Historiakirjat pääroolissa. Siten on ymmärrettävää, että noilta sivuilta voi puuttua jokin varhainen, sinne tänne tilikirja- yms niteisiin sidottu "rippikirja-vihkonen". Lisäksi Haapaveden srk:n Mikrofilmien (http://www.hiski.fi/seurakunnat/srk?CMD=FILMS&ID=50&TYPE=HTML&LANG=FI) sivulla voisi täydentää: "Rulla IK 170: ... Rippikirja 1724". Toisaalta, vastaavia täydennyksiä tarvittaneen myös Arkistolaitoksen mikrokortti- yms. hakemistojen nettisivuille ja KA:n paperille painettuihin rippikirjahakemistoihin.

Erikoista näissä Pyhäjokilaakson rippikirjoissa on: 1720-luvun rippikirjoista Haapaveden 1724 rippikirja löytyy Vakka-tietokannasta (mutta esim. Pyhäjärven rippikirjaa 1724 ei ole mainittu missään tietokannassa; Oulaisten rippikirjatietoja en löytänyt Vakka-tietokannasta olleenkaan). Eikä Pyhäjärven 1724, Haapaveden 1724 eikä Oulaisten 1723-1742 rippikirjoja mainita missään Arkistolaitoksen mikrokorttihakemistoista (tässä linkit sen Pyhäjärven (http://www.narc.fi/Arkistolaitos/mma/mluett/pyhajrvo.html), Haapaveden (http://www.narc.fi/Arkistolaitos/mma/mluett/haapavesi.html) ja Oulaisten (http://www.narc.fi/Arkistolaitos/mma/mluett/oulainen.html) sivuille). Vastaavaa Arkistolaitoksen mikrofilmien hakemistoa en ole netistä löytänyt, mutta tuskinpa esim. tuo Haapaveden 1724 rippikirja on sinne ehtinyt (vaikka mainitaankin Vakka-tietokannassa).

Muuten, samaan tyyliin kuin Pyhäjärvellä ja Haapavedellä, "Oulaisten rippikirjan 1723-1742" sijasta parempi nimi ehkä olisi "Oulaisten rippikirja 1723". Rippikirjan 1. sivun yläreunasta löytyy rippikirjan alkuperäinen nimi Skrifthålz Book uprättad Aº 1723 för Oulais Capell (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/oulainen/rippikirja_1723-1742_ik341/1.htm). En tiedä mistä v. "-1742" on peräisin (tosin katsoin vain kuvia 1.jpg, 4.jpg, 23.jpg ja 24.jpg). Viimeiset rippikirja-merkinnät on merkitty sivunumeroilla 542 ja 543 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/oulainen/rippikirja_1723-1742_ik341/23.htm), ja saman niteen sivulle 544 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/oulainen/rippikirja_1723-1742_ik341/24.htm) on kirjoitettu v. 1746 tilejä (ehkä vuosiluku 1742 on saatettu poimia joltakin samantapaiselta tilikirjan sivulta; tämä vaatinee tarkempaa tutkimista). Rippikirjamerkintöjä toki on voitu tehdä useampien vuosien aikana (ainakin Pyhäjärven 1724 rippikirjan perusteella näyttää siltä; niissä on useita eri käsialoilla tehtyjä "obijt"-merkintöjä).

Nämä Pyhäjokilaakson rippikirjat ovat pysyneet piilossa, koska ne on otsikoitu hyvin vaatimattomasti, eikä niitä ole laadittu valmiiksi painetuille rippikirjalomakkeille, vaan kaikki merkinnät ja sarakkeet on tehty kynällä, ilman minkäänlaisia(?) henkilöiden syntymä- tms. päivämääriä (ks. 1. viestini liitteenä oleva Pyhäjärven 1724 rippikirjan 1. sivu ja Oulaisten rippikirjan 1723 1. sivu (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/oulainen/rippikirja_1723-1742_ik341/1.htm)). Lisäksi ne ovat helposti vilahtaneet mikrofilmejä luettaessa ohi, koska k.o. ohuet "rippikirjavihkot" on sidottu samoihin niteisiin varsin pitkien tilikirjojen tai muiden luetteloiden kanssa.

Eppu K
01.07.08, 17:57
SSS:n Historiakirjojen Pyhäjärven (http://www.genealogia.fi/historia/mini.php?srk=425) Mikrofilmit-luettelon sekä vastaavan KA:n luettelon mukaan O.L. Pyhäjärven rippikirjat alkavat vuodesta 1751. Arkistofilmille IK12 on kuitenkin kuvattu niteestä 9166 "Skrifthåltzbook uprättad Anno 1724". ... Tuo v. 1724 rippikirja näyttää unohtuneen, koska sekalaisia asiakirjoja sisältävällä filmillä IK12 se helposti hukkuu muiden asiakirjojen joukkoon.
Nyt nuo Pyhäjärven varhaisimmat "rippikirjat" ovat luettavissa SSHY:n sivuilta. Sinne on ilmestynyt Kinkerikirja (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/pyhajarvi.htm) (sisältää myös syntyneet 1721-1759) 1724-1724.
Rippikirjoja muistuttavat sivut alkavat sivulta 232 (p. 473) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet_1721-1759_ik12/232.htm) (oikealla ylhäällä otsikko "Skrifthåltzbook uprättad Anno 1724") ja jatkuvat sivulle 264 (p. 536) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet_1721-1759_ik12/264.htm).
Nämä puutteellisetkin rippikirjan tapaan merkityt tiedot ovat tärkeä lisä Pyhäjärven vanhimpiin tietoihin. Valitettavasti joidenkin sivujen laatu näyttäisi olevan SSHY:n sivuilla heikompi kuin sillä arkistofilmillä IK12, jolta aikoinaan kuvasin tämän viestiketjun 1. viestin liitetiedostona olevan kuvan (p473) (http://suku.genealogia.fi/attachment.php?attachmentid=108&d=1188206500) - mutta ehkäpä filmi on aivan sama; luettavuus ehkä parani, kun vaalensin tuota sivun 232 kuvaa tietokoneella.

Eppu K
29.08.09, 17:45
Tämän viestiketjun linkeistä eivät useimmat enää toimi. Uudet osoitteet selviävät tutkimalla viitattuja kohtia uudemman osoitteen http://www.sukuhistoria.fi/sshy kautta. Edellisen viestin linkeistä eivät enää toimi ne, joiden osoitteessa esiintyy .../sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet_1721-1759_ik12/ (http://sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet_1721-1759_ik12/) . Mutta oikeat sivut löytyvät, kun linkkien osoitteissa olevan tekstin /syntyneet_1721-1759_ik12/ tilalle kirjoitetaan /syntyneet-vihityt-kuolleet_1719-1759_ik12/ . Osoitteiden alkuun ja lopussa olevaan sivunumero.htm -osaan ei ole tullut muutoksia. Siis esim. entisen osoitteen
...www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/ (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/)syntyneet_1721-1758_ik12/137.htm sijasta tulee käyttää osoitetta
...www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/ (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/)syntyneet-vihityt-kuolleet_1719-1758_ik12/137.htm

SSHY:n sivuille noita Pyhäjärven kirkonkirjoja tallettanut henkilö muutti osoitetta hakemiston sisältöä paremmin vastaavaksi 4.8.2009. Uusi hakemisto näkyy osoitteessa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1719-1759_ik12/hakemisto_1.htm . Erityisesti sivulta 232 alkava Kinkerikuulustelukirja vuodelta 1724 on mielenkiintoinen. Hieman epämukavuutta tuo muutos aiheuttaa muutamille linkeille, joita esiintyy mm. tässä viestiketjussa, mutta pitkällä tähtäimellä osoitteiden muuttaminen oli hyödyllinen toimenpide.

---
Tässä edellisen viestin alku korjattuna, linkeissä nyt uudet osoitteet:

Nyt nuo Pyhäjärven varhaisimmat "rippikirjat" ovat luettavissa SSHY:n sivuilta. Sinne on ilmestynyt vuoden 1724 kinkerikirja (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/pyhajarvi.htm) (sisältää myös syntyneet, vihityt ja kuolleet 1719-1759).
Rippikirjoja muistuttavat sivut alkavat sivulta 232 (p. 473) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1719-1759_ik12/232.htm) (oikealla ylhäällä otsikko "Skrifthåltzbook uprättad Anno 1724") ja jatkuvat sivulle 264 (p. 536) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1719-1759_ik12/264.htm).
Nämä puutteellisetkin rippikirjan tapaan merkityt tiedot ovat tärkeä lisä Pyhäjärven vanhimpiin tietoihin. ...