Blankenfeld/Tiesenhausen

[Jaybeam]

Franz Blankenfeldin (auf Kulsdorf) (s 1485 ? k n 1554 ?) puolisoksi mainitaan Wikipediassa Könne (Kone, Kunikunde) von Tiesenhausen. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_von_Blankenfeld). Lisäksi mainitaan että tämä olisi Revalin piispan Georg de Tiesenhausenin sisar ja siten vanhemmat olisivat Christoffer von Tiesenhausen (Tisenhusen, Thisenhus) ja Anna von Taube.
Tämä sukuyhteys esitetään useissa netin sukupuissa, mm:
http://geneagraphie.com/getperson.php?personID=I541778&tree=1
http://brandt.slektforskning.se/Christoffer+von+Tisenhausen-444d09fc

Können syntymä/kuolinaika tuntuu olevan kaikissa selvityksissä tuntematon. Samoin lähdetiedot puuttuvat kaikissa löytämissäni selvityksissä.
Lieneekö Suku Forumin tutkijoilla parempaa tietoa Tiesenhausen-sukuyhteyden varmistamiseksi tälle Hans Blankenfeldin äidille.

JP Mattjus

[Miisamaija]

Hei,
tässä e-kirjassa mainitaan Könne v. Tiesenhausen ja miehensä Franz Blankenfeld. Syntymä- ja kuolinaikoja ei ilmeisesti ole nopeasti vilkaistuna. En tiedä, onko jotain apua, toivottavasti.

Materialien zu einer Geschichte der Landgüter Livlands, Nide 1

Riitta :)

[Timo W]

http://personen.digitale-sammlungen.de/baltlex/Blatt_bsb00000600,00426.html?prozent=


http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000559/images/index.html?seite=561&fip=193.174.98.30



http://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Mengden_nr_198

[Timo W]

Johan Nöding, till Nödingshof. Sålde 1597 Vietingshof i Dorpats socken till staden Dorpat. Köpte 1598 godset Carolen i Fellins socken i Livland och fick 1599 konung Sigismunds konfirm. på sina gods Kaltenbrunn (Nödingshof) och Carolen. Var död 1622. Gift med Gertrud Blanckenfeld, dotter av »gamle Hans Blanckenfeld, ståthållare på Fellin, som blev halshuggen vid dess erövrande av polackerna». Hon blev 1622 stadfästad i besittningen av Nödingshof1.



http://www.adelsvapen.com/genealogi/N%C3%B6ding_nr_452

[Miisamaija]

Saagassa Könne v. Tiesenhausen
Tiesenhausen, Stammtafel; EAA.1674.2.195

[Jaybeam]

Kiitos vastauksista. Eritoten Miisalle tuosta Saaga arkiston linkistä. Sieltähän se selkeä vahvistus löytyi sille, että Franz Blankenfeldin puoliso Könne on juurikin Christoph Tiesenhausenin tytär, ilmeisesti lapsista nuorin.
Christoph T:n vaimoksi ja Können äidiksi on aiemmin mainitsemissani netin sukupuissa esitetty Anna von Taube. Tämä Saagan dokumentti (Tiesenhausen, Stammtafel; EAA.1674.2.195 s.7/108) ei mainitsee Annaa lainkaan. Hätäisesti lukaisemalla puoliso olisi Barbara Hastfer? Dokumentissa on myös viittauksia Unger -kytkentään? Vaatii vielä lukuharjoituksia...

Samoin vahvistui tällä dokumentilla se, että Können veli oli Georg Tiesenhausen, aivan kuten Tiesenhausenin ranskankielisellä wikipedia-sivustolla mainittiin.

Täytynee ottaa tuo Saaga arkisto työn alle muiltakin osin.

JP

[Miisamaija]

Et varmaan ehtinyt selailla eteenpäin. Seuraavalla sivulla 8/108 mainitaan Anna Taube Johann v. Tiesenhausenin yhteydessä.

[Jaybeam]

Tämä aiemmin mainittu Saagan dokumentti (Tiesenhausen, Stammtafel; EAA.1674.2.195 s.7/108) näyttäisi poikkeavan merkittävästi useimmissa sukupuissa esitetystä mm Christopher Tiesenhausenin ja tämän isän Hans Tiesenhausenin avioista.
http://www.ra.ee/dgs/image.php?iid=200251599481&pth=%2Fsaaga_laiendus%2Fsaaga%2Fbaltisaksa_genealo ogia%2Feaa1674%2F002%2F0000195&img=eaa1674_002_0000195_00007_m.png&prc=100&ctr=0&dgr=0&lst=2&hash=632807eccdf5fd91e92ad85986b92770

Sikäli kuin oikein tekstiä luen, olisi Hans Tiesenhausen ollut aviossa kahdesti. 1. vaimo Anna von Ungern (vanhemmat Heinrich von Ungern ja Martha von Flemming).
2. vaimo Birgitta Lechts. Viittaako nimen perässä oleva luku avioitumisvuoteen? Sama henkilö jonka Görliz mainitsee Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften s.409
http://personen.digitale-sammlungen.de/baltlex/Blatt_bsb00000600,00426.html?prozent=

Hansin poika Christopher kirjattu samaan Saagan dokumenttin alempana sivulla. Onko tämän kohdalla tulkittava merkintää "..... v. Ungern" siten, että C:n äiti olisi em Anna von Ungern. Ei siis Birgitta Lechts, kuten esim Görliziä saattaa lukea.

Anna von Taube, jota C:n puolisoksi useasti tarjotaan (Görlizin mukaan Anne N.N.), olisikin siis C:n pojan Johann T:n puoliso. Aivan kuten Miisamaija aiemmin vinkkasi seuraavalle Saagan sivulle 8/108.
C:n puoliso (ja Können äiti) olisikin tämän Saagan dokumentin mukaan Barbara Hastfer von Sommerhusen. Vanhemmiksi alunperin kirjattu Jurgen HvS ja Helene von Kalff. Päälle korjatut nimet lienevät Hans ja Anna, suvut mahdollisesti kuitenkin samat?

Mikähän tämän Saagan dokumentin luotettavuus sitten on? Osaako joku asiantunteva arvioida?
En ole vielä tutkinut mitä näistä Ungerneista ja Hastfereista on tietoa löydettävissä - suvut näyttäisivät ainakin olevan balttiansaksalaisia.

Olen täysin noviisi balttisukujen tutkimisen suhteen. Törmäsin näihin ensimmäisen kerran sukupuussani Nödingien myötä juuri äskettäin. (Sääksmäen kirkkoherran, Thomas Paltheniuksen puoliso Anna Hartvigsdotter Nöding) Joten apuja tarvitaan. Mahtaako olla SukuForumia vastaavia ulkomaisia (engl.kielisiä) keskustelupalstoja jotka aihetta käsittelevät?

JP

[Timo W]

Hastfer


http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?seite=117&fip=193.174.98.30



Ungern

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=456&pdfseitex=

Kalff

https://de.wikipedia.org/wiki/Kalff_(Adelsgeschlecht)

[Miisamaija]

Samanlaista keskustelua näyttää olleen käynnissä aikaisemminkin.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=4692