PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Siberg / Sieberg - Kesälahti, Sortavala, Pietari, Impilahti, Uukuniemi


Janne Asplund
13.08.08, 09:56
Ulrica SIBERG (s. 1781, k. 17.5.1872 Käkisalmessa) meni naimisiin 15.11.1801 skomakare (myöhemmin vice länsman) Jacob WAHRMANin (s. 1768 Porvoossa, k. 23.1.1847) kanssa.

Ulrica Sibergin syntymäpaikka ja esi-isät ovat hukassa.
En osaa sanoa, mistä hän on Kesälahdelle muuttanut. Kesälahdella ei minun tietääkseni asunut Siberg-sukua.
------
Kesälahden muuttaneissa mainitaan 1796 Löppönen / Siberg -niminen nainen:

"24.4.1796 Purujärvi Enka. Helena Siberg ell: Löppöin Petersburg
alkup - LISÄ: m. betyg"

Eräässä tutkimuksessa oletettiin Ulrica Sibergin olevan identtinen tämän muuttaneen Helena Sibergin (s. Löppönen) kanssa. Se tuskin on kuitenkaan mahdolista, kun 1796 Pietarista Kesälahdelle muuttanut Helena on mainittu leskeksi ja ja etsityn Ulrica Sibergin syntymäajaksi on rippikirjoissa mainittu 1781. Helena Löppönen-Siebergin vihkimispäivämäärä löytyy Hiskistä (Pietarin suomalainen Marian srk:



11.8.1782
Ifr Sordav. b.

Enkl Mart Sieberg
Jfr Hel Petsdr Löppäin
Käsalax


alkup - MLISÄ: handl, 4:de gång


Yksi oletus voisi olla se, että etsitty Ulrica Siberg olisi Pietarista muuttaneen leski-Helenan tytär tai Helenan edesmenneen aviomiehen sukulainen. Helenan aviomies Martin Sieberg oli neljä kertaa naimisissa ja ilmeisesti kotoisin Sortavalasta.
Tämän oletuksen tutkailua mutkistaa se, että en ole löytänyt leski-Sibergiä / Löppöstä Kesälahden kirkonkirjoista - kenties en ole katsonut riittävän tarkasti. Onko joku nähnyt Kesälahden kirkonkirjoissa Helena Siberg / Löppönen -nimistä henkilöä?

-------
Ulrican syntymän aíkoihin Impilahdella oli Siberg niminen kruununnimismies, mutta en ole löytänyt perhettä lainkaan kirkonkirjoista. Syntyneissä on Sibergin lapsia, mutta ei 1781 syntynyttä Ulricaa.

Uukunienellä oli samoihin aikoihin porvari(?) Matts Siberg ja hänellä näyttäisi olleen vuonna 1782 syntynyt tytär Ulrica, mutta onko kyseessä kuitenkaan sama Ulrica.
-------
Kiitos etukäteen vastauksista! :)

Tapani Kovalaine
04.09.08, 13:19
ON KAKSI JOHTOLANKAA: SIEBER JA JACOB MOLANDERIN KUMMISETÄ


Kun pitäisi löytää vanhemmat henkilölle ULRICA SIBERG, s. 1781, on olemassa monia suuntia, joihin lähteä etsimään. Helpoin tapa on ottaa käsiinsä vanha kirja, Axel Bergholmin Sukukirja II, ja katsella sivua 1397. Siellä kerrotaan, että vuonna 1759 kuolleen suvun kantaisän, Sortavalan kihlakunnan henkikirjoittaja Matias Åkerblomin tytär Anna Margareta Åkerblom on avioitunut jonkun kanssa, josta tiedetään vain, että hän on ollut Sieber.

On tällä Sursillin sukukirjassa (nro 446 henkilön appi) mainitulla Käkisalmen läänin pohjoisen maakomissariaatin henkikirjoittajalla ollut kaksi poikaakin, toinen heistä oli Viipurin läänin piirimaanmittari, nimineuvos Gustaf Viktor Åkerblom (1754-1819), joka asui Uukuniemellä. Toinen pojista oli Henrik Johan Åkerblom, jonka elämänkaaresta kirjoittaja on löytänyt mielestään kait kaksi tärkeintä asiaa: Henrik oli Pietarissa kulta- ja hopeaseppä, oli 2 kertaa nainut, Pietarissako vai missä, sitä ei kerrota.

Se toinen johtolanka koskee kummisetää, jonka nimi on Gustaf Åkerblom. Tuon niminen henkilö on ollut kummina Kesälahdella 7.8.1800, kun luutnantti Adolph Molanderin poika sai kasteessa etunimen Jacob. Kummisetä oli 15 kilometrin soutumatkan päässä Uukuniemellä asunut maanmittari Gustaf Åkerblom, sillä hänen poikansa, sittemmin Sortavalan seurakunnan kappalaisena tunnettu Gustav Åkerblom oli vasta 14-vuotias ja liian nuori kummiksi.

Näillä kahdella johtolangalla koetan nyt pärjätä onnelliseen loppuun saakka. Siellä Kesälahdella näet sattui asumaan kapteeniksi sittemmin ylennetyn Adolph Molanderin 1765-1824 pihapiirissä fjerdingsman Jacob Wahrman s. 1768 ja tämän puoliso Ulrica Siberg s. 1781.

Kun Jacob Wahrman ja Ulrica Siberg saivat lapsia 1802 ja 1803 olivat kummeina Adolph Molander ja hänen puolisonsa Maria Polén. Muita kummeja olivat esimerkiksi kappalainen Henrik Alopaeus ja madamoiselle Ebba Albertina Lucander. Vai sillä tavalla, että jos Ulrica Sibergin äiti oli 1747 syntynyt Anna Margareta Åkerblom ja isä oli Mathias Siberg, s. 1737, k. 1800 Uukuniemen Madrisissa, niin silloinhan Gustaf Åkerblom olisi Ulrica Sibergin äidin veli, suorastaan eno! Ihan selvää kummiainesta.

Mathias Siberg ja Anna Maria Åkerblom saivat Hiskin mukaan kuusi lasta Sortavalassa ja sitten kaksi lasta Uukuniemellä ja nuorin syntyi 1794. Sortavalassa perhe asui Staden-nimisessä pitäjänosassa ja Uukuniemellä alkuun Kuljakon kylässä (digi 244, rk 1781-1795) ja sen jälkeen Madrisin kylässä (digi 199, sivu 190, rk 1802-1814). Ainakin kolme Hiskistä puuttuvaa lasta löytyy rippikirjoista. Ulrica Siberg muutti vuonna 1796 Kesälahdelle madamoiselle Swanin palvelijattareksi ja mikäpä oli muuttaessa, sillä olihan hänen äidin äitinsä Anna Kristina Aurenius Kesälahden kirkkoherran tytär, vaikka hänet olikin tituloitu vanhoilla päivillään bokhållerskaksi.

Koska en halua viedä löytämisen riemua ja tutkimisen iloja, niin lopettelen Axel Bergholmin sanoin: Kenraali, senaattori Christian Theodor (Gustavin 1786-1833 poika) Åkerblom, s. 1822, aateloitiin vuonna 1865 nimellä Oker-Blom ja vain hänen jälkeläisiään suku enää versoo. Nähtävästi on niin, että Åkerblomin suvun "Sieberin sukuhaaran" jälkeläiset ovat naiskantaa ja sellaisethan tuskin versovat (vaan suorastaan kukoistavat!!) Christian oli aikanaan myös Viipurin läänin kuvernööri 1866 alkaen ja jalkaväen kenraali 1889 alkaen. Sukututkijalle toki tärkeintä on huomata, että hänen isänsä oli sentään kesälahtelaisen Ulrica Sibergin serkku.

Jos nämä tarkistamattomat johtolangat veivät väärille poluille, niin unohdetaan koko juttu!

Terveisin Tapani

Tapani Kovalaine
04.09.08, 13:29
Olisin minä ehkä vielä ehtinyt äskeiseen viestiin lisätä erään tärkeän seikan, jonka muistin vasta nyt, mutta ei tule kiirusta, jos kerron ihan omana viestinään seuraavaa:
Uukuniemen rippikirjan 1802-1814 sivulla 190 kerrotaan, että Ulrica Siberg on syntynyt vuonna 1782 ja nyt poistetaan yliviivauksella. Perusteluna on: gift i Sverige.
Tulkintani on, että tuo merkintä on tehty rippikirjaan vuoden 1810 jälkeen, jolloin Uukuniemi oli osa Venäjää. Ulrica Siberg vihittiin vuonna 1800 Ruotsissa Kesälahdella, siis noin niinkuin Venäjältä katsottuna. Karjalassa ei ole ollut lainkaan harvinaista, että Sverigellä tarkoitettiin eri asiaa kuin nyky-Suomessa.

Bodniemi37
04.09.08, 15:48
Hei!

Sortavalassa menehtyneet Matts Siberg ja Greta Berg näyttävät saaneen useita lapsia Kiteellä. Näinköhän Anna Margareta Åkerblomin ehkä noin 1737 syntynyt puolisokin oli heidän poikansa:

HisKi/Kitee - Kides - kastetut

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/198mh3?fi+0208+kastetut+2810)20.3.1733 21.3.1733 Kijdes Matz Siberg Greta Hindrick
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/198mh3?fi+0208+kastetut+3134)3.2.1736 5.2.1736 Kides Matz Siberg Greta Mårtu (twill.)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/198mh3?fi+0208+kastetut+3135)3.2.1736 5.2.1736 Kides Matz Siberg Greta Grels (twill.)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/198mh3?fi+0208+kastetut+3604)7.1.1739 10.1.1739 Kides Skradd. Matz Siberg Gräta Berg Maria Christ


Åkerblomit olivat Molandereiden aviosukulaisia Gustaf Viktor Åkerblomin Anna Charlotta -tyttären liiton kautta. Hänen puolisonsa oli Uukuniemen kirkkoherra Johan Schröder (Schroeder), jonka äiti oli Ilomantsin kirkkoherraksi lopulta päätyneen Klas Johan Molanderin tytär Anna Kristina.

Majuri Adolf Molander oli em. Anna Kristina M:n veli. Majurin rouva Maria Kristina Polin oli puolestaan Myrskylän kappalaisen Samuel Polinin ja Eva Lovisa Tuderuksen tytär. - Gustaf Viktor Åkerblomin puoliso Anna Magdalena Tuderus taas oli Samuel Polinin puolison sisar. Sukusumaa taas kerrakseen...

Janne Asplund
04.09.08, 17:37
Kiitos Tapani Kovalaiselle todella ilahduttavasta viestistä. Olen paininut tämän Ulrica Siberg-mysteerin kanssa jo pidemmän aikaa ja tehnyt osin samoja oletuksia kuin Tapani. Tässä tuli kuitenkin paljon uutta, mielenkiintoista asiaa ja Tapani on tehnyt paljon hyviä pohdintoja. Tätä on kiva sulatella hetken aikaa. Oletuksesi näyttävät sangen todennäköisiltä.

Onko tosiaan niin, että "gift i Sverige" -tyyppisessä maininnassa "Sverigellä" saatettiin Karjalassa tarkoittaa Ruotsin puoleista osaa Suomesta?

Terveisin Janne Asplund

Tapani Kovalaine
04.09.08, 18:25
Kun nyt on tullut esille se, voiko Mathias Siberg olla Matts Sibergin poika, niin laitan tähän digikuvan Sortavalasta tontin nro 60 asukkaista. - Kuvassa on kiintoisaa se, että Mathias Siberg näyttää syntyneen 22.10.1742 ja käyneen tontilla 59 asuneen ikätoverinsa Kaarinan tavoin ensi kertaa ripillä 16 vuoden ikäisenä. Näin ollen alkaa tuntua siltä, että Matts/Mathias Siberg ei syntynytkään 1737 vaan paremminkin 1742.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sortavala/rippikirja_1757-1764_uk759/269.htm

Bodniemi37
04.09.08, 19:58
Hei!

Kiitokset viitseliäisyydestäsi! - Eivät tienneet näemmä Uukuniemellä Mathiaksen syntymäaikaa, sillä hän kuoli siellä 16.3.1800 muka 63-vuotiaana (HisKi).

Samalla Sortavalan rippikirjan sivulla näyttää olevan Pirhosiakin. Mathias Åkeblomin veljenpoikana pitämäni Gabriel Johaninpoika Åkerblom, Johanneksen srk:n lukkari, näyttäisi olleen naimisissa erään Maria Louvon kanssa. Tämä taisi mennä Gabrielin kuoltua avioon seuraavan lukkarin Petter Pirhosen kanssa. Jälkimmäisellä pariskunnalla oli nähdäkseni Friedericus Petri Peronius (ent. Pirhonen) -niminen poika, Raudun kirkkoherra 1837-1843, http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=14286

Janne Asplund
05.09.08, 11:47
Terve!
Kiitos myös Ritvalle mielenkiintoisista tiedoista!
Tapani kirjoitti:
______
"Kun Jacob Wahrman ja Ulrica Siberg saivat lapsia 1802 ja 1803 olivat kummeina Adolph Molander ja hänen puolisonsa Maria Polén. Muita kummeja olivat esimerkiksi kappalainen Henrik Alopaeus ja madamoiselle Ebba Albertina Lucander. Vai sillä tavalla, että jos Ulrica Sibergin äiti oli 1747 syntynyt Anna Margareta Åkerblom ja isä oli Mathias Siberg, s. 1737, k. 1800 Uukuniemen Madrisissa, niin silloinhan Gustaf Åkerblom olisi Ulrica Sibergin äidin veli, suorastaan eno! Ihan selvää kummiainesta."
______


Katselin tuossa vanhoja muistiinpanojani ja löysin lisää mielenkiintoisia kummitietoja koskien Ulrica Sibergin ja Jacob Wahrmanin lapsia Kesälahdella:

- Maria Christina kast. 27.2.1808: kummina mm. Mamsell Anna SCHRÖDER

- Anna Charlotta kast. 4.12.1814: kummina mm. MOLANDER

______

Hiskistä löytyy myös mielenkiintoinen tieto:

Pietarin suomalainen Marian srk - S:t Petersburgs finska Maria förs - haudatut


Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/197aei?fi+4867+haudatut+8902)1.11.1806 4.11.1806 Staden Ea Anna Marg. Siberg f Åkerblom h feb 63 2


Olisiko tämä Anna Margareta ÅKERBLOM siis Uukuniemellä asuneen Matts SIBERGin (s. 1737 / 1742) vaimo, vaikkakin haudattujen tietojen valossa syntymäaika olisi eri (Uukuniemen rippikirjoissa 1747, Pietarin haudattujen tietojen valossa 1743)

Tapani Kovalaine
06.09.08, 11:10
Tämän viestiketjun ykkösviestissä Janne kysyy:
"Onko joku nähnyt Kesälahden kirkonkirjoissa Helena Siberg / Löppönen -nimistä henkilöä?"

Voin reilusti vastata, että olen nähnyt! Puoli tuntia sitten Helena Löppönen oli Kesälahden srk:n rippikirjassa 1795-1805 Kereli RN:o 2 talon kohdalla eli kappalainen Henrik Alopaeuksen talossa. Mutta kirjassa luki vain: Encka Helena Löppöin. Ei mitään muuta. Sitten rk 1806-1816 Helena (nyt etunimellä Lena) Löppönen asuu samassa talossa ja nyt hän ehtii saada kohdalleen seitsemän ripillä käyntiä ja sitten: Död 1815.

Oli kappalainenkin kuollut ja leski Anna Liisa Stenfeldt hoiti emännyyttä talossa, joka sijaitsi Puruveden itärannalla. Asukkaina mainitaan pojat Magnus 1780 ja David 1790 ja Henrikin veli Adam Alopaeus s. 1744 ja Fredrik Krook s. 1777 sekä Anna Porthan tai Poutiainen tai jotain tuon tapaista sukunimeä kantava 1778 syntynyt henkilö.

Janne Asplund
06.09.08, 12:57
Tämän viestiketjun ykkösviestissä Janne kysyy:
"Onko joku nähnyt Kesälahden kirkonkirjoissa Helena Siberg / Löppönen -nimistä henkilöä?"

Voin reilusti vastata, että olen nähnyt! Puoli tuntia sitten Helena Löppönen oli Kesälahden srk:n rippikirjassa 1795-1805 Kereli RN:o 2 talon kohdalla eli kappalainen Henrik Alopaeuksen talossa. Mutta kirjassa luki vain: Encka Helena Löppöin. Ei mitään muuta. Sitten rk 1806-1816 Helena (nyt etunimellä Lena) Löppönen asuu samassa talossa ja nyt hän ehtii saada kohdalleen seitsemän ripillä käyntiä ja sitten: Död 1815.

Oli kappalainenkin kuollut ja leski Anna Liisa Stenfeldt hoiti emännyyttä talossa, joka sijaitsi Puruveden itärannalla. Asukkaina mainitaan pojat Magnus 1780 ja David 1790 ja Henrikin veli Adam Alopaeus s. 1744 ja Fredrik Krook s. 1777 sekä Anna Porthan tai Poutiainen tai jotain tuon tapaista sukunimeä kantava 1778 syntynyt henkilö.


Kiitos taas Tapanille näistä tiedoista! Ilmeisesti Ulrica Siberg ei asunut samassa talossa ja näin ollen voi olettaa, että leski Helena Löppönen ei siis ollut sukua Ulrica Sibergille. Ja tämä puolestaan entisestään tukee sitä Tapanin esittämää ajatusta, että vanhemmat olisivat Matts Siberg ja Anna Margareta Åkerblom.

Tapani Kovalaine
06.09.08, 14:21
Kappalainen Henrik Alopaeus asui tasan neljä kilometriä länteen Kesälahden kirkosta, mutta se ei estänyt häntä olemasta Ulrica Sibergin esikoispojan Jacobin kummina 21.2.1802. Miten sattuikaan, että Helena Siberg asui Alopaeuksen perheessä ja tiedä vaikka olisi ollut kappalaisen kanssa samalla rekireissulla kastepäivänä... GT-karttakirjassa kappalaisen puustelli eli Saarelan talo sijaitsee Kereli-sanan i-kirjaimen pisteen kohdalla.

Janne Asplund
06.09.08, 20:34
Kiitos taas Tapanille lisätiedoista!
Piirit ovat olleet pienet Kesälahdella. :)
Vielä tuosta Helena Löppösestä / Sibergistä. Kun Helena muutti Pietarista Kesälahdelle 24.4.1796, on mainittu siis leskeksi. Hän muutti myös yksin, joten sekin vahvistaa olettamusta, että Helena ei ole Ulrica Sibergin äiti. Lisäksi Helena Löppönen meni Pietarissa naimisiin leski Martin Siebergin kanssa 11.8.1782 (tämä oli Martin Sibergin neljäs(!) avioliitto. :)