Kolmosia

[Seppo Niinioja]

Löysin joskus Snappertunan kastekirjasta kolmosilta näyttävän merkinnän, joka on vielä tarkistamatta. HisKin selailu, lapsen nimenä * (trill osoitti, että heitä on tosiaan syntynyt joitakin ennen hedelmöityshoitojen aikaakin. Tässä esimerkiksi tapaus Tammelan kastetuista:

21.1.1700 22.1.1700 - - Hendrich Sorri Maria Sigfred (trill.)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17zoju?fi+0538+kastetut+492)21.1.1700 22.1.1700 - - Hendrich Sorri Maria Maria (trill.)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17zoju?fi+0538+kastetut+493)21.1.1700 22.1.1700 - - Hendrich Sorri Maria Lijskin (trill.)


Monet ovat olleet kuolleina syntyneitä surullisia tapauksia. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka pitkään muut ovat eläneet.

Jos joku löytää neloset HisKistä, ansaitsee Forumin kunniapalkinnon!

Seppo Niinioja

P.S. Kuinka ollakaan, Pirkko Hagman kyseli juuri Teiskon Sorreja. Lievätkö nämä mitään sukua. Sori vaan, jos johdattelen harhaan...

[ristojohannes]

Laitanpa kysymyksen kolmosista.

Löytyykö kenenkään tiedostoista aikuisiksi elänneitä kolmosia ennen 1900-lukua ?

[Daniel Falck]

Tällä ei Forumin kunniapalkintoa saada, kun HisKissä ei näy kaikki tiedot. ;)

Lammilla synnytykseen kuollut rouva Falck

17.10.1789 24.10.1789 Lieso fru Falk b.börd. 39

synnytti kuolleet neloset (2 poikaa ja 2 tyttöä). Hänen nimensä oli Johanna Albertina Löfman (s. n. 1759). - Puoliso 12.4.1788 Lammilla insinööri, varamaanmittari Georg Gustaf Falck, s. 12.10.1760 Varparanta, Sääminki - k. 27.5.1793 Koski HL, tämän ensimmäisessa aviossa.

[Seppo Niinioja]

Tällä ei Forumin kunniapalkintoa saada, kun HisKissä ei näy kaikki tiedot. ;)

Lammilla synnytykseen kuollut rouva Falck

17.10.1789 24.10.1789 Lieso fru Falk b.börd. 39

synnytti kuolleet neloset (2 poikaa ja 2 tyttöä). Hänen nimensä oli Johanna Albertina Löfman (s. n. 1759). - Puoliso 12.4.1788 Lammilla insinööri, varamaanmittari Georg Gustaf Falck, s. 12.10.1760 Varparanta, Sääminki - k. 27.5.1793 Koski HL, tämän ensimmäisessa aviossa.

Oli kyllä minulta tyylitöntä ehdottaa kunniapalkintoja tällaisista murhenäytelmistä, kylläkin mielenkiintoisista tapauksista.

Tietosanakirja Facta kertoo, että nykyään synnytyksistä hieman yli yksi prosentti on sellaisia, joissa syntyy useampi kuin yksi lapsi. Näistä puolestaan 99 %:ssa lapsia on vain kaksi.

Luulisi että moniraskauksien esiintymistä vanhoina aikoinakin olisi tutkittu. Koetin selata Väestöliiton sivustoa löytämättä vastausta. Siellä on kyllä linkki Tilastokeskus->Tilastot aiheittain->Väestö (http://tilastokeskus.fi/til/vrm.html) , mm. avioliitot, avioerot, syntyvyys, kokonaishedelmällisyysluku - lasten määrä naista kohden, montako poikaa syntyy 1000 tyttöä kohden, ensisynnyttäjien ikä, perheet, muuttoliike, asuminen, ym. Esim. hedelmällisyystilastoja on 1700-luvulta asti. Kokonaishedelmällisyyslukua olisin luullut korkeammaksikin. Kuulemma kyllä Manhattanin rakennustenkin keskikorkeus on vain neljä kerrosta, vaikka ei se nyt tähän suoranaisesti kuulukaan.

Seppo Niinioja

[Olarra]

Suometar-lehti kertoo 1.3.1864 numerossa 50 sivulla 2 seuraavaa:
"Lapsen-synnyttäjä-waimot owat olleet 67,154, joista 971 on synnyttänyt kaksoset ja 16 kolmoiset. Syntyneistä lapsista on 4,551 äpärälapsia".
Tässä vielä linkki historiallisen sanomalehtiarkiston sivuille. Uutinen on sivun ylälaidassa aika keskellä, sivua pitää suurentaa ja vierittää oikeaan kohtaan, mahtaneeko toimia?

http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/showPage.html?conversationId=4&action=entryPage&id=425337&pageFrame_currPage=2

t. Olavi A.

[tellervoranta]

Heips :):)

antaapa tulla niitä lahjuksia......kun eilen tulin reissusta ja katsoin tämän otsikon, tiesin heti neloset, koska olen noita kastettuja tavaillut.
Siis:
18.5.1730 syntyy Pehr Mannilalle ja vaimolleen Carinille neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tytärtä. Nimet Mathias, Anna, Andreas ja Carin.

Kastepappi Isacus Antilius.

Löytyy Haukiputaan hiskissä.

Tiedon julkitoi Mannilla syntynyt TH :cool:

[Seppo Niinioja]

Eiväthän nämä ihan niin poikkeuksellisia olleetkaan kuin luulin. Fredrikshamns Tidning 16.4.1887 kertoi sivulla 3:

Fruktsamhet. En qvinna i New York skänkte halftannat år efter bröllopet sin make tvillingar. Då hon två år derefter gaf lifvet åt trilingar, blef mannen förvånad, men då hon nyligen nedkom med fyrlingar var han nära att af häpnad alldeles tappa koncepterna.

Elikkä nainen New Yorkista lahjoitti miehelleen puolitoista vuotta häiden jälkeen kaksoset. Kun hän kaksi vuotta myöhemmin sai kolmoset, mies oli hämmästynyt, mutta kun hän äskettäin synnytti neloset oli mieheltä mennä konseptit hämmästyksestä kokonaan sekaisin.

Tyypillistä kai ajalle, että rouvan tuntemuksista ei mainita mitään. Hän oli vaan "qvinna", vaikka lapset eivät toki olleet aviottomia...

Aika hyvä saavutus oli kollegallanikin, joka istui aikanaan monesti neuvotteluissa pöydän toisella puolella ja välillä samallakin. Hänellä oli kaksi alle kymmenvuotiasta lasta ensimmäisestä avioliitosta. Mentyään uusiin naimisiin aviopari sai seuraavana vuonna kolmospojat. Kaikki olivat käsittääkseni uusperheen hoidossa. Mies olikin usein jokseenkin riutuneen näköinen, kun leipätyökään ei ollut niitä löysimpiä.

Täytyy aloittaa keskustelut administaattorin kanssa sopivasta kunniapalkinnosta.

Seppo N.

[JHissa]

Heips :):)

antaapa tulla niitä lahjuksia......kun eilen tulin reissusta ja katsoin tämän otsikon, tiesin heti neloset, koska olen noita kastettuja tavaillut.
Siis:
18.5.1730 syntyy Pehr Mannilalle ja vaimolleen Carinille neljä lasta, kaksi poikaa ja kaksi tytärtä. Nimet Mathias, Anna, Andreas ja Carin.

Kastepappi Isacus Antilius.

Löytyy Haukiputaan hiskissä.

Tiedon julkitoi Mannilla syntynyt TH :cool:
Oisko Hiskin tallentajalla jäänyt merkitsemättä kolmen lapsen kasteet, sillä jostakin syystä Hiski ilmoittaa vain Matiaksen kasteen
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17ylw6?fi+0065+kastetut+1128)18.5.1730 1730 Pehr Mannila Garin Hans dr 4st: Mathias nödd:
Mutta www.familysearch.org (http://www.familysearch.org) ilmoittaa:
1. ANNA MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211405875&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland
2. CARIN MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211403587&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland
3. ANDREAS MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211416388&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland
4. MATHIAS MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211396595&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland

[Olarra]

Suometar-lehti kertoo 1.3.1864 numerossa 50 sivulla 2 seuraavaa:"Lapsen-synnyttäjä-waimot owat olleet 67,154

Tuota vuoden 1862 syntyneiden määrää voi verrata tänä syksynä koulunsa aloittavien ikäluokkaan, joka on melko tarkkaan 57 tuhatta. Maamme väkiluku ylitti kolmen miljoonan rajan vasta 1900-luvun alussa. Nykyistä noin puolta pienemmällä väkiluvulla siis syntyi yli kymmenentuhatta lasta enemmän. Kuolleisuus toki oli korkea, mutta sadassa vuodessa Suomen väkiluku tuolloin kolminkertaistui. Mikäli kehitys olisi jatkunut samanlaisena, olisi suomalaisia tänään noin 9 miljoonaa. Peittoaisimmeko Ruotsin urheilussa?

Tuosta kolmosten määrästä voi aika helposti laskea prosentit ja verrata sitä nykyisin syntyvien kolmosten määrään. Voisi ajatella, että kolmosia 1700-luvulla syntyi samassa suhteessa kuin 1862.
t. Olavi A.

[ristojohannes]

Suometar-lehti kertoo 1.3.1864 numerossa 50 sivulla 2 seuraavaa:
"Lapsen-synnyttäjä-waimot owat olleet 67,154, joista 971 on synnyttänyt kaksoset ja 16 kolmoiset. Syntyneistä lapsista on 4,551 äpärälapsia".

Olavin löytämä tieto innosti minua suorittamaan tutkimuksia sukuni menneisyydestä.
Liedon Kiusalan Raulan piika Maria Leenantytär synnytti aviottomat kolmoset 1863 joulunpyhinä.
Johan Otto s.25.12.1863 k.2.1.1864.
Maria s.26.12.1863 k.1.2.1864
Kustaa s.26.12.1863 k.6.1.1864
Maria Leenantytär muutti loppuvuodesta 1864 Liedosta Turkuun.

Haastankin sukututkijat selvittämään muut 15 kolmosta ja etenkin kuinka moni kolmosina syntyneistä eli aikuiseksi.
Tehtävä sopii vanhemmille sukututkijoille joilla on omat suvut jo tutkittu.

[pirkko hagman]

Terve Seppo,
kiitos myötätunnosta Sorri-jäljitykseeni.
Olin tänään arkistossa ja ongelmani sai onnellisen ratkaisun Finne-korttien ja Messukylä-Teisko pit. historian avulla.
Snappertunan suuntaan ei tänään kulkemistani Sorri-linjoista ollut polun häivääkään.
t. Pirkko

[tellervoranta]

Onhan se hiukan ihmeellistä, kun alkuperäisissä syntyneissä on kaikki lapset mainittu lisäkaneetteineen ja kummeineen. Ehkä tuo hiskin 4st eli 4 kappaletta:confused: eli siis pienokaista on ajateltu korvaavan kaikki.

Oisko Hiskin tallentajalla jäänyt merkitsemättä kolmen lapsen kasteet, sillä jostakin syystä Hiski ilmoittaa vain Matiaksen kasteen
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17ylw6?fi+0065+kastetut+1128)18.5.1730 1730 Pehr Mannila Garin Hans dr 4st: Mathias nödd:
Mutta www.familysearch.org (http://www.familysearch.org) ilmoittaa:
1. ANNA MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211405875&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland
2. CARIN MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211403587&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland
3. ANDREAS MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211416388&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland
4. MATHIAS MANNILA (http://www.familysearch.org/eng/search/igi/individual_record.asp?recid=500211396595&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 18 MAY 1730 Haukipudas, Oulu, Finland

[JHissa]

Onhan se hiukan ihmeellistä, kun alkuperäisissä syntyneissä on kaikki lapset mainittu lisäkaneetteineen ja kummeineen. Ehkä tuo hiskin 4st eli 4 kappaletta:confused: eli siis pienokaista on ajateltu korvaavan kaikki.
Luulen, että virhe on Mustissa-kirjoissa. Haukiputaan Hiskin syntyneissä on muutenkin virheitä verrattuna alkuperäisiin syntyneisiin. Esim. osa vuosien 1772-75 syntyneistä on siirtynyt Hiskissä vuodelle 1776. Tästä johtuu Haukiputaan Hiskin syntyneiden vuoden 1776 korkea lukumäärä 194. Mutta Mustissa-kirjoissa havaittuja virheitä ei korjata Hiskiin vaikka niitä ei olisi alkuperäisissä.

[Seppo Niinioja]

Luulen, että virhe on Mustissa-kirjoissa. Haukiputaan Hiskin syntyneissä on muutenkin virheitä verrattuna alkuperäisiin syntyneisiin. Esim. osa vuosien 1772-75 syntyneistä on siirtynyt Hiskissä vuodelle 1776. Tästä johtuu Haukiputaan Hiskin syntyneiden vuoden 1776 korkea lukumäärä 194. Mutta Mustissa-kirjoissa havaittuja virheitä ei korjata Hiskiin vaikka niitä ei olisi alkuperäisissä.

Kyllä ne kaikki neljä lasta ovat nimeltä mainittuina Mustassa kirjassakin, kuten kuvasta näkyy, tosin vähän huonosti (avaa kuva koko ruudun kokoiseksi). Oman kokemukseni mukaan Mustissa kirjoissa on erittäin vähän virheitä. Omin lupineni totean, että niistä olisi tietysti hyvä ilmoittaa Hiski-tallennustyön koordinaattorille Riitta Roitolle, riitta.roitto*genealogia.fi tai tietokannan ylläpitäjälle Jouni Maliselle, jouni.malinen*genealogia.fi.

Katso myös Jouni Malisen viesti http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=13276&postcount=17 ja seuraavat korjausten merkitsemisestä HisKiin.

Seppo Niinioja

[JHissa]

Kyllä ne kaikki neljä lasta ovat nimeltä mainittuina Mustassa kirjassakin, kuten kuvasta näkyy, tosin vähän huonosti (avaa kuva koko ruudun kokoiseksi). Oman kokemukseni mukaan Mustissa kirjoissa on erittäin vähän virheitä. Omin lupineni totean, että niistä olisi tietysti hyvä ilmoittaa Hiski-tallennustyön koordinaattorille Riitta Roitolle, riitta.roitto*genealogia.fi tai tietokannan ylläpitäjälle Jouni Maliselle, jouni.malinen*genealogia.fi.

Katso myös Jouni Malisen viesti http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=13276&postcount=17 ja seuraavat korjausten merkitsemisestä HisKiin.

Seppo Niinioja
En nyt pääse tarkastamaan Mustista-kirjoista miten siellä on merkitty Hiskissä vuodelle 1776 siirtyneet Haukiputaan kastetut:
Vuodelta 1775 kastetut Hiskin numerot: 3644-3673
*26.6.1776 2.7.1776 Nederkiiming bd: Påhl Mattss: Jaara Charin Matts dr: 28 Anna
...
*3.12.1776 3.12.1776 Kello bd: Erik Mich:s: Rautio Anna Eriks dr 37 Anna

Vuodelta 1774 kastetut Hiskin numerot: 3674-3704
*17.6.1776 26.6.1776 Nederkiiming nyb: Sam: Ulr:s: Kalamäki Susanna Joh:dr: Elisabeth
...
*19.12.1776 20.12.1776 Kello bd: Zahr: Larss: Satalahti Margaretha Matts dr: Josephus

Vuodelta 1771 kastetut Hiskin numerot: 3705-3732
*7.1.1776 8.1.1776 Kello bd: Joh: Mich:s: Rautio Lisa Erichs dr: Ericus
...
*12.8.1776 13.8.1776 Haukipudas tp: Olof Olofss: Wirckuinen Charin Joh:dr: Margaretha

Vuodelta 1772 Kastetut Hiskin numerot: 3733-3764
*29.1.1776 31.1.1776 Nederkiiming bd: Jac: Jac:s: Jaara Chirst: Niels dr: Elsa
...
*18.9.1776 20.9.1776 Nederkiiming ledig:k: Staff: Staff:s: Ganniainen Charin Påhls dr: Jacobus

Samalla voisi tarkistaa Ilmajoen 1793 haudatut, jotka näyttävän jääneen Hiskissä vuoteen 1792: Hiskin numerot 6133-6201
*21.1.1792 27.1.1792 Peurala Michilä Inh.hust. Anna Sigfridsd:r Ålder 78 1
...
*29.12.1792 5.1.1793 b. Isac Messling 6
alkup - ALKUPKOMM: 5/1-94
omainen: B. Jacob Ladva Röyskös*

[Sanni Myllykoski]

Surullisia tapauksia Alahärmästä.

Muistin että esivanhemmilleni syntyi joskus 1800-luvun alussa kolmoset. Selasin Alahärmän kastettuja vv. 1800-1810 Hiskistä. Tässä tulos:

8.12.1803 Bd Eric Wackur
Brita Jacobsdr
- Andreas (+12111804)
- Brita (+23121803)
- Dödf. fl. b

18121804 Nyb. Matts Mattsson Luomanperä
Valborg Henr:dr
- Johan Henric
- Dödf. fl.b
- Goss.b. (dödf.)

21.12.1806 B.s. Gust And:s Luoma
Maria Erics:dr (31)
-Eric (+ 20011807)
-Catharina
-Susanna

1.11.1808 Inh. Matts Johansson
Caisa Johansdr (35)
-Johan (+1809)
- Matts (+1809)
-Anna (+1809)

Kommettina voisin lisätä että nyt ei tule mieleen yksiäkään Alahärmässä vuoden 2000 jälkeen syntyneitä kolmosia, 1990-luvulta ei tiedossa eikä 1980-luvulta, ...

Sanni Myllykoski

[seppos]

Tämä ei ole sukututkimusta, mutta otettakoon kuriositeettina esiin. Monisikiöraskauksista on tehty tutkimuksia ja sikiöiden lukumäärä etenee geometrisessä sarjassa normaaliolosuhteissa. Meillä oli täkäläisessä koulussa samalla luokalla kahdet kolmoset, jotka eivät olleet molemmat syntyneet täällä. Jos noin joka 5000 synnytys on kolmoissynnytys niin, tällaisen todennnäköisyys on on todella minimaalinen, mutta niin vain oli. Koulu oli Tuusulan Riihikallion ala-aste. Nämä lapset ovat nyt noin 30 vuotta vanhoja.

Meidän rivitalossa (19) huoneistoa asui yhteen aikaan yhdet kolmoset ja kolmet kaksoset, joista yhdet oli meidän.

Sattuma korjaa satoa vai miten se oli.

[Vikelli]

Sadepäivän ratoksi tutkin hieman sukuja.

Tuli vastaan yhdet kolmoset ja mielenkiinto heräsi

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6172&pnum=91

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6594&pnum=784


Tietääkö joku näistä kolmosista, elivätkö pitkään ja saivatko jälkikasvuakin?

Leena Spelman

[Ari Kolehmainen]

Laitanpa kysymyksen kolmosista.

Löytyykö kenenkään tiedostoista aikuisiksi elänneitä kolmosia ennen 1900-lukua ?

Huomasin tämän vanhan ketjun ja tässä aiheeseen sopiva tutkimuslöytö. Huhtikuussa 1874 syntyi Leppävirran Reinikkalassa torppari Juho Pekka Markkaselle ja vaimolleen Anna Liisa Tarvaiselle kolmospojat Juho, Pekka ja Heikki. He kaikki selvisivät aikuisiksi. Erikoista oli se että Juhon syntymäpäiväksi on merkitty 19.4 ja muille pojille 21.4. Aikaa täytyy siis olla yli vuorokausi synnytysten välillä ja ihmeelle tuntuu että vauvat ovat vielä elävänä voineet syntyä.

Syntyneiden luettelo: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1031&pnum=16
Lastenkirja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3793&pnum=598

Tässä 1894-1900 rippikirjassa kaikki veljekset ovat todistettavasti aikuisina elossa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7094&pnum=879