Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pekkarinen vai Liimatainen Pasasen vaimona Viitasaarella?
Pekkarinen, Liimatainen vai kukakohan se oli – renki, piika vai mikähän se oli? Ei voi olla tulematta mieleen, että tällaistako mahtoi olla entisaikain pappien kirjanpito. Mitä pitäisi ajatella tuosta Viitasaarella syntyneen Joosepin äidistä, oliko hän Valpuri Pekkarinen, vai Valpuri Liimatainen? Vihityt (1.1.1825) ja syntyneet (20.1.1838) antavat Henrik Pasasen Valpuri-vaimon (ja pikku-Joosepin äidin) sukunimeksi Pekkarisen, mutta rippikirja ja lastenkirja Valpurin sukunimeksi Liimataisen. Syntyneet ja vihityt HISKI:ssä tietysti sama juttu. Onko tässä nyt jotain, mitä en huomaa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/vihityt_1811-1841_uk595/13.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/syntyneet_1811-1841_uk595/155.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/lastenkirja_1839-1847_uk593/155.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/rippikirja_1846-1856_uk592/596.htm
Onkos joku näitä Pasasia aiemmin katsellut? Olen ymmyrkäisenä, t. Olavi A.
Tapani Kovalaine
03.08.08, 16:17
Tämä on kyllä ihan käsittämätön juttu! Mutta silti. Kyseessä voi olla seuraavassa digikuvassa 16. alimpana mainittu Valpuri Henrikintytär Liimatainen, s. 1805, joka tuli piikomaan Viitasaarelle. Voi olla, että hän oikeasti syntyikin 17.7.1804 Kivijärvellä ja muutti perheensä mukana vuoden vanhana Rautalammille. Isä olisi ehkä Heikki Liimatainen ja äiti Anna Liimatainen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/rippikirja_1822-1833_uk591/124.htm
Kyseessä voi olla seuraavassa digikuvassa 16. alimpana mainittu Valpuri Henrikintytär Liimatainen
Hei Tapani, kiitos vastauksesta!
Minun täytyy kyllä myöntää, etten saa mitään selvää tuon sivun alalaidasta, näyttää vain tummalta tuhrulta yliviivauksineen. Miten sen teet, suurennatko kuvaa jotenkin? Mitä tarkoitat tuolla Valpuri Henrikintyttärellä, että pappi olisi sotkenut hänet Pekkarisen sijaan?
Tässä alla muuten HISKI:stä Joosepin sisarusten syntymät - huomaa, että nyt on pikku-Matin äidin sukunimenä Raatikainen, vai kukahan se oli! Antin (Andreas) kohdalla on Valpurin toiseksi nimeksi annettu Johanna ja v. 1841 syntyneen Aapelin kohdalla äidin iäksi 37. Pitäisi kai löytää Valpurin kuolema, mutta sitä ei HISKI:stä löydy. Siis onko pappi nyt sekoillut nimissä näin pahasti? Kumpi tuntuisi oikeammalta, voisiko ajatella, että vihittäessä ja kastettaessa Valpuri olisi ollut paikalla ja nimi oikein, mutta rippikirjaan pappi olisi kirjoittanut muistista ja samalla lastenkirjaan. Siellä olisi sitten Liimatainen virheellisesti siirtynyt uuteen niteeseenkin vanhalta pohjalta? Mutta että sitten Raatikainenkin äidin sukunimenä syntyneissä... Mitä ajattelette?
Sateisin miettein Olavi A.
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17o8kz?fi+0628+kastetut+9602)8.11.1826 12.11.1826 Niinilax Henrik Pasanen Walborg Peckarinen Johan Erik
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17o8kz?fi+0628+kastetut+10653)13.2.1835 23.2.1835 Niinilax Kautio trp. Henr. Pasanen Walb. Raad. 30 Matts
26.1.1838 4.2.1838 Ninilax trp. Henr. Pasanen Valb. Peckarinen Joseph
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17o8kz?fi+0628+kastetut+11522)4.5.1841 16.5.1841 Niinlax Kautiala trp. Henr. Pasanen Walb. Pekkarinen 37 Abel
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17o8kz?fi+0628+kastetut+11914)30.11.1843 25.12.1843 Niinlax Kautia Torp Henr. Pasanen Johanna Walborg Pekkarinen 38 Andreas
Tapani Kovalaine
04.08.08, 09:55
Hei Olavi!
Suurennuslasillani tuon digikuvan 124 tekstit näyttävät seuraavanlaisilta:
Rivi 19 Pig Valborg Simonsdr (tuli v. 1823)
Rivi 20 Drg Henrik Johansson Pasanen 1804 (tuli v. 1824)
Rivi 21 Valborg Sim dr
Pig Valborg Henr dr Limatain 18-05
Pig Lisa Pettersdotter 1803
Samalle riville 21 on sullottu kolmen henkilön tiedot ja lisätietoihin heille kenties seuraavaa: fr. Kockila 32, i Kiviniemi, f. Kinnula
Kyllä digikuvasta nro 30 Ilmolahti by nro 2 Kinnulasta löytyy piika Liisa Pettersdotter 1803 (fl. till Kautia) ja löytyy myös Henrik Johansson (Pasanen) 1804 vuonna 1826 ripillä käyneenä, mutta ei muuta. Kokkilasta ei löydy em. henkilöitä.
Tekisi mieli kutsua sukututkimukseksi tuon digikuvan 124 sisällön selvittämistä!
Pitäisi kai löytää Valpurin kuolema, mutta sitä ei HISKI:stä löydy.http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/17o8kz?fi+0628+kastetut+10653)13.2.1835 23.2.1835 Niinilax Kautio trp. Henr. Pasanen Walb. Raad. 30 Matts
Henrik Pasanen & Valborg näkyvät todellakin ensin Niinilahden Kautiassa, mutta siirtyvät sitten Vuoskoskelle Vuorilahteen. Henrik kuolee siellä 21.10.1864 (RK p414 k838).
Valborg kuolee tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/rippikirja_1866-1875_mko42-53/331.htm
Aika omituisia sotkuja Valborgin lisänimessä. Liimataisena hän taitaa kuitenkin enimmäkseen näkyä.
Tuossa 1835 syntyneen pojan kastemerkinnässä äidin lisänimenä on sama lyhyt sana, joka näkyy myös yhden kastetodistajan, Stinan, lisänimenä, ja sana on aika tulkinnanvarainen.
_________
/_ TerhiA _\
Kiitos Tapani ja Terhi hyvistä lisätiedoista ja onnittelut Tapani sotkun avaamisesta. Tuo Raatikainen ei siis olekaan selvä alkuperäisessä, kopioitu siis liiaksi tulkiten mustiin kirjoihin tai HISKiin. Ratkaisu ei taida siitä kuitenkaan löytyä. Harmi, ettei tuo Valpurin kuolinmerkintä rippikirjassa tuo lisää tietoa. Kuolleista en häntä löytänyt, samalta ajalta suurinpiirtein samanikäisen Valpuri Pasasen huhtikuun alusta kylläkin, mutta talo oli eri. Ratkaisu voi kai olla vain sopivan henkilön syntymän löytäminen vuodelta 1805. Harmi, ettei vihityissä mainita mistä morsian oli.
Yhä jään miettimään eroa rippikirjan ja lastenkirja sekä toisaalta vihittyjen ja syntyneitten luetteloissa. Jos ajatellaan, että virhe olisi tehty kerran rippikirjaan ja kopioitu sieltä aina vanhasta tiedot kopioiden uuteen niteeseen ja lastenkirjaan, niin siinä Liimatainen menisi automaattisesti hautaan asti henkilöä tapaamatta. Mutta avioiduttaessa ja lasten syntyessä pappi varmaan tapasi ihmiset kasvokkain. Tällöin myös nimet käytäisiin läpi. Vihityissä ja syntyneissä ei nimenä ole kertaakaan Valpurilla Liimatainen. Vaikea ajatella Pekkarisen nimen ikäänkuin kopioituvan vuosien takaa aiemmin syntyneestä kohdasta. Vaikka siis Liimatainen esiintyy usein, kuten Terhi totesit, niin mitä ajattelet tästä? Tuntuisi, ettei se Pekkarinen vuosien jälkeen aina vaan uudestaan sinne syntyneisiin voi pompahtaa äidin nimeksi. Löytyisikö jostain sopivaa Pekkarista Valpuriksi?
t. Olavi A. itämyrskyn riepottelemana rannalla, onneksi sisällä...
Kuolleista en häntä löytänyt, samalta ajalta suurinpiirtein samanikäisen Valpuri Pasasen huhtikuun alusta kylläkin, mutta talo oli eri.
Kyllä Valborgin kuolinmerkintä löytyy ihan RK:n ilmoittamalta päivältä eli 29.4.1868 ja Liimataisena:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/viitasaari/kuolleet_1859-1870_mko3-4/30.htm
Tuota Pekkaris-sekoilua on aika vaikea ymmärtää. Ainoa mikä tulee mieleeni, on, että jos hän olisi Pihtiputaan puolelta, esim. Muurasjärvenkylästä, jossa oli Pekkarisia ja Pekkarilan talo, ja muurasjärveläisillä oli lisänimien kohdalla täysin läntinen systeemi käytössä.
Toisaalta Viitasaaren noissa nuoremmissa rippikirjoissa kyllä mainitaan Pihtiputaalta tulleiden kohdalla synt.srk, mutta Valborgin kohdalla en kertaakaan nähnyt mitään mainintaa synt.paikasta.
__________
/_ TerhiA _\
Seikkailinpa vielä omissa tallenteissani, SSHY-sivuilla ja HisKissä.
Rupesi epäilyttämään, mahtaisiko kyseessä olla sotilas Simon Kärin (1761-1809) ja Gertrud Kumpulaisen tytär Johanna (myös Ebba!) Valborg *15.8.1804 Keitelepohja. Lastenkirjoissa tämän tyttären kohdalla olevia muutamia lisämerkintöjä en ole osannut lukea.
Minusta Valborgilla näkyy siellä alkuaikoina ikäänkuin patronyymi Simonsdr, ja leski Gertrud Kumpulainen näkyy myös joillakin samoilla sivuilla, missä Valborgin perhekin.
Simon Kärin originaalinimeä en tiedä. Kuitenkin esim. sld Jöran Strömforsille on syntynyt pka Simon v1761. Tämän Simon äiti avioitui sittemmin uudelleen.
__________
/_ TerhiA _\
Rupesi epäilyttämään, mahtaisiko kyseessä olla sotilas Simon Kärin (1761-1809) ja Gertrud Kumpulaisen tytär Johanna (myös Ebba!) Valborg *15.8.1804
Kiitos Terhi kommenteista ja avusta. Vähän nolottaa tuon Valpurin nimen lipsahtaminen silmien ohi kuolleissa, olisko ollut myrskyn syytä. Tuohon Simon Käärin Johanna Valpuriin olin itsekin kiinnittänyt huomiota syntyneissä, mutta se ei tuntunut johtavan mihinkään. Katselin sitten esikoisen etunimiä Johan ja Erik. Johan lienee isän puolelta Henrikin isän mukaan, mutta mistä Erik? En päässyt eteenpäin.
Läksin sitten etenemään kummeja katselemalla. Liimataisia löytyy Johan Erikin kummina Henrik Liimatainen ja seuraavana v. 1835 syntyneen Matsin kummina Anders Liimatainen. Entä näiden puolisot: istu ja pala Andersin puoliso on Stina Käär. Kun nyt katsoo uudelleen tuota outoa lyhennettä Valpuri äidillä ja yhdellä kummeista, Stinalla, niin eikö se ole Käär, eikä lyhenne Raatikaisesta! Näin siis myös Valpuria olisi tässä Pekkarisen sijasta nimetty Kääriksi. Kiitos Terhi, että kiinnitit huomioni tähän kohtaan.
Entä sitten Andersin ja Stinan lapset syntyneissä:
13.6.1834 15.6.1834 Ninilax b. And. Liimatain Stina Kär. Anna Lisa
20.8.1836 24.8.1836 Niinilax inh. And. Mattss. Liimatain Stina Lisa Kär Johannes
11.8.1839 11.8.1839 Niinlaks Aroniemi inh. And. Mattss. Liimatain Stina Sim.dr. Pekkarinen 30 Anders
12.4.1842 17.4.1842 Niinlax Kaupila Inh. Anders Liimatain Stina Kär 33 Eva Sofia
18.7.1845 20.7.1845 Niinlax Kautia Inh. Anders Liimatain Stina Kumbulain 36 David
30.11.1847 26.12.1847 Niinlax Kautia Inh. And. Mattss. Liimatain Stina Kär 38 Henrik
31.12.1850 6.1.1851 Niinlax Kautia Backst. And. Liimatain Stina Kär 41 Mathilda
Niitä on tullut tasaiseen tahtiin, mutta entä äidin nimi? Aluksi Kär, mutta vuonna 1839 Andersin kohdalla Stina Pekkarinen ja patronyyminä Pekkarinen! Yllättäen sitten vuonna 1845 Stinan sukunimenä Kumpulainen, miksi?
Kun katsoo Simon Käärin ja vaimonsa lapsia huomaa, ettei Stina Lisan isä enää ollutkaan Simon (joka kenties oli kuollut sodassa?), vaan tämä oli o.ä. barn. Tämän oli kai pappi hoksannut vuonna 1845 ja laittanut Stinalle äidin sukunimen, joka oli Kumpulainen.
3.9.1797 6.9.1797 Keitelenpohja Simon Kär Gertrud Kumbul. Anna Sophia
6.9.1799 10.9.1799 Keitelenpohja Simon Kär Gertrud Kumbul. Caisa
15.8.1804 26.8.1804 Keitelenp. Sold.torp Simon Käär Gertrud Kumbulain Johanna Valborg
17.4.1811 21.4.1811 Keitelenpohja Johan (f.g.f.) Ejo Gerdrud Kumbulain Stina Lisa (oö)
Stina Lisa on sitten kummina vielä Abel-pojalle vuonna 1841, mutten tuossa kohden osannut aluksi tunnistaa sukunimeä, siinä kun näytti olevan Gärd eikä Käär ja siksi eivät kellot soineet.
Stina Lisa Käär/Pekkarinen/Kumpulainen on siis Johanna Valpuri Pekkarisen sisarpuoli. Valpurin isä olisi Simon Käär. Näinkö se on? Miksi Valpurin kohdalle rippikirjaan tuli kuolemaan asti sukunimeksi Liimatainen? Kuka oli Simon Käär? Mistä nimi Pekkarinen? Kritiikkiä, kommentteja…
Tuulikin alkaa tyyntyä ja vaahtopäät vähetä, t. Olavi A.
Niin, niitä kastetodistajia kannattaa seurata. Siihenhän on nyt hyvä mahdollisuus digiarkistossa.
Simon Kärin ja Gertrud Kumpulaisen ensimmäinen lapsi, Simon, syntyi jo paljon ennen virallista vihkimistä, mutta lasta ei kuitenkaan merkitty oäktaksi.
Minusta näyttää kyseessä olevan runsaasti paikallisia sotilassukuja, mutta voinhan olla aivan väärässäkin.
Jöran Henriksson (Pekkarinen) Strömfors *17.4.1730 Muurasjärvi, k 17.10.1763 Keihäri
pso 24.6.1753 Vsri
Katarina Simonsdr (Pasanen) Frimodig *8.3.1730 Jurvansalo
lapsia mm
- Simon (Kär) *11.7.1761 Keihäri, k 1809
leski Katarina
pso 2:o 9.1.1765 Vsri
Elias Matsson (Kolehmainen) *~1738, k 25.2.1801 Keihäri
Seurailepa näitä.
/_ TerhiA _\
Katsoin Pekkaristen sukukirja III:sta ja siitä selviää seuraavaa:
Jöran Heikinp. Pekkarinen s. 17.4.1730, k. 17.10.1763 sotilasnimi Strömfors. Asui Keihärinkosken Keihärissä.
Vaimo Kaarina Simont. Pasanen / Frimodig s. 8.3.1730, vihitty 24.6.1753, leskenä naimisiin Elias Matinp. Kolehmaisen s. 1738 kanssa, Kaarina k. 3.3.1806 Keitelepohjan Pietilässä
lapset:
1. Yrjö 23.2.1756, naimisissa Reetta Juhont. Kumpulaisen kanssa, 2. kerran Kaisa Tuomaant. Paanasen kanssa
2. Heikki 1757 sotilasnimi Wast / Was / Fast
3. Johannes 2.12.1758
4. Simo 11.7.1761, lesket käräjöivät veljesten Heikin ja Simon velkasuhteista v. 1812
Simo Jöraninp. Pekkarinen s. 11.7.1761, k. 1809 Sotilasnimi Käär / Kär
Asui Keitelepohjassa. Vanhan Viitasaaren historia mainitsee hänet sivulla 582 kertoessaan Suomen Sodasta. "Vuoden 1809 taisteluissa kaatui kaikkiaan neljä ruotusotamiestä, nimittäin Antti Låås Keitelepohjasta, Simo Kärr samasta kylästä samoinkuin Elias Starck. Miehet olivat olleet sijoitettuina samaan osastoon, joka on tuhottu ja niin sodan kolhut koskivat yhtä kylää selvästi muita ankarammin. Suovanlahden Kemppaalan talon poika Juhani sai niinikään surmansa taistelukentällä vuonna 1809."
Sukukirjassa on ote sotilasrullasta Militaria 415, vuosi 1806, rykmentin nro 1600, komppanian nro 63 (Rautalampi), Pudasjärven ruotu, osallistunut "affööreihin" vuosina 1789 ja 1790 Kaipainen, Wärrälä ja Anjala, saanut mitallin.
Vaimo Kerttu Kumpulainen s. 1767, vihitty 26.2.1792
lapset:
1. Simo 2.2.1786 Vsri Jurvansalo, naimisissa Anna Eskildint Kumpulaisen ja Maria Iisakint. Toikkasen kanssa, Simo k. 6.10.1854
2. Johannes 3.11.1792 Vsri Keitelepohja, k. 23.9.1794
3. Matti 1.3.1795 Vsri Keitelepohja
4. Anna Sohvi 3.9.1797 Vsri Keitelepohja, naimisissa Erik Pennasen s. 6.2.1794 kanssa, Anna kuoli 2.8.1823
5. Kaisa 6.9.1799 Vsri Keitelepohja, k. 27.5.1803
6. Johanna Valpuri 15.8.1804 Vsri Keitelepohja
7. Stiina Liisa 1809
Johanna Valpuri Pekkarinen s. 15.8.1804, vihitty 1.1.1825, oli rippikirjoissa nimellä Liimatainen
Mies renki Heikki Pasanen 7.1.1804, torppareina Niinilahden Kautialassa
lapset:
1. Juho Eerik 8.11.1826
2. Heikki 14.2.1828
3. Justiina 24.1.1832
4. Jooseppi 20.1.1838
5. Aapeli 4.5.1841
6. Antti 30.11.1843
Stiina Liisa Pekkarinen s. 1809, vihitty 1.6.1834, sukunimenä muuten Kär paitsi Antin kohdalla Simontytär Pekkarinen
Mies Antti Matinp. Liimatainen, s. 1810
lapset:
1. Anna Liisa 11.6.1834
2. Johannes 20.8.1836
3. Antti 11.8.1839
4. Eeva Sohvi 12.4.1842
5. Heikki 30.11.1847
6. Matilda 31.12.1850
-MikkoK-
Kiitos Terhi ja Mikko minulle uusista tiedoista. Erityisesti tuo Pekkaristen sukukirja täytyy katsastaa, ei ollut ennestään tuttu. Aika vähän tunnen tämän alueen sukuja muutoinkin. Mitenkäs tuo Stina Lisa on tuossa sukukirjassa merkitty syntyneeksi Simon lapsena 1809? Entäs tuo Johan Ejo? Outo sukunimi, voiko se olla oikein. Ei löydy mistään muualta. Vielä pohdin tuota Liimataistakin, olisiko Kerttu Kumpulainen asustellut jossain talossa, josta nimi olisi tullut tyttärelle. En ole ehtinyt katsomaan, leipätyöt painaa päälle. Itseasiassa myös ruotusotilaat ovat itselleni uusi asia.
Genoksesta löytyy sotilasnimistä hauska artikkeli: http://www.genealogia.fi/genos/64/64_76.htm
Siinä paljastuu myös tuo Uddegård, jota ihmettelin nimenä, kun Heikki Pasasen poika Jooseppi ilmestyi siihen kylään Jyväskylän maaseurakunnassa torpparin vävyksi 1860-luvulla naituaan Eva Matintytär Mannisen. Kääriä ei artikkelissa mainita, yhdellä äällä olisi armas, mutta ei kai nyt sotilas sellaisella nimellä? Mikkelistä HISKI löytää jonkun Käärin.
Seuraavaksi olisi tarkoitus katsoa noita Heikki/Henrik Pasasen juuria, mutta pitäisi varmaan ensin varmistua, ettei niitäkin jo jossain sukukirjassa olisi koottuna... Ovatko muuten kaikki Pasaset jotenkin samaa juurta?
t. Olavi A.
pitäisi varmaan ensin varmistua, ettei niitäkin jo jossain sukukirjassa olisi koottuna... Ovatko muuten kaikki Pasaset jotenkin samaa juurta?
Parillakin suku-sivustolla olen nähnyt mainittavan piakkoin julkistettavan Pasasen suvusta sukukirjan (vai tuleeko niitä peräti kaksi?). Onko kenelläkään tietoa siitä, kuuluvatko tässä ketjussa mainitut, Viitasaarelta lähtevät, Pasaset noissa sukukirjoissa tutkittuihin Pasasiin?
t. Olavi A
Ymmärtääkseni ovat samaa juurta mutta haarautuneet Viitasaarelle ja Pihtiputaalle. Olen itsekkin parhaillaan asiaa yrittänyt selvittää on vielä kesken...
Pasasiahan on ollut jo varhain pitkin Keski-Suomea ja Savoa. Upouutta Pasas-sukukirjaa tässä itsekin odottelen, mutta eipä ole aavistustakaan, keskittyykö kirja varsinaisesti jonkin tietyn alueen Pasasiin.
Saas nähdä, mitä kaikkea sieltä sitten löytyykään tai on löytymättä, ja onko tyttäret jätetty mainitsematta/seuraamatta.
Itselläni on muutamia kaukaisia Pasas-juuria, lähtöisin Viitasaaren Kolimankylästä, ja yksi myöhäisempi esiäiti Maria Pasanen, jonka patronyymiä ei ole missään mainittuna.
_________
/_ TerhiA _\
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.